Версия для печати темы

Автор: Aredel 25.12.2004 - 20:21

на данный момент (конец 2004 года) актёр Джонни Депп снимается в нескольких фильмах. Это и "Чарли и Шоколадная фабрика", и продолжение "Пиратов Карибского моря", также не стоит забывать уже отснятый Неверленд, слухи о "Шантараме" и множество других проектов. Но весь этот бурный успех он обрёл после "Пиратов...". Как всем нам известно, Джонни сделал карьеру в интеллектуальном кино, неких арт-проектах, если так можно выразиться, а не в полноценных блокбастерах, сделавших его действительно знаменитым среди половины населения планеты. Ведь до этого намного меньше человек о нём знало. Были настоящие поклонники, они любили его, потому что в душе были такими же как он. Они и сейчас остались. Только их намного меньше. Сейчас большую часть "поклонников" составляют 11-летние маленькие девочки, однажды летом пошедшие посмотреть на Орландо блума в "Пиратах.." и совершенно случайно открывшими для себя Джонни Деппа. Скорее не ДЖОННИ ДЕППА, а ВНЕШНОСТЬ Джонни Деппа. Обидно. Вот лично мне обидно. (кстати, хочу сказать тем, кто думает, что раз я появилась на форуме почти сразу после премьеры этого фильма, это отнюдь не означает, что я только тогда стала его поклонницей). Сейчас Джонни Депп до сих пор умудряется каким-то неестественным образом сохранять свои мировоззрения, не поддаваясь влиянию фанаток, режиссёров блокбастеров и денег. и за это ему респект. Но теперь фильмы с ним обречены на успех, хочет он этого или нет. Потому что он - Джонни Депп, "самый красивый, сексуальный и божественный мужчина на планете". И все его хотят теперь.
И вот теперь у меня возникает к вам вопрос. Как вы считаете, стоило ли судьбе менять ему "чуднЫе" роли на не менее интересные, но всё же блокбастеры. Стоило ли менять это? Ведь он не прогнётся под мир.....потому что мир прогнётся под него

Автор: Анна 25.12.2004 - 21:04

Автор: Риммер 26.12.2004 - 11:44

А разве это для тебя важно... "блокбастер" или нет?.. Главное, что тебе нравится... И все...

Автор: Aredel 26.12.2004 - 13:39

Анна
я условно назвала "блокбастерами" фильмы типа "Тайного окна", ПКМ, Мексики.Те последние фильмы, которым он по большей части принёс успех, и которые принесли ему известность.

*хмыкает* странно, неужели сложно было меня понять...

Автор: Риммер 26.12.2004 - 15:15

Не знаю.... что-то у меня язык не поворачивантся назвать Окно "блокбастером"....
ПКМ - да... Мексика - да.... а Окно..... не знаю, не знаю...

Автор: Аэша 26.12.2004 - 16:24

Ндя. Даже не знаю, с какого боку заходить: такой снобизм и такие обобщения идут. "Настоящие" поклонники не отвернулись от Деппа после Пиратов. А если кто и отвернулся, так это личное дело каждого.
11-летние девочки ничего не украли у "настоящих" поклонников. И если у ребенка в 11 лет хватает вкуса оценить, что Джонни Депп лучше Орландо Блума, я очень рада за нее.

А еще мне лично неприемлимо деление людей на какие-либо заслуженные и незаслуженые группы поклонников. И я считаю просто таки недопустимым оценивать, правильно ли кто-то поклоняется Джонни Деппу или нет, оценивается ли внешность, талант или француженка-жена. Это абсолютно не мое дело.

Собственно после "Пиратов" еще ничего не вышло. Ожидается "Либертин". Все остальное было отснято до волны. Так что вообще рано судить.
А что касается "подарков судьбы", то как раз Джонни из тех людей, которые сам делает свою судьбу, и несет наибольшую ответственность за все, что происходит в его жизни, за свой выбор ролей и других проектов. Поэтому все, что он делает, к лучшему для него. Это его путь, он не может иначе. Никакой обреченности в нем нет. "Тайное окно" шумного успеха не имело и видимо заслуженно, оно просто отбило свой бюджет и принесло некоторую прибыль, как масса других фильмов. "Мексика" тоже ничего оглушительного не показала, никакого сравнения с "Пиратами". Ничего незаслуженного у Джонни не будет. Если он снимется в провальном фильме, фильм провалится и сейчас. Просто у него пока хватает вкуса и ума, чтобы не ввязываться в провальные проекты, но все могут ошибаться, и вполне возможно, что мы увидим и провал Джонни Деппа, кто знает?

Автор: Риммер 26.12.2004 - 16:27

Автор: Аэша 26.12.2004 - 16:30

Риммер жизнь на этом не кончится. Упадет, так поднимется. Это я к тому, что никогда не говори "Никогда"

Автор: Aredel 26.12.2004 - 16:39

ладно, всё забейте. не хочу. я ещё раз убедилась в том, что тут у каждого своё мнение и для своего мнения не обязательно открывать новую тему. Прощайте.

Автор: Tony Jepp 26.12.2004 - 17:44

Ого, какие страсти!

Я, как и все "11-летние девочки" открыл ДД в ПКМ, на которые пошел, потому, что решил протестировать, можно ли с этого фильма начать приучать 3-летнего ребенка к большому экрану.

Теперь чуть отвлекусь. "Как и все 11-летние девочки" - это неправильная постановка вопроса. Я, впрочем как и автор темы, не имею права рассуждать о них, о поклонниках ДД "до ПКМ". Мало того, такие мои рассуждения "за всех" вряд ли интересны. То есть, я могу говорить только за себя (чего и всем желаю).

ДД, открытый в ПКМ много дал. Он открыл мне помимо себя еще Джармуша и Бартона, и, как я уже здесь говорил, изменил мой взгляд на американское кино вообще.

Насчет блокбастеров. Джонни отказывался от потенциальных блокбастеров и раньше (Легенды Осени) и, судя по эмоциям его агентши, будет отказываться и впредь. Для него "картинного" успеха хватило на всю жизнь после Джамп Стрит (ИМХО!).

Теперь мой ответ на вопрос: "Стоило ли судьбе..." К сожалению, вопрос поставлен неверно. Судьба, как и История не знает сослагательного наклонения. И где-то как-то так же фатальна. Если Судьба принесла ДД успех в блокбастере, значит это должно было случиться. Только я всегда помню, что с точки зрения ДД далеко неочевидно было, что детский фильм студии Дисней станет блокбастером. Но он нашел, что ему роль будет интересна. Так что все более, чем закономерно (ИМХО)

Ну и последнее, о "возможном провале": без тазика не могу смотреть трейлер к "Шоколадной фабрике"... Более того, если бы ДД снялся у Бартона в "Big Fish", то провал уже бы был... Сорри за офтоп

Автор: Валенка 26.12.2004 - 18:10

Автор: Иришка 26.12.2004 - 18:27

Aredel, очень серьезная и интересная тема... Действительно, сейчас много говорят и пишут о том, что Джонни сбивается в мейнстрим - взять хотя бы статью из декабрьского "GQ": "Вместо малобюджетных интеллектуальных фильмов нас ждут дорогущие сказки для взрослых и детей".
Та же статья, впрочем, содержит и опровержение: "Синефилы в восторге от "Пиратов Карибского моря", подростки пересматривают эзотерическую притчу "Мертвец". Депп стал символом кино, не ведающего разницы между "высоким" и "низким", не пожертвовав при этом не каплей собственного "я".

Что до меня, то я полностью согласна с мыслью, что для Джонни что блокбастер, что малобюджетка - все едино. Он все может поставить с ног на голову, соединить несоединимое и представить любой жанр совершенно в ином свете. В этой связи я, кстати, совершенно спокойно смотрю на трейлер к "Шоколадной фабрике", и думаю, что это будет успех... Имхо, конечно.

А вообще интересно узнать, кто что чувствует и думает по поводу Джонни и блокбастеров...

Автор: Риммер 26.12.2004 - 19:23

Автор: Singing Maya 26.12.2004 - 20:30

Мне кажется в моменту Пиратов он был уже достаточно взрослый. состоявшейся личностью... и это нормально, что оно на него особо не повлияло)
А провальность фильма не всегда заключается в так скажем плохости фильма( опять придумала новое слово)))...
А что там касается блокбастеров.. да ерунда вес это))) Думаю ДД согласился бы со мной!))) Если за душу хватает, надо играть, нет плюнь и забудь!)) вот и все! А если роль, которая те по душе, оригинальна и приносит деньги так это ж воще супер!)) А чем еще мечтать?

Автор: Сольвейг 26.12.2004 - 22:22

Singing Maya - очень близкая мне точка зрения. :-)

и я думаю, Джонни выбирает именно то, к чему душа лежит. Не знаю, всегда ли он читает сценарий от и до, чтобы принять решение - может, в определенных случаях играют роль люди, которые уже приглашены, или же - режиссер. Но так или иначе, я думаю, что не гонорар решает, будет ли он играть или нет Мне кажется, это может быть импульс, или - интерес, желание поработать с тем или иным человеком, с тем или иным образом. Но не жанр или не гонорар. Другой вопрос, что может быть определенная "клишированность" что ли, определенность для тех или иных образов героев блокбастеров. но ни Джек, ни Морт, ни Сэндз - они не клишированы и не типичны, поэтому здесь я не вижу опасности А вообще, думается мне, тут может быть вполне успешное сочетание фильмов самых разных жанров Тот же Либертин отнюдь не блокбастер...

Автор: Snake 26.12.2004 - 22:31

Риммер
Депп сам по себе блокбастер

Автор: Риммер 26.12.2004 - 22:34

Автор: Анна 27.12.2004 - 00:42

Tony Jepp

Автор: liomo 27.12.2004 - 10:44

Не могу назвать Однажды в Мексике и Тайное окно - блокбастерами.
Под это понятие подпадают лишь Лощина и Пираты, имхо.
Если судить по вложенным деньгам в съемки фильма, то я бы пережила, если бы в пиратах не было компьютерных спецэффектов, а снималось бы это все не на Карибах, а в театральных декорациях на студии "Киргизфильм". Причем тут игра Джонни?!
Мне кажется, что его игра не будет зависеть от того, сколько ему заплатят и сколько будет стоить его сценический костюм.
И блокбастеры тоже фильмы, и им тоже необходимы хорошие актеры. Давайте теперь скажем, что и Уокен, и Хауэр, и Хоппер, и Олдман, и Николсон и т.д. и т.п. тоже загубили свои карьеры. Так же можно сказать и о Брандо - о, Боже, он тоже в свое время скатился до блокбастера - Крестный отец сколько денег собрал! Все - он конченный для искусства человек...
И у Джонни везде разные роли. разные персонажи. Вот, например, где бы я не видела Хью Гранта - я везде вижу именно Хью Гранта. Меняются названия фильмов, но ощущение. что это про одного и того же персонажа.

Автор: Энни 27.12.2004 - 11:23

Лично меня привлекает в первую очередь в ДД именно умение, способность и смелость(!) меняться.
Вполне вероятно, что в один прекрасный день его очередное преображение мне не понравится, но это - его выбор.
И я к этому готова, ибо за это Джонни и люблю.

Автор: Сольвейг 27.12.2004 - 13:10

Автор: Singing Maya 27.12.2004 - 15:53

Автор: liomo 27.12.2004 - 16:37

Singing Maya
Я и привела пример Хью Гранта посколько тоже могу посмотреть его фильмы - как правило, они без пошлости, и сам Хью довольно мил. Но я везде вижу именно Хью Гранта. а не его персонажей.

Автор: Аэша 27.12.2004 - 16:41

Вот нашла на Грамоте.ру определение:
Блокбастер - дорогостоящий художественный кинофильм, отличающийся пышностью постановки.

Еще встречала определение:
Блокбастеры в Голливуде это все фильмы-"миллионщики", которые сразу же, в первый уик-энд, по сборам переваливают миллионную отметку.

Блокбастером в течение нескольких десятков лет в США называют фильмы, которым удалось заработать в этой стране более 100 млн. долларов за все время проката.

И таким образом имеем Пиратов и Сонную Лощину, которая на бровях пробралась в блокбастеры согласно определению 3 - больше 100 млн за все время проката.
"Взвод" мы Джонни не засчитываем

Автор: Анна 27.12.2004 - 16:49

оффтопик
"Ее умишко ни на чём не задерживался - мысли порхали, как птички, с ветки на ветку, и даже когда Скарлетт принималась что-то рассказывать, Элла с детской непосредственностью прерывала её, задавая вопросы, не имевшие никагого отношения к рассказу, и прежде чем Скарлетт успевала дать пояснения, забывала, о чём спрашивала"

Автор: Сольвейг 27.12.2004 - 17:55

Анна

Автор: Аэша 27.12.2004 - 18:07

Крошка
Блокбастер - это не жанр!

А так никаких перемен не вижу. Просто Джонни вдруг для Голливуда еще раз доказал свой талант, и Голливуд стал отваливать за это еще больше денег. С Голливудом это не в первый раз. Как ни удивительно, но действительно есть в Америке люди, которые творят, как хотят, и за это получают много денег.

Автор: Сольвейг 27.12.2004 - 18:19

не жанр, не жанр!

я уже сейчас не об этом. я в целом о том, какие и где изменения в плане выбора. Кстати, а биопики - это жанр? или что это вообще?
по-моему, где-то отмечалась тенденция к тому, то Джонни любит (склонен?) играть реально существовавших (или даже живущих) личностей. хотя, конечно, тот же Вегас биопиком не назовешь

Автор: Natty 27.12.2004 - 19:39

Автор: Анна 27.12.2004 - 21:10

Natty
Я понимаю.

Автор: Natty 27.12.2004 - 21:41

Анна

Автор: De-Marik 28.12.2004 - 18:47

Хочу вступиться за Aredel. Мне понятна эта мысль и эти опасения. Наверное, я сама в этом вопросе снобка . Как это так, я себе тихо любила ДД больше 10 лет, даже не пытаясь доказать кому-нибудь его уникальность. И вдруг с криками и топотом набегает толпа (в том числе и 11летних девочек, которых раньше точно не было на этом поле) и нарушает мою покойную любовь!! Теперь я пылаю не хуже тех же девочек и читаю о своем ДД помимо высокоуменой критики еще и фразы типа "Лапочка! Обожаю! Глазки! Ручки!" - и далее сплошная расчлененка. (Т.е., это, вероятно, было на заре его карьеры, а сейчас, пародоксальным образом вернулось.). Несомненно, и Аредель права, он действительно перешел в другой разряд и все, связанное с этим разрядом кассовой звезды, и хорошее и плохое, придется принять.
Что касается самого Джонни, я почти спокойна за него. Ну есть небольшая тревога... А вообще...В Супермене не будет сниматься - и на том спасибо! Этот год, видимо многое решит. Я пока не вижу в его расписании шибко блокбастерных проектов. "Пираты" - это же просто чудо. Боюсь, что не повторится. Но мы и со втрых пиратов свой шерсти клок получим...

Автор: Natty 28.12.2004 - 19:12

De-Marik

Автор: Singing Maya 28.12.2004 - 20:22

Автор: Edelweiss 28.12.2004 - 22:33

Мдя... тема интересная. И вопрос двоякий. С одной стороны, конечно, противно, что сейчас ДД стал кем-то вроде чупа-чупса. Всем нравится, все хотят попробовать Но не надо забывать, что скоро эта волна моды на ДД схлынет, и останутся те поклонники, кому действительно нравится его творчество и кто не ограничился просмотром Пиратов и ежедневным любованием на плакат с красивой Джониной физиономией. Ведь, согласитесь, не было бы ПКМ, не было бы многих из нас здесь и многие другие не открыли бы для себя такого замечательного актера. Вот так! К тому же, как говорил любимый мной В. Вало: "13-летние девочки-тинейджеры тоже люди. А если с этим кто не согласен, мне его очень жаль".

Автор: Aredel 29.12.2004 - 21:48

De-Marik ,спасибо.

Natty

Автор: Властика 29.12.2004 - 21:52

Автор: Сольвейг 1.01.2005 - 21:32

вааай, какая пьянка тут :-))

Автор: Syntheria 1.01.2005 - 23:26

Знаете, я для себя Джонни открыла в пиратах, но есть одно но. Именно после этого я посмотрела все интеллектуальные фильмы с ним и полюбила еще больше его после Эдварда, Из ада, и любимого Кокаина...Джонни поразительно перевоплощается и всегда очень реалистично

Автор: Avery 1.01.2005 - 23:46

А если серьезно.. то моя 11 летняя сестра (сейчас ей 13) даже и не подумала фанатеть от Джонни, хотя посмотрела Пиратов немного меньше меня По проичине Орландо Блума.. Имхо, Джонни слишком сложен для восприятия малолетних девочек, и даже несмотря на свою внешность мало появляется в подростковых журналах.. Он добился все же того, о чем писал в предисловию к биографии Бартона - слинял с глянцевых обложек журналов для "юных дурочек" ровно как и из сердец большинства из них А что касается блокбастеров, Джонни имхо пропитался уже этим противоречивым антиголливудским духом за 20 лет творчества достаточно чтобы воспринимать искусство как искусство, а не как способ повышения благосостояния. Тем более он сам говорит, что денег у него уже больше, чем достаточно

Автор: Roxy 2.01.2005 - 13:01

Автор: Сольвейг 2.01.2005 - 18:08

Syntheria - добро пожаловать Да, что касается перевоплощения - Джонни Мастер, каких немного найдется...

Автор: Dirty_Diana 2.01.2005 - 18:22

Хм.... А по-моему, "Секретное Окно" - отнюдь не блокбастер... Уж соффсем...Хм...
Если бы не вышли "Пираты..", я бы не стала бы поклонницей Джонни... И поразила меня не внешность его, а мастерство, игра.. Хотя мне, фф принципе, давно не 11 лет...

Автор: Тики 2.01.2005 - 20:36

Автор: Singing Maya 3.01.2005 - 01:35

Тут на НГ была в кампании людей очень серьезных, и достаточно интеллектуальных..они были чрезвучайно удивлены тем,что я видела фильм Мертвец)и даж цитировала...Короче на самом дели большое спаисбо Деппу за этот фильм...просто чудо из чудес!И посмотрела я его совершенно случайно... просто попалась в руки кассета)
Продолжаем пить?)) талант как говорится не пропьешь, тем более чужой!;)

Автор: Aredel 4.01.2005 - 23:28

вах,господи. сначала дружно наехали, потом развели дискуссию, а теперь пьют! господи, что на свете творится!

Автор: Анна 5.01.2005 - 11:38

Aredel
Да нам лишь бы потрепаться.


Singing Maya

Автор: Риммер 6.01.2005 - 12:42

Ксьати... об 11-летних фанатках.... Представляете, что будет, когда ПКМ покажут по федеральному тв.....

Автор: Сольвейг 6.01.2005 - 13:53

Автор: Олуэн 5.03.2005 - 00:14

гм-гм..
Ясный пень, до "Пиратов..." поклонников было меньше. И, безусловно, светлый образ мало кем понятого и ценимого актёра для тесного круга знавших о его существовании "истинных" почитателей был ближе, уютнее, теплее и роднее... Но вот появились ОНИ - "новые" почитатели и во множестве! Конечно, богатое художественное воображение быстренько рисует толпы оголтелых истеричных фанаток-малолеток, вожделенно тянущих жадные конечности к предмету страсти... Ну, давайте теперь, что ли от испуга и для ясности поделимся на касты - "ДО ПКМ" и "ПОСЛЕ ПКМ" !!
И пусть те (включая меня), кому не повезло те, кто не успел вовремя открыть для себя ДД проникнутся очевидной невозможностью сделать это теперь! Поздно, дорогие мои. Раньше надо было суетиться - до "ПКМ". Как вот теперь вам восприять такие вещи - "Эдвард руки-ножницы", "Кокаин", "Страх и ненависть в Лас-Вегасе", "Храбрец" и ПР.?
Неее, тень капитана Джека Воробья навсегда поднялась между вами и творчеством Джона Деппа !!!

Автор: Ренфри 5.03.2005 - 00:27

Олуэн
Ну я после ПКМ. И что? Это ничего не меняет - я уже очень взрослая девочка.Просто до этого я , как это сказать, считала его приятным парнем, очень хорошим актёром и на этом эмоции заканчивались. ПКП я взяла из-за Блума. После просмотра я пыталась вспомнить, кого там играл Блум. Потом меня понесло и я пересмотрела с Джонни всё, что смогла отловить. Да, это был уже другой взгляд. Но Пираты просто подтолкнули. Не было бы Пиратов, это всё равно случилось бы. Очаровывал же он меня в Шоколаде. Просто был ещё фактор моей любимой Вайноны - мужчина, который её бросил. Но это их жизнь, и в общем, это тоже прошло. А юные фанатки, они вырастут и поймут. Просто в ПКП это был абсолютно новый Джонни. И так было в истории кино не с ним одним. Но и до Пиратов он был жутко популярен - сколько сайтов в сети было сделано до Пиратов. Просто он был скорее культовый, чем кассовый. Теперь эта оплошность устранена -)))

Автор: Олуэн 5.03.2005 - 01:11

Renfry
спасибо
ну какая нафик разница - кто-когда-почему-после-чего ?! А на самом деле, наверное, праведное раздражение вызывает не время чьего-то прибытия на этот сайт, а безудержный рост голоэмоционального и бессмысленного флуда по поводу деталей внешности "душки Джонни"...

Автор: Zasypoon 9.03.2005 - 01:31

Автор: NATALIE 6.10.2005 - 16:55

www.kleo.ru/items/news/libertine.jpg
Потому, что нельзя быть на свете красивым таким...
Вот, что мне приходит на ум, когда вижу ЕГО!!! Да,именно с большой буквы, а как же иначе? Ведь таких,как ОН - один на миллион.
Цифрам - верить! Когда Он передо мной в волшебном голубом экране, - жизнь преобретает смысл, хочется любит всех, даже мою кошмарную училку. В горле встаёт ком, после чего из него же вылетает сдавленный стон ООООО!!!

Скажите, я схожу с ума или тут есть личности с теми же симптомами?

Автор: Julie 6.10.2005 - 17:01

Автор: Донни 6.10.2005 - 17:01

NATALIE
Новый участник! Привет! Все проходят через такие симптомы. Добро пожаловать!

Автор: NATALIE 6.10.2005 - 17:20

Рада это слышать, кстати, найдите моё посьмо в разделе "Подарим Джонни роль". Возможно, заинтересует.

Автор: t_happy 4.11.2005 - 13:55

...да... ребят, ловлю себя на мысли, что я как-то пропустила момент, когда Джонни вдруг стал секс-символом, да и вообще "всемирно известным"... столько ролей прекрасных сыграл, и его ценили, но не было ведь этой поголовной "деппомании"... а потом вдруг - "бах"!...

Автор: Иришка 4.11.2005 - 23:40

t_happy
Это для многих случилось после "выстрела дуплетом" летом-осенью 2003 года - когда за блистательным капитаном Воробьем последовал не менее блистательный агент Сэндз, сыгранный совершенно в другой палитре и манере.
Сложный вопрос поднимает эта тема, ох, сложный... Слава богу, что Джонни получил наконец ту славу, которой заслуживает, только теперь он вынужден это бремя славы тащить на себе, а оно не всегда успешной работе способствует. Имхо, пока он справляется прекрасно, благодаря своему прекрасному уму и вообще силе и красоте личности (как многие знают, я это говорю совершенно серьезно), но способствует ли эта слава его творческому росту? Пока не видно. Бетонная стена, которую пробивает Джонни, пытаясь расширить границы мейнстрима до пределов артхауса, увеличила для него свою толщину в разы. И это тревожит...
*что-то я сегодня занялась пессимистическими пророчествами *

Автор: t_happy 5.11.2005 - 00:34

Иришка, похоже на то... согласна.

Автор: Иришка 5.11.2005 - 01:36

t_happy
Перевод может превратиться в огромный доклад. Вкратце - я хотела сказать, что теперь, когда он кассовый актер, его не отпустят из мейнстрима так просто, и это сократит для него возможность участия в действительно интересных и творческих проектах. Хотя сам Депп сейчас, имхо, не склонен считать, что между настоящим искусством и коммерческим кинопроектом существует вечное противоречие, и желает добиться их счастливого синтеза (по крайней мере тогда, когда это возможно). Только это очень сложно.

Автор: t_happy 5.11.2005 - 12:02

Автор: eLiza 20.12.2005 - 01:47

Вот тут говорили - после ПКМ появилось куча новых поклонников. Это правда. Но я бы никогда не подумала, что Депп в роли Вонки заманит стольких людей в свои сети!
А кстати, по федеральному показали, но поклонников не прибавилось, вроде бы... Видимо, все действительно уже посмотрели в кино.

Автор: Changi 20.12.2005 - 09:27

Ну так было время

Автор: liomo 20.12.2005 - 12:14

Автор: eLiza 20.12.2005 - 14:35

liomo
Ну надо же.

Автор: Changi 20.12.2005 - 15:22

eLiza
Не вижу ничего удивительного

Автор: ЭдВуд 23.12.2005 - 16:48

Автор: Esmira 10.02.2006 - 09:49

Вот не знала куда это приткнуть - но думаю "о таланте" - наиболее подходящая тема.
Его талант пробился таки на российское телевидение!!!
За последнее время сериалы телеканала СТС порадовали меня дважы!
1.(Несколько недель назад)- "Моя прекрасная няня"
Маша: Вика! А тебе не кажется, что он похож на Джонни Деппа?
Вика: Милая, если он глухой - то ты слепая!

2. (Буквально вчера) - "Не родись красивой"
Малиновский: Ну, Пушкарева далеко не Шарлиз Терон (*ой не помню как имя сие загроничное пишется*), да и жених ее - далеко не Джонни Депп!


Вот! Это уже определенно успех! Пришла массовая популяроность! Талант идет в массы! Ура товарищи! Ура!

Автор: Julie 10.02.2006 - 16:44

Автор: Willy 12.02.2006 - 11:26

Автор: ЭдВуд 17.02.2006 - 13:23

Автор: Esmira 17.02.2006 - 13:32

ЭдВуд
Да, ИМХО, именно когда про тебя массово шутят - это массовая популярность!

Автор: ЭдВуд 17.02.2006 - 14:48

Esmira
Но не дай бог, дойдет до Петросяна и Степаненко...

Автор: Esmira 17.02.2006 - 14:53

ЭдВуд
Да! Нам такой популярности и даром не надь и с деньгами не надь...

Автор: ЭдВуд 17.02.2006 - 15:09

Esmira
Вот именно Джонни достоин настоящих, качественных критических статей, а не только шутковых упоминаний.
Хотя и это говорит о популярности, сомнений нет.

Автор: Esmira 17.02.2006 - 15:14

ЭдВуд
никто ничего такого и не говорил!

Автор: Иришка 23.09.2006 - 19:52

Я тут подумала - пока суть да дело, а ведь перемены в жизни Джонни действительно произошли, и глобальнейшие. И довольно тяжелые, к сожалению. Прокатная неудача "Либертина", принижение образа Джека Воробья со стороны продюсерской и сценарной группы "Пиратов-2", отложение съемок "Шантарама" на неопределенный срок, совершенно пошлая диснеевская идея сделать целую серию "пиратских" фильмов с тем, чтобы Джека играли разные актеры (и превращение одного из его лучших и любимых творческих достижений в отвратительную киножвачку) - плюс какие-то странные проекты в ближайшем будущем - "Свинни Тодд" и http://www.kino-govno.com/comments.php?id=12962 ("Король мира"), про который можно почитать в теме http://www.johnnydepp.ru/forum/index.php?showtopic=23&pid=154649&st=840&#entry154649... Собственно, слухи о последнем проекте - оголтелом на первый взгляд мейнстриме, который может дать основания для выводов типа "Джонни сдался и продался", побудили меня сочинить очередной длинный текст о его будущих работах.

Меня в последнее время больше всего подспудно расстраивали слухи именно о будущих проектах Джонни. Казалось бы, после "Пиратов" и "Либертина" перед ним все дороги открыты, любые роли - к его услугам. Типа, "он может выбирать". Ан нет, что-то не связалось. Ничего такого особо интересного в будущем почему-то не нарисовалось, а возникли, наоборот, очередные "детские" проекты. Что случилось? Я тут немножко поразмыслила над этой ситуацией, и мне пришли в голову кое-какие мысли, которыми я хочу с вами поделиться.

Я думаю, все мы ждем от Джонни серьезных проектов и огорчаемся, что он берется в последнее время, по нашему мнению, "за всякую ерунду". Мы (и я в том числе) думали даже о том, что Джонни может бояться серьезных ролей после прокатной неудачи "Либертина". Однако сейчас, после некоторого размышления, мне кажется, это не совсем так. Похоже, здесь проблема в другом.
Кинолюбители и кинопрофессионалы всего мира столкнулись сейчас с совершенно жуткой ситуацией -
голливудская система кинопроизводства (с которой никто не может конкурировать сейчас в плане технических стандартов) не принимает и наглухо не допускает производства серьезных фильмов, производства и проката фильмов, которые можно было бы отнести к произведениям киноискусства. Киноаттракционы и киноразвлечения - вот на что сейчас Голливуд делает официальную ставку. "Зрители хотят развлекаться" - вот что выдал, к примеру, Брукхаймер после миллиардного успеха "Пиратов-2". Зачем рисковать и тратиться на какие-то "шедевры", которые ты не будешь знать, как продавать? Забей блокбастер и состриги купоны - всего и делов. На примере тех же "Пиратов" это особенно остро можно почувствовать. "Пираты-1" были произведением искусства. "Пираты-2" таковыми уже не являлись. А та "пиратская серия", которую замыслил сейчас Дисней, будет просто китчевой дешевкой. О том, что эта серия будет обманом кинозрителей, в Голливуде никто не думает (кстати, теперь понятно, почему не Джек должен был стать главным героем сиквела и триквела. Они знали, что Джонни на всю серию не подпишется, и пытались с его помощью раскрутить других персонажей. Похоже, главными героями этой грядущей серии станут Пинтель и Раггети, а что касается Джека Воробья, то мы станем свидетелями самых жутких и нелепых подражаний за всю историю кинематографа - потому что очевидно, что данная работа Джонни неповторима).

В какой же ситуации оказывается Джонни? Вот он, серьезный актер, заявляет о своем желании сыграть "Гамлета" - и что? Что-то не было ничего слышно о том, что предложения по этому проекту посыпались на него дождем. Хотя на самом деле дело чести для Голливуда - дать Джонни сыграть эту роль. Он без преувеличений национальное сокровище Америки, как назвал его один американский критик, и такие актеры раз в сто лет появляются. Но кто в Голливуде решится вкладываться сейчас в "Гамлета"? "Люди хотят развлекаться, а кому нужен Гамлет - этот мрачный депрессивный тип со странными рефлексиями? Тем более, что был недавно "Гамлет" с Мелом Гибсоном" - вот их логика (хорошо еще, если такая логика, а то может быть еще "А кто такой Гамлет? Датский принц? А Дания - это где? Нет, это никто не купит" ). Так что тот путь, который засиял было для Джонни - делать серьезные фильмы на блокбастерном уровне - похоже, не состоится.

Что ему остается делать? Он может плюнуть и уйти опять в альтернативное кино, делать фильмы для ограниченной киноаудитории. А может сделать другое - продолжить свои попытки изменить эту жуткую махину и соединить киноискусство и мейнстрим, добиться того, чтобы актерское и кинематографическое искусство стали необходимыми элементами мейнстрима. Тогда и мейнстрим уже не будет такой страшной вещью, напротив - наступит золотой кинематографический век и т.д.

Похоже, Джонни выбрал именно этот путь, и я с ним соглашаюсь. Мы знаем все риски таких попыток видоизменения систем, знаем, что в тот момент, когда тебе начинает казаться, что ты управляешь системой, оказывается, что система управляет тобой. Те же "Пираты" - сиквелы и "пиратская серия" - совершенно наглядное тому подтверждение. Тем не менее, Джонни с "Пиратами" сделал важное дело - он напомнил огромному числу зрителей, что такое искусство, и показал огромной части голливудских деятелей - режиссеров и продюсеров - чего на самом деле ждет публика. А ждет она все-таки откровений и потрясений, а не развлечений.
Система испугалась. Голливуду не нужно, чтобы зритель хотел этого и понимал это. Производство шедевров на конвейер не поставишь, а производство развлекательных болванок - запросто. То, что они сделали с "Пиратами", выглядит как настоящая паника - растоптать и вырвать с корнем эти свежие ростки, убить яркий оригинальный персонаж и вывести на первый план посредственность, а потом вообще развести это дело на тягомотную ерунду и забыть (срубив еще и денюшек при этом). Обидно, что ближайшие сотрудники Джонни по "Пиратам" - сценаристы, продюсер и, похоже, режиссер - приняли в этом действе самое живейшее участие.
Но не все в Голливуде думают подобным образом - хочется надеяться, что не все. Кто-то еще способен думать о том, как делать качественные фильмы с точки зрения именно киноискусства, кто-то способен смотреть вперед и задумываться над тем, что публику оболванивать можно лишь до определенного предела - следовательно, способы воздействия, в том числе и чисто развлекательные, надо как-то варьировать. Джонни может работать и будет работать именно с этой частью, и с его помощью данные "голливудские абстракции" могут стать реальностью. Сразу понимание не придет - но капля камень точит.

И еще одна деталь. Почему, например, не был массово успешен "Либертин"? Да, главная причина в том, что продюсер был трусливый дурак. Но еще? Критическая откровенность фильма - раз, неготовность массовой аудитории воспринимать это - два. Это действительно кино не для всех. Аудиторию надо готовить к таким фильмам, готовить и регулярно воспитывать - серьезными программами, серьезными фильмами и серьезными актерскими работами. Такого практически нет в США сейчас и практически сходит на нет у нас (что особенно досадно, так как за Америку у меня все-таки голова не так болит, как за родные пенаты). Джонни, кстати, мог бы пробить какую-нибудь серьезную передачку о кино на американском ТВ и вести ее - но он может сделать нечто лучшее. Он может качественно работать в мейнстриме и прививать зрителям хороший вкус исподволь и незаметно. Сколько зрителей (и, что еще более важно, сколько детей) привязалось к его Джеку и Вонке! А ведь эти дети обязательно откроют для себя вместе с ним Бертона, Гиллиама, Джармуша, Уотерса, Халльстрема. А вслед за ними - кого-то еще из "арт-хаусников". Джонни - отличный проводник из мира мейнстрима в мир арт-хауса и обратно.

Что же делать, если делать это больше некому? Эгоистически, для него, как для актера, было бы лучше уйти снова в арт-хаус и тем и закончить свое наступление на Голливуд. Но Джонни совершенно очевидно воспринимает свою славу как ответственность и как обязанность изменить что-то, что ему подвластно. Воспитать хороший вкус у подрастающих (и уже взрослых) поколений зрителей во всем мире и подготовить почву для будущего развития искусства кинематографии - вполне достойная и подвластная ему задача. Поэтому я от души приветствую и "Свинни", и "Короля мира", и желаю Джонни всяческих успехов в этих проектах.

Печально, конечно, что перемены свершились именно в таком ключе. Но Джонни - настоящий баловень судьбы. Только настоящих своих любимцев судьба не только одаряет, но и испытывает. Наивно было нам всем надеяться, что успех первых "Пиратов" убедит весь Голливуд в том, что надо делать хорошее кино и выпускать его на массовом уровне. Не скоро приживется там эта идея (если приживется вообще). Но первая брешь пробита, и предстоит еще кропотливая трудная работа. Уважаю и люблю Джонни за то, что он не опускает рук и в любом случае продолжает работать.

P.S. "Сказал - и душу облегчил..."

Автор: A-Nett 23.09.2006 - 21:06

Иришка
Спасибо за очень стройные и убедительные рассуждения!
Кстати, сразу становится понятным, почему Джонни стал участвовать в таком количестве проектов именно для детей ("Свинни Тодда" я сейчас в рассчет не беру. Бертон - это Бертон. Святое ) Именно детскую аудиторию нужно воспитывать на высоких образцах, чтобы в юности им хотелось серьезных вещей и настоящего искусства.
Но - так эгоистично хочется хоть одного арт-хаусного проекта.. Или серьезной роли в фильме по классической пьесе. Ричарда Третьего бы, если уж не депрессивного принца из никому не известного Эльсинора.

Автор: Иришка 23.09.2006 - 21:22

A-Nett
Я убеждена, что Шекспир никуда от него не денется. Если уж не "Гамлет", так, действительно, "Ричард III" или "Король Лир"...

Автор: A-Nett 23.09.2006 - 21:38

Твои бы слова, да голливудским продюсерам, если не Богу в уши!!!
Но я все же серьезно задумалась - а насколько продуктивна эта позиция - стараться в одиночку сломать такую махину как голливудская? Бодался теленок с дубом... Правда, когда-то в похожую ситуацию попал Чарли Чаплин, хотевший сделать кинокомекдию чуть более искусством, а актеров - чуть менее невольниками студий. Все кончилось созданием кинокомпании "Юнайтед Артистс"...
А как, наверное, действуют на столь оголенные нервы как у Джонни это горлумское шипение из углов: "Продался мейнстриму" ...

Автор: A-Nett 1.11.2006 - 10:51

Мне очень хочется продолжить обсуждать эту проблему - "актерские перспективы" Джонни на ближайшее будущее, особенно после сообщений о планах насчет Четвертых (!!!) Пиратов и мнения Терри Гиллиама, цитировавшегося Иришкой - что в "Человеке, убившем Дон Кихота" нужно снимать "кого-то не столь известного"... Неужели из этого порочного круга дороги действительно нет??!!!
Повторюсь, мне кажется, что реальный выход только один - повторить режиссерский опыт и снять хорошее авторское кино на основе серьезного драматургического материала... На волне ( простите пожалуйста. если кого обижу) организованной пиратской истерии приличный прокат фильму, наверное, будет обеспечен...
А для Джонни, мне кажется, не шутейно-пародийная и не "насквозь голливудски-бестселлерная" роль сейчас нужна как воздух... ИМХО. Чтобы подняться на качественно новый актерский уровень.

Автор: JanaJo 1.11.2006 - 13:59

Грустно.
Сыграл бы он лучше Гамлета в маленьком театре в Лондоне, заснял бы это на пленку с помощью какого - нибудь Данмора и выпустил бы на DVD...Хоть так.....

Автор: Jusy 1.11.2006 - 18:06

Хотелось бы увидеть его в классике. В любой. Но в классике. Не должно это пройти мимо него -- любой большой артист должен прикоснуться к этому хоть раз в жизни. A-Nett а по-моему, хорошая идея -- вернуться Джонни к режиссуре, сделать все самому... совершенно свободное творчество... это бы дало свои плоды!

Автор: Infatuated 1.11.2006 - 23:39

A-Nett
Согласна. Если бы не "Распутник", то я бы била тревогу очень сильно - несколько лет играть одного Джека - не есть хорошо...



JanaJo
Да, я уже как-то давно говорила, что посмотреть спектакль участием Джонни -прдел моих мечтаний!

Автор: Jusy 2.11.2006 - 00:04

Infatuated

А Вилли Вонка? про него тоже никак нельзя забыть!

Автор: Vera 2.11.2006 - 00:49

Да, было бы здорово, если бы Джонни решил снова попробовать себя в качестве режиссёра, но мне кажется маловероятно, что он на это пойдёт, по крайней мере, сейчас. Во-первых, я думаю, он очень устал, съёмки вторых Пиратов, потом бесконечные премьеры в разных концах света, пресс-конференции, ТВ шоу и т.п., и сразу продолжение съёмок третьих Пиратов – он сейчас так измотан, ему нужен перерыв, отдых. Мы, конечно, хотим видеть с ним фильмы ещё и ещё, но иногда посмотришь на его фотографии и видишь, какой он усталый, и так становиться его бедного жалко и на съемочной площадке выкладывается и на встречах с поклонниками по полной программе – безотказная, добрейшая душа! А для режиссуры нужны свежие силы, а ему мне кажется, об этом и задуматься некогда! А во-вторых, помня его первый опыт, режиссёрский, очень ему тяжело было, что режиссёр должен заниматься не только съёмочным процессом, но и кучей мелких бытовых проблем, а Джонни и быт понятия не совсем совместимые, ведь он творец, художник, романтик! Мне кажется, Джонни хочет играть, а не снимать фильмы, игра – его наркотик (как сказал Рочестер в «Либертине» «Театр - мой наркотик»), а для Джонни игра в кино – наркотик. Он не может без придумывания новых образов и требует от себя высочайшего качества исполнения, ему безумно интересно воплощать образы на экране, одевать на себя различные «маски», пробовать всё новое, необычное, нестандартное. А режиссура - это не совсем в его характере. Вот такое моё ИМХО.

Автор: Плакса 2.11.2006 - 01:08

Jusy
согласна с тобой, мне бы тоже очень хотелось увидеть Джонни в исполнении чего-нибудь классического, серьезного, поражающего. Ведь он это умеет. Его речь, глаза, жесты - весь Депп - воплощения неприкосновенного аристократизма и красоты ( по крайней мере - он прекрасно может сыграть такой образ).
Соскучилась я за его драматическими работами

Автор: Jusy 2.11.2006 - 01:08

Vera режиссура -- совсем другая профессия, безусловно. Ей надо также целиком отдаваться как и актерскому творчеству. Совмещать и то и другое сложно -- в особенности играть в собственном фильме...
а то, что он замотан и устал -- это видно... думаю, верное решение к нему само придет рано или поздно... я думаю, в его жизни все неспроста... он всестороннне одаренный человек, но именно актерскую профессию он выбрал, умея многое другое.. значит -- это его судьба,... вполне может быть, он не захочет отвлекаться на режиссуру -- тогда больше сил сосредоточит на исполнении новой, интересной роли... оно и к лучшему, в таком случае..

Плакса

ой... что-то есть в этой фразе! очень точно, на мой взгляд... неприкосновенность и аристократизм..

Автор: Рина 7.11.2006 - 21:24

Считаю Пиратов(особенно вторых) чисто коммерческим проэктом, и это мне не нра! Хотя Джек Воробей бесподобен!

Автор: Astera 15.11.2007 - 14:34

Тема давнишняя, многое уже сказали, с чем я солидарна. Единственное- хочет ли сам Депп классических ролей, театральной сцены?
(Артхаус, кино - да, но классика?). Я с дрожью и замиранием представляю как бы он мог играть, это было бы бесподобно, возможно это будет его очередной эксперимент, но не более.
А вообще больше всего я боюсь что у него "попадет вожжа под мантию" и он, не найдя интересных для себя ролей вобще перестанет сниматься!
Ударится в режиссуру или продюсирование или еще куда, от творческого человека можно ожидать неожиданных поворотов....

Автор: Rachel 18.11.2007 - 01:58

А мне кажется любопытным, что с годами у Джонни чем дальше, тем больше появляется именно что "темных" ролей - притом, что его собственный жизненный "темный" период как раз позади.

А его спор с Голливудом будет продолжаться еще много лет, но, мне кажется, форму открытого противопоставления так и не примет - Джонни для этого слишком... непубличен - насколько это понятие к нему применимо, что ли.
И еще потому что Джонни относится к Голливуду слишком свысока, чтобы опускаться до конфликта на равных.

Автор: Astera 19.11.2007 - 08:50

Rachel, у него всегда были темные и странноватые роли ( раньше даже более!). Сейчас наоборот, я бы сказала- "просветление" в лице Воробья . Я, если честно, привыкнув к его амплуа была удивлена ролью в "Пиратах".

Автор: Aredel 21.11.2007 - 22:51

тот же Свинни - картина из "тёмной галереи. Ну а "тёмность" - разве плохо? Думаю, вы тоже так не считаете ) Депп нашёл себя именно в готике и мраке - там ярче блеск его глаз.

Автор: Zusi 23.11.2007 - 01:29

Как же это точно! Слов нет
А про глаза тихонечко

Автор: Astera 23.11.2007 - 09:15

Aredel, кто бы спорил, что "темность" в его исполнении- это плохо) Я думаю таких не то что на форуме, вообще не найдется!
Его готичность утонченная и манящая.

Автор: Aredel 24.11.2007 - 01:31

Спасибо)

Автор: Rachel 25.11.2007 - 00:55

Aredel, возможно, я неправильно выразилась.
Я хотела отметить, что от ролей персонажей,"темных" иногда не по собственному желанию, а в силу обстоятельств, при этом сохраняющих некое понимание ситуации и интуитивное стремление к добру, он уходит в сторону людей, "темных" уже по собственому желанию.
"Светлые роли": Эдвард, Гилберт, Сэм, Рафаэль, Плакса, Аксель, Дон Жуан.... возможно - Эд Вуд
Все - ранние.
Из поздних - разве что, Вилли Вонка, Джек Воробей, Барри - три - за весь очень большой период, и все - Бартоновские. Руа - все-таки слишком небольшая роль, ИМХО...
Примеры первой категории "темных" ролей, ранней:
Возможно, Дюк, возможно, Донни Браско, Джордж Джанг, Корсо, Абберлайн, возможно, Уильям Блейк
Где-то посередине, как раз в районе переходного периода - Икабод
"Вторая категория": Морт, Сэндз, Рочестер, будут Суинни Тодд и Линдсей

Возможно, моя условная субъективная классификация неверна, но я как-то так изменения для себя фиксировала))))