Версия для печати темы

Автор: Eve 1.05.2004 - 16:57

Я сегодня посмотрела впервые этот фильм и такой осадок на душе ...

Автор: Eve 1.05.2004 - 16:58

В фильме "Взвод" затрагиваются события вьетнамской войны периода 1961-67 года, когда одной из поставленных задач было уничтожение деревень, контролируемых Вьетконгом. Жители подозрительных деревень выселялись из своих домов, которые затем сжигались или сносились бульдозерами, а крестьян переселяли в другие районы. Самые тяжелые бои во второй половине 1967 происходили в пяти провинциях, примыкающих с юга к демилитаризованной зоне. Сюда в поддержку американской морской пехоте, которая вела кровопролитные бои с северовьетнамцами, были направлены американские пехотные войска.
Молодой доброволец Крис Тэйлор прибывает в числе новобранцев на границу Вьетнама и Камбоджии. После пребывания нескольких недель во взводе, он понимает, что попал в настоящий ад, где первая жертва войны - это невинная душа. А сколько их здесь, потерявших невинность своей души, свою веру, свой человеческий облик и превратившихся в диких животных, для которых человеческая жизнь не такая уж ценная штука. Они жгут деревни, убивают и насилуют, с легкостью направляют дуло своего оружия в голову вьетнамским женщинам и спускают курок. Болезни и страх, боль, ненависть к себе и к своим боевым товарищам, предательство и ложь, трусость, как можно пережить такое и остаться духовной личностью, но есть среди солдат те, кто смог вытерпеть это испытание воли. Таким является сержант Элиас Гроди. Он не бросает раненых ребят, он не ведет их на верную смерть, когда можно этого избежать, он понимает каждого из них, как самого себя. Его позиция не всем нравится и внутри взвода нагнетает конфликт, который выливается в борьбу двух сержантов - Гроди и Барнеса. Боб Барнес - настоящий "хищник джунглей", это воплощение жестокости и зла, семь ранений, лицо рассекают шрамы, в глазах стальной блеск. Ничего не остановит его, чтобы добиться нужной цели, даже убийство своего боевого товарища...
Во вьетнамской войне в период с 1961 по 1975 года погибло 56 555 американских военнослужащих, 303 654 человека получили ранения. У вьетнамцев погибло не менее 200 000 сайгонских солдат, примерно миллион солдат Национального фронта освобождения Южного Вьетнама и армии Северного Вьетнама, а также полмиллиона гражданских лиц. Еще несколько миллионов человек получили ранения, около десяти миллионов остались без крова. Эта война длилась более десятка лет, но я не могу назвать ее самой страшной войной в истории. Вспомните потери советского народа и других наций во Второй Мировой всего за четыре года! ... вот ЭТА война самая страшная и скорее ЕЁ можно назвать Адом.

Джонни Деппа (рядовой Лернер) в этом фильме я практически не видела, так, мелькнул несколько раз, а жаль. Жаль, что его роль режиссер проигнорировал. Маленький кусочек, где он переводит разговор вьетнамца и Барнеса, или когда несет ребенка на руках - это очень мало для такого фильма и для Джонни. Или когда его ранят и, не успев крикнуть даже пары фраз, он падает и камера уходит на других актеров .... к нему на помощь бросается Чарли Шин и занимает собой весь экран. А потом ... фраза "пожалуйста не бросай меня", ну что это за фигня ... и лица совсем не видно, оно в грязи испачкано. Я делаю скидку на то, что это всего лишь его вторая роль, но, боже ты мой, разве плох он был в "Кошмаре на улице вязов", чтобы не дать ему сыграть побольше, понасыщенней. Жаль, жаль .. очень жаль.
Безумно мне понравился Том Беренджер (сержант Барнес). Ох как мне нравится этот актер. Воплощение мужского лоска. А в этом фильме, хоть он играет жестокого человека, все равно его нежно-голубые глаза выдают искорку тепла, что я в нем обожаю.

А еще мне понравилась надпись на каске Тэрнера - "when I die bury me upside-down so the world can kiss my ass" (Когда я сдохну, похороните меня задницей кверху, чтобы весь мир смог целовать ее), и это очень актуально, потому что после вьетнамской войны правительство не заботила дальнейшая судьба ее ветеранов. Сколько бывших солдат, чья психика была подорвана, не нашедших свое место в жизни, покончили счеты с жизнью, кто-то, кому повезло больше оказались в психушках или реабилитационных центрах. Вот она награда за отданную жизнь, за кровь, за счастье, за молодость.

Автор: Тики 1.05.2004 - 17:47

Eve , ооо..я тебя понимаю насчёт осадка на душе..очень правдивый фильм, оттого тяжёлый. Некоторые сцены я просто перематывала.
Жалко героя Деппа. Совсем молодой..боже мой, сколько же таких молодых жизней погубила эта чёртова война..если не отняла жизнь физически, то покалечила психологически уж точно. И не известно, что лучше - видеть, как погибают твои товарищи и остаться самому живым или понибнуть..
а ведь всё это продолжается и по сей день

Автор: Анна 1.05.2004 - 19:52

Я "Взвод" смотрела давным-давно, если смотрела вообще. Как-то, так получилось, что многие американские антивоенные, скажем, фильмы ("Взвод", "Апокалипсис сегодня", "Охотник на оленей") слились для меня в один.
Тема для меня очень актуальна, тем более, что, Божьим промыслом я побывала недавно во Вьетнаме, видела в Сайгоне Музей Войны.
И вот, эти детские образы, эти газетные снимки - девочка, горящая от напалма; кинокадры, снова всплыли в памяти.
Замечу, однако, что от этой войны пострадала, в первую очередь, европейская психика. Многие кореспонденты погибли, снимая бои. И вот, в музее, видишь фотопортрет человека, и подпись - "Кореспондент такой-то, завтра будет убит". Громадный подсвеченный слайд - фотоаппарат, пробитый пулей. Или - походное богослужение, подпись -"капеллан такой-то, через три часа его убьют".
И - страдание, страдание с каждого фото. (Фотографии сделаны американцами, немцами, французами). Никаких побед я там не увидела, одна бесконечная агония.
А вьетнамцы - просто зарылись в землю, буквально. Жили там, мастерили бомбочки, делали переливания крови с помощью велосипедных насосов. Я преклоняюсь. Этот народ непобедим - но у них абсолютно другое отношение к смерти, она для них - пфуй, ничто. То есть, наоборот - жизнь человека ничего не стоит. Как бы - "единица - ноль", где-то так.
Ужасно жалко при этом всех. Ибо, даже если человек не боится смерти, он всё равно будет страдать, умирая.
Если честно, не подозревала, что это была Гражданская война Севера и Юга, а американы Югу "помогали". С детства же считала, что там была агрессия США. Причём, сейчас к американам они спокойно-спокойно относятся.
Что же касается Америки - ох. Сегодня, буквально, говорили об этом с подружкой, которая там жила. Грустно там. И ничегошеньки их не учит - может, потому, что правительство там, так же, настолько ВНЕ страны; и граждане - просто послушные бараны, которыми манипулируют так, как нужно неким воротилам.
Подождали, пока ветераны Индокитая перемёрли, и снова лезут в котёл войны.
Лучше нам, вообще-то, своими погибающими мальчиками озаботиться. Только - мы такие же бараны, симметрично США.

Автор: brisk 2.05.2004 - 11:44

столько слов уже было сказано по поводу этого фильма на прошлом форуме... эх... кстати, роль деппа не такая уж и маленькая - он постоянно в кадре - надо только УВИДЕТЬ. правда, он в основном на втором плане, но все же
кстати, не помню такой надписи на его каске надо будет пересмотреть...
тики, лернер не умер, если ты об этом. (кажется, это станет моей главной фразой во всех топиках, посвященных "взводу" фсе, больше не буду)

ань, я понимаю твои чувства - когда бываю в волгограде, на меня тяжело действует уже само осознание того, что 50 лет назад в этом городе не осталось ВООБЩЕ НИЧЕГО. а если сходить посмотреть на плиты с фамилиями или посетить панораму - вообще страшно становится... еще жутковато смотрится кольцо зениток, охватающее центр и располагающееся в самых неожиданных местах - например, в детском парке...

Автор: Тики 2.05.2004 - 19:31

brisk , ну, не умер..всё равно жалко ведь

Автор: Пайпер 3.05.2004 - 15:16

Автор: Eve 9.05.2004 - 17:52

Читала скрипт к фильму. Личность Лернера мне безумно понравилась - отчаянный американский парнишка.

Цитата из рецензии brisk:
В "свите" Элиаса Крис ближе знакомится с "Крокодилом" Лернером (Джонни Депп) - переводчиком взвода, роль которого, первоначально большая, была безжалостно порезана при окончательном монтаже (сам Стоун позже скажет, что сожалеет об этом)

Жаль, жаль, очень жаль, что так произошло. Мне кажется именно из-за этого монтажа, чтоб его, не была раскрыта в фильме тема дружбы между Лернером и Тэйлором, а в конце вообще получился винегрет ... не понятно, с чего бы это Тэйлор бросился под пулями спасать раненого Лернера.


ВСЕХ С ПРАЗДНИКОМ ПОБЕДЫ!

Автор: Иришка 13.10.2004 - 10:33

Вырезали кое-что, это точно... Вот этой сцены в фильме нет:

Автор: Донни 13.10.2004 - 10:37

Мдя... Там вообще почти все сцены с Джонни повырезали. Сейчас бы они так не сделали!

Автор: Аэша 13.10.2004 - 10:40

Пусть выпустят отдельно вырезанные сцены, я уверена, что покупатели найдутся (тычет пальчиком на себя).

Автор: liomo 30.11.2004 - 23:24

Аэша

Автор: Eve 15.01.2005 - 05:34

Хе-хе! Вы только посмотрите чьё имя на каске Лернера!

Автор: Энни 15.01.2005 - 11:08

Эх, какой же все-таки Джонни хороший мальчик...

Автор: Анна 15.01.2005 - 11:56

Eve
Энни
Вот это да.

Автор: Natty 15.01.2005 - 11:58

Я бы сказала - последовательный...

Автор: Анна 18.02.2005 - 01:06

Смотрела хронику этой войны. Кадры американских солдат - мальчишки.

Автор: JanaJo 17.08.2005 - 12:15

...Вчера посмотрела "Platoon", почти забытый..специально ради JOHNNY купила dvd....то.что тема ужасна сама по себе,говорить не буду...то,что фильм ужасен в своей правде-тоже....потрясает сцена гибели sargent Elias....
ну да ладно...весь фильм меня просто преследовала крамольная мысль: а почему на главную роль (Taylor) не взяли JOHNNY????? он бы сыграл намного сильнее и достовернее,чем этот чарли шин с его змеиной мордочкой.... если смотреть, как органичен JOHNNY в 3 своих эпизодах....у чарли сцен,где ему "веришь",примерно столько же......имхо.короче,весь фильм я "примеряла",что бы сделал JOHNNY с этой ролью....и закралась мыслишка,что,скорее всего, "оскара" он бы уже имел..... не судьба.... но- у JOHNNY еще все впереди !

Автор: Natty 17.08.2005 - 18:19

Автор: JanaJo 17.08.2005 - 22:43

Natty почему? имхо,но героя чарли шина как то не совсем жалко, а вот Лернера- да,причем сочувствуешь ему сразу,с первого появления "на фоне"...какой то он мальчишески беззащитный и настоящий,в то время как чарли старательно играет "внутреннее борение " и душевные страдания.... JOHNNY однозначно лучше и "оскара" вполне бы заслужил...

Автор: Иришка 17.08.2005 - 23:06

janajo
Я соглашусь скорее с Natty... Все-таки, мне кажется, он в этом фильме еще не оперился, не оформился... Только-только начал расти. Для Лернера такое его состояние было тем, чем нужно - милый ребенок, который никогда еще ни о чем не думал, и вдруг попал в компанию, действия которой ему не нравятся... А что делать в таких случаях, он не знает... И начинает пробуждаться на наших глазах от своих беспечных снов. Не знаю, смог бы он заменить здесь Шина - мне кажется, в тот свой период все-таки нет.
Хотя я могу и ошибаться - ведь уже буквально через год это был зрелый и твердый мастер, несмотря на все еще юный возраст (на площадке "Джамп Стрит"). Но если Джонни сыграл во "Взводе" эту юношескую нетронутость и неопытность, тогда я вообще не знаю. Тогда эти его крошечные эпизоды гениальны... Тогда это еще один пример непостижимого, немыслимого актерского перевоплощения. Да нет, этого просто не может быть. Мне кажется, в Лернере пока еще все-таки очень много от самого тогдашнего Джонни...

Автор: JanaJo 17.08.2005 - 23:25

Иришка не знаю...может, во мне говорит неприязнь к чарли шину в этой роли... или просто безграничная любовь и доверие к JOHNNY.... но я не уверена,что на тот период чарли был более сильным актером,ведь они с JOHNNY приятели и разница в возрасте не большая....просто чарли- сын своего папы и этим оправданы его многие главные роли... а то, что Taylor- такой же "юный и невинный", но разочарованный,так это же с JOHNNY как специально "срисовано"! имхо,сильнее был бы JOHNNY, прочувствовал бы глубже и "прострадал" бы жизненнее..."играть" меньше надо было бы ему.....

Автор: JanaJo 11.10.2005 - 11:02

JOHNNY о съемках в "Platoon" :
" Оливер Стоун, этот козел...Он доканывал меня взрывами своего гнева...мы снимали "Platoon", этот ряд отвратительных патетических сцен,наполненных предсмертными криками, искусственной кровью и ненастоящим дождем.Меня бьют и расстреливают,я валяюсь и говорю "Крис, не бросай меня!" Вы знаете,я торчу в этой поганой сцене и пытаюсь выдать хорошую актерскую работу, произнося идиотский текст "мама,мама, скажи моей маме,что я ее люблю!" Тут Стоун просто выходит из себя. "Cut!" орет он "Дерьмо,дерьмо! Ты проклятый лгун! Еще раз! Ты будешь говорить это еще и еще!" Из меня уже ничего нельзя выбить, кроме хрипов...Ужас- отвратительная и раздутая военная сцена.Мой рот полон дождя, у которого вкус мыла...."Обманщик! MotherF**ker! Дерьмо! Ты просто дерьмо!" Мы снимали эту сцену 15 раз, блин. И я только потом понял, чего добивался Стоун: он хотел меня доконать, унизить.Он хотел полюбоваться на то, как я плачу...."


Фсе....Стоуна НЕ уважаю... Садюка.....

Автор: Кристина 11.10.2005 - 11:11

аааа ничего себе!!!!обалдеть.....слов нет!

Автор: JanaJo 11.10.2005 - 11:45

"В начале тренинга в филиппинских джунглях JOHNNY получил униформу, ботинки , солдатскую марку на шею, ружье,пончо ,фонарик , флягу для воды...день в джунглях был заполнен на все 24 часа. Съемки продолжались почти 3 месяца...Стоун потребовал,чтобы DEPP жил с одним коллегой в землянке,которую они вырыли сами-руками! Вместо люксус отеля и изысканной кухни молодого "призывника" ожидала жестяная миска ,холодные " хот доги" как особый деликатес и бобовая каша....каждый день упражнения с оружием и патрули с перерывом на "собеседования" с режиссером.DEPP должен был привыкать к экстремной влажности воздуха,грязи,кучам красных муравьев и полнейшему изнеможению. он знал, что "война это ад",но съемки в фильме убедили его в этом окончательно.если бы он догадывался,что его роль будет уничтожена ножницами ,то чувствовал себя наверняка еще хуже....."

Автор: Кристина 11.10.2005 - 11:48

ррррр......ужасссс!!!

Автор: JanaJo 11.10.2005 - 11:52

Кристина вот и я о том.....

Автор: Кристина 11.10.2005 - 12:01

КОЗЕЛ!!!


простите....

Автор: JanaJo 11.10.2005 - 12:22

Кристина

Автор: Энни 11.10.2005 - 12:23

Это фирменный метод работы Стоуна.

Автор: Julie 11.10.2005 - 16:44

Автор: Иришка 11.10.2005 - 21:32

janajo
Что-то не нравится мне эта книженция, которую ты цитируешь... (хотя цитируй-цитируй, продолжай! ) Просто мне кажется, все, что там написано, надо делить на десять или на пятьдесят, чтобы получить мало-мальски приближенную к истине картину. В частности, все мы знаем, как Джонни вежлив и осторожен, когда он говорит в интервью о своих коллегах и режиссерах. Интервью, когда он говорил о режиссерах какие-то резкие вещи, можно по пальцам пересчитать, и то - достоверны ли они? Я верю только статьям за подписью Джонни и видеотрейлерам с записью.
Прочитав, к примеру, http://www.johnnydepp.ru/jdportal/html/modules.php?name=Content&pa=showpage&pid=373, можно ли поверить, чтобы Депп высказался о Стоуне в подобном тоне? Хотя, с другой стороны, по некоторым данным, именно так он высказывался о Левене и Полански ( ). Но существует куча интервью (в том числе и в записи), где Джонни говорит, как он уважал Стоуна и был ему благодарен - хотя и рассказывает при этом, что он его боялся...

А Стоуна я действительно не уважаю, уже давно. А после "Александра" - тем более.

Автор: JanaJo 11.10.2005 - 23:02

Иришка это уже ДРУГАЯ книженция была......

Автор: Дуняша 11.10.2005 - 23:51

Иришка

Автор: Eve 12.10.2005 - 01:34

Дуняша
Стоун сам прошел эту войну, и, поэтому он знал, что снимал. И знал - как снимать!

А чё там с Александром-то не то? Я еще не смотрела даже. Вот в пятницу проверим, что там Стоун наснимал.

Автор: Иришка 12.10.2005 - 09:09

Нет, "Взвод" очень сильный фильм, и батальных сцен, имхо, там как раз в меру (и мне по-прежнему не верится, что Джонни мог сказать: "мы снимали "Platoon", этот ряд отвратительных патетических сцен, наполненных предсмертными криками, искусственной кровью и ненастоящим дождем").

Я Стоуна не уважаю как-то подспудно, даже не могу определить, за что... Фальшь в его фильмах? Нет, напрямую вроде нет. Наверное, за то, с каким надутым видом он надел и носит шапку "великого мэтра" (за это же я, кстати, и Михалкова нашего не терплю). Только у Стоуна еще хуже. Михалков хоть "общественное лицо" и "хлебосольного барина" пытается изображать, а Стоун просто и картинно обливает всех презрением с небольшого пригорка своего величия. Но это только мое ощущение, может быть, я Стоуна просто мало знаю... Просто неприятен он мне, и все. И в фильмах его что-то такое проскальзывает... "Покушение на великое полотно", вот что.

Автор: Валенка 13.10.2005 - 16:42

janajo

Автор: eLiza 31.10.2005 - 21:25

На кинопоиске появились ОБОИ "Взвод". Меня это просто удивило.
http://kinopoisk.ru/level/12/id_film/468/

Автор: Julie 10.12.2005 - 21:15

Смотрю сейчас Взвод - эпизод, когда Тейлора приводят в какой-то... не знаю, на подпол смахивает, где все развлекаются - и слышу ... "White Rabbit!" - тот самый, из Страха и ненависти в Лаг-Вегасе..................
Ну надо же, а...

Автор: Анна 10.12.2005 - 21:37

Julie
Это культовая песня-то. Неудивительно.

Автор: Julie 10.12.2005 - 21:42

Анна
Ну все равно. В двух фильмах с Джонни звучит.

Автор: Анна 10.12.2005 - 21:46

Julie
Это в Совпадения!

Автор: [aka]Moby 24.02.2006 - 17:19

Жаль что Деппа маловато было.
Я когда первый раз просмотрел фильм как рас проел (в смысле пошел кушать) когда депп в эпизодах появился. Только полгода назад когда пересматривал, то увидел.

Автор: JanaJo 19.03.2006 - 11:26

К 20 - летнему юбилею фильма выходит его новая версия, где JOHNNY будет на целых 10 минут больше! Оказывается, тогда его так сильно "урезали", потому что образ Лернера стал конкурировать с Тейлором, чего допустить было просто невозможно ....

http://www.usatoday.com/life/2006-03-16-coming-attractions_x.htm?csp=34

Автор: Энни 19.03.2006 - 12:31

JanaJo
Ну наконец-то!

Автор: Иришка 19.03.2006 - 22:42

Новый DVD к тому же на двух дисках... В два раза дороже. Все равно, любопытно будет посмотреть:



А я тут посмотрела интервью с Джонни, где он рассказывает, как Стоун орал на него во время съемок. Но он там очень вежливо и мягко все излагает, мол, "хороший опыт", "настоящая режиссерская работа", то да се... И так деликатно изображает, как Стоун кричал ему: "Push it! Push it! F**king liar! Again!!!" ("Давай! Выдай мне это! Проклятый лгун! Еще раз!!!") И он так смешно при этом головой качает - дескать, приятные воспоминания - совершенно безо всяких обид...
Кстати, как только я услышала это "Again", так моментально вспомнила "Либертина". Похоже, граф Рочестер был не в пример мягче Стоуна, как режиссер...

Автор: Плакса 2.05.2006 - 23:13

Честно говоря в фильме есть 5 хороший. потрясающий фрагментов. И в 3х из них появляется Джонни, не смотря на то, Что в фильме его можно не заметить ( имею ввиду неопытный зрителей ) Самый мой любимый момент, когда Джонни ранили и просил его не бросать - вот здесь то и чувства и эмоции) все остальное более тускло, .. ну еще, когда их капитана убивают - тоже хороший момент) но это уже другое))

Автор: JanaJo 31.05.2006 - 12:39

В Today статья о выходе новой версии "Взвода" с трогательнейшей фотой замученного JOHNNY!

http://www.usatoday.com/life/movies/news/2006-05-29-special-edition-dvds_x.htm?csp=34

Автор: Natty 31.05.2006 - 13:19

Автор: Анна 31.05.2006 - 15:14

JanaJo
Замечательный кадр.

Автор: Eve 2.06.2006 - 20:54

Вот что значит популярность.

А фото

Автор: Иришка 10.06.2006 - 19:58

Да, хорош снимок.

В Каннах-таки показали "восстановленную" версию "Взвода", и, говорят, все "дополненные" 10 минут - Джоннины... Жалко, Джонни в Канн не поехал - там были только Стоун, Шин, Дефо и Берренджер.

Автор: Eve 11.06.2006 - 00:28

Ну а мы-то... а о нас-то хоть кто-нибудь позаботится? Мы-то увидим это?

Автор: Piece of ice 14.10.2006 - 16:35

Автор: Анна 9.12.2006 - 15:34

http://community.livejournal.com/vietnamwar_ru/

Оттуда:

Автор: Margin 2.07.2007 - 22:25

Случайно нашла историю создания фильма. Возможно, кому-то будет интересно....
Реквизировала: http://community.livejournal.com/videozal/25929.html#cutid1, http://community.livejournal.com/videozal/27664.html#cutid1, http://community.livejournal.com/videozal/29140.html#cutid1 части.

Автор: Анна 9.07.2007 - 21:45

Margin, спасибо большое!

Автор: Margin 9.07.2007 - 22:11

Margin, спасибо большое!

Автор: dead man 27.10.2007 - 22:00

народ !!! есть желающие получить полную версию фильма?