Тема окончательно назрела, я так понимаю…
После серии блестящих ролей иногда возникает мысль – а можно ли еще чем-то нас удивить?
Можно ли сыграть лучше, чем в… (поставить нужное название) ?
Парадокс в том, имхо, что это название у всех разное…
Начну с себя.
Для меня вершиной актерского мастерства всегда были, как ни странно, правдоподобные бытовые сцены (для примера - в Аризоне).
Истерики и слезы актера вызывают у меня уже меньший интерес, это так сказать мои личные предпочтения
Что касается комедийных ролей, то тут сложнее. Имхо, очень много зависит от текста, который сами актеры не пишуть, с другой стороны Депп при желании из одного слова «Becouse» делает нечто.
Если выбирать из всех ролей Деппа самую-самую, абсолютную вершину, то… я не смогу выбрать. Слишком разные жанры, разный уровень самих фильмов…
А когда вершина не определена, то и непонятно, а каков верхний критерий.
Забавный вывод, не правда ли?
Да нет Энни,по-моему не забавный...уровень фильмов действительно разный абсолютно...и согласна я с тобой абсолютно в том,что Джонни из ничего может сделать конфетку,а это ли не показатель высшего мастерства актера?
Для меня сложно сказать, в каком фильме он лучше всего сыграл, потому что я не все смотрела... Другой вопрос: какая задача им преследовалась. Взять того же Руа - явно не шедевр актерского мастерства, потому что в нем как бы нечего проявлять было, и все равно, какой герой получился, а?! Комедийные роли я вообще не воспринимаю как показатель талантливости - здесь достаточно просто раскованно себя чувствовать перед камерой и по жизни обладать чувством юмора. Другое дело- более драматические роли. Скажем, "Мертвец", "Кокаин" или "Из ада". И еще нечто смешанное - например Крейн и Сэндс - вот в этих фильмах и героях я вижу тот талант, который им получен от Бога. И точно так же, как каждый человек индивидуален, каждый его герой тоже индивидуален, и разве можно говорить о границах? Он будет играть новых героев и в каждом открывать что-то новое, наделять их своими чертами и привычками, оживлять их.
Цитата |
с другой стороны Депп при желании из одного слова «Becouse» делает нечто |
Энни, смелая ты наша открывательница
Марсь, не могу согласиться, что для комических ролей нужно только чувство юмора и раскованность. Нужно еще не бояться быть смешным. Это не всем дано. или же просто не всем хватает смелости на это (имхо).
Энни, удивить, думаю, можно. а вот по поводу Морта как по поводу камня преткновения, мне сейчас вот что пришло в голову - Депп всегда в поиске. Так или иначе, он ищет новые образы, новые характеры. Насколько это удачноу него выходит? оценка очень субъективна. В сети я сейчас вижу слова от "этот образ - не его" - до "наконец Депп сыграл откровенного гада, и сыграл потрясающе"
конечно, с этим можно спорить, но опять же это многие видят в этом образе новый тип.
"Вершину" я выбрать не смогу. потому что тут много граней - трагическая, комическая, бытовая...нужно думать.
Крош, я это и имела ввиду под раскованностью - умение быть смешным. А вообще - ППКС тебе, это тема исключительно дискуссивная, причем эти дискуссии все равно не приведут к одному общему, потому что каждый видит все по-своему.
Вот забавно.. увидела тему и вспомнила цитатку из "Матрицы".. Морфеус сказал Нео: "..помни, предела нет.."
Вот сие я и отношу к Джонни Деппу. А то, что он играет не везде так, как мы бы того хотели.. тут уж, дамы и господа, не обессудьте.. Джонни тоже ведь человек и в праве совершать ошибки))
Я считаю , что лучшая роль Джонни это Эдвард руки Ножницы , по тому. что при таком сложном образе, такой кажущейся искуственности сюжета и самого персонажа он был до боли честным, искренним. настоящим....
Все остальное это хорошие роли. Но роли на совершенно другом уровне качества.
А на счет ошибок актера...актер не имеет права на ошибки. Он не имеет право на вранье. Каждое актерское вранье это кусочек проданной души.
Роль может быть пдохо прописана сценаристом, плохоя снята режиссером, но обязана быть прочувствованна и пожита актером если уж он за нее взялся. Это заповедь которой учат в любой хорошей актерской школе.
AgentSands
а как считаешь, есть у Джонни роли, где он врет?
Да. Есть не роли. Есть моменты в ролях. Где я ему не верю. Где он физически присутствует, а эмоционально отсутствует.
Я вот думаю, что у Джонни нет предела ..... беспредельщик он
/не бейте тока/
Вернулись к тому интересному моменту, на котором издох старый форум...
Очень, кстати, интересные обсуждения начинались...
Для меня тоже есть моменты, когда я Джонни не до конца верю...
AgentSands
Tash
а когда не верите? (я ж не отстану )
я вот по-моему всегда верю... даже в Жене керосинщика...
надо покопаться....
Цитата |
Где он физически присутствует, а эмоционально отсутствует. |
Цитата |
Для меня тоже есть моменты, когда я Джонни не до конца верю |
Цитата |
Жене керосинщика... |
Я уже говорил, что не верю ни одной любовной сцене Джонни с женщинами...
он может смотреть на женщину..но он не с ней...кстати особенно это заметно в ДЖДМ...по скольку там, пусть в силу жанра, может быть, но есть какой-то скпесик, гротеск в его отношениях с женщинами...
во всех же остальных..холодный..неэмоциональнй взгляд. в теле , в руках, в движениях нет порыва. у него врет тело.
Скрытый текст |
А я вот (по свежему следу) не верю ему последние 10 минут в "Тайном окне". И как уже говорила, не вижу в нем злодея (то есть эти моменты - формальные для меня). То же -и о любовнике |
Цитата |
с моими дедуктивными способностяи |
Жаль , что у актера с такой внешностью совершенно отсуствует умение играть эмоциональный интерэкшн с женщинами. Кхм. Кхм. Печально сие. (но не для меняяяя.....)
Мне вообще кажется, что его поле - характерные роли.
Индримз..я к примеру в Девятых Вратах половину фишек к удивлению Натали почти сразу угадывал. А Кинга ялюблю и хорошо знаю...как и его фишки.
Сняв розовые очки, пожалуй, соглашусь....Да и злодеев, кажется мне, он не очень-то умеет играть.Не таких злодеев, как Сендз, нет, а таких холодных, безжалостных, безэмоциональных, резких..грубых..он слишком, ИМХО, другой по жизни, и не может себя "вжить" в таких....*вспоминая Жену Астронавта"
Вообще..чем больше наблюдаю..тем интереснее мои выводы касательно того, что Джонни умеет играть хорошо.
Знаешь, уверяю тебя люди добрейшие по жизни могут играть маньяков. дело тут не в том на сколько ты другой..просто технически это не в его диапазоне и все тут.
Да точно Джонни вообще играть не умеет…
Ну получились отдельные персонажи выразительными... чисто случайно.
И романтические сцены у него право слово не очень…
И вообще, хватит уже его любить!
Давайте любить кого-нибудь другого?
AgentSands, есть кандидатуры?
Kate
моё предложение-либо Киану Ривз, Либо Лео Ди Каприо...И по толковее паргиши, и посимпатичнее..и ролей интересных больше..Взять ту же гениальную роль Лео в Титанике и Ривза в....ээээ...Матрице.
Лучше Колина Фарелла..Перед ниг, говорят, все вообще штабелями палают..Вот уж , наверное, умеет играть любовные сцены...Всё....пойдё искать его фан-сайт.)
А ещё лучше ОРЛАНДО БЛУУУМ!!! ( и как мне это сразу в голову не пришло???)
Точно. Блум.
Кейт...я очень уважаю Дэппа. Он мне ОЧЕНЬ нравится иначе меня бы тут не было. Но я отношусь к нему как и ко всем другим актерам которые мне нравятся объективно.
На лео вы зря наехали. Леонардо кстати любвоь играть очень даже умеет. А лучшие его роли, с глубочайшим психологизмом и прочувствованностью это Римбо в Полном Затмении, это Комната Марвина, это, что гложит Гилберта Грейпа...и играл он там ПРЕКРАСНО. Он к сожалению испортился ...и у Киану есть несколько весьма неплохих ролей.
Да они просто под руку попались))
Сендз, ты со мной на ВЫ?
Леонардо и Орландо... эээ... зачем так далеко ходить?
Имхо можно уже кандидатуру подобрать прямо в наших рядах!!!
Окно я не видела, но по итогам прочтения одноименного треда, спойлеров не убоюсь. Опять же - Индри говорит "Не верю"..а Кейт - "верю". и каждый основывается на каких-то своих причнах - логических, опытных, просто ощущениях. где правда? что еще, кроме собсветнных ощущений верю/не верю является мерилом убедительности?
Врата я тоже отгадала, там по сути очень предсказуемый (для меня, по крайней мере) фильм. Но при этом образ Корсо кажется мне очень убедительно прожитым
спойлер по Окну
Скрытый текст |
и еще..имхо, играя Морта, Депп играл и не маньяка, а скорее..нет, пока не скажу до просмотра. |
Цитата |
Это заповедь которой учат в любой хорошей актерской школе. |
Цитата |
Мне вообще кажется, что его поле - характерные роли. |
..........
Крошка
То есть надо обосновать?
На мой взгляд, из аткеров которые умеют не фальшиво но и не слащаво играть любовные сцены надо выделить Гэри Олдмэна, Ральфа Фаинса, того же Бандераса кстати...еще Брэд Питт...не люблю я его, но в любовных сценах верю безоговорочно....
Кейт *мило улыбаясь* ну давайте пообсуждаем ВАС к примеру..почему бы нет?
Индримс, ну, что ты..это я так..в общем.
Кстати образ Корсо мне кажется очень точным. Хотя по сути фильм средненький. Джонни его украшает, но в целом будь на его месте кто-то другой, сомневаюсь, что фильм от этого тсла бы лучше или хуже. Хотя посмотреть было безусловно интересно. Дэпп вообще актер очень неровный на мой взгляд Есть шедевры, а есть пустышки. Что-ж..это часть его облика.
Крошка..ну блин..ну все рассказали, а..ну все..ну и, что мне теперь делать в кинотеатре? *реально сердится* ну просил же без спойлеров...*сердито*
AgentSands
Ну хоть на Деппа в фильме посмотришь))Мне вот интересно, веришь ты там ему в конце, или нет..да и в начале тоже...
Цитата |
То есть надо обосновать? |
Цитата |
Кейт *мило улыбаясь* ну давайте пообсуждаем ВАС к примеру..почему бы нет |
Цитата |
Крошка..ну блин..ну все рассказали, а..ну все..ну и, что мне теперь делать в кинотеатре? *реально сердится* ну просил же без спойлеров...*сердито* |
AgentSands
К счастью... я весьма предусмотрительна.. у меня всего 30 форумных сообщений... причем малосодержательных...
Сплошная серость и убогость...
Что во мне обсуждать?
просьба все обсуждения по Секретном у Окну прятать за скрытым текстом и предупреждать о спойлере. Есть народ непосмотревший, не будем мешать впечатлениям
Крошка
Цитата |
образа я не открывала |
Цитата |
объективной оценки... |
Ну вот, определился первый предел - игра в любовь... Насколько мне удалось наблюдать, этот предел существует для очень многих актеров. И, насколько мне удалось наблюдать, чем чище и искреннее человек, чем он сильнее как профессионал, чем он крупнее как актер и как личность, тем больше препятствий он испытывает при исполнении откровенных сцен, и тем сильнее в таких сценах у него проступает мотив "Это только игра".
Почему это происходит - сложно сказать. Может быть, чем больших высот человек достигает в актерской профессии, тем больше понимает, насколько она опасна и специфична. И, владея полным набором инструментов, сам ставит для себя ограничения, в какие области он со своими инструментами вторгаться не будет, ради общего блага... Это, кстати, вообще свойство сильных профи практически в любой специальности.
Мне кажется, что оценка любовных сцен - дело настолько личного вкуса, что излишняя категоричность здесь может быть помехой. Я, например, не верю в таких сценах ни Ди Каприо, ни Питту, ни Бандерасу. А сценами с Джонни я наслаждаюсь. Это всегда уместно, это точно соответствует стилю
и сюжету картины, и это всегда красиво. Лейтмотив "это только игра" присутствует у Джонни ровно настолько, чтобы зритель не забыл - все, что происходит перед его глазами - не жизнь, а отражение жизни. И такое напоминание почти всегда нелишне. Он-то как раз зрителям не врет - врут зрителям те, кто хочет заставить их думать, что эти тени на белом экране - реальные страсти...
P.S. И не могу согласиться с тем, что Депп в "Шоколаде" пресный - скорее спокойный и свободный.
Ладно, второй предел - зло, на мой взгляд Так же формально, как и страсть. Т
Я не считаю, что мой "скрытый текст" - спойлер. Тут многи гораздо более моего сказали...
Иришка, простите...но я ЖИВУ по принципам актерской жизни которые привили такие классики как Михаил Чехов, Станиславский, Жерре, Андерс и прочие классики которые сформировали азы актерского мастерства. Я говорю не из головы. Я говорю как меня учили. По тем аксиомам которым мне привили мои мастера как в Лондоне так и здесь в России, и которым я ВЕРЮ. Так вот мне привили мысль о том, что театр это ни в коем случае не ИГРА. И что кухню, переживания, холодный расчет наконец надо оставлять за пределами той жизни в которую ты уводишь зрителя. не важно на экране ты или на сцене. Ты должен верить, иначе герой получится марионеткой, картонной куклой и чувства его будут фальшивыми. Это не обман...это стремление прожить тысячи жизней так чтоб чувства и переживания были настоящими.
По этому честны со зрителями те кто умирают со своими героями, любят вместе с ними, целуются и тахаются в первый раз...актерское мастерство - стриптиз до костей.
Сколько раз во время репетиция мне гооврил мастер...у тебя врут руки..врет осанка.....врут глаза...и когда я спрашивал, что он имеет в виду, он спрашивал..кто твой персонаж..я рассказывал..а он говорил, да, а почему тогда у него ТВОИ руки, ТВОЯ осанка, ТВОЙ взгляд на жизнь....
я говорил..по тому. что его играю я..а он говорил. вот именно..по тому. что ты его ИГРАЕШЬ...а ты не в детстком саду.
А когда на в очередной раз на его вопрос я отвтеил, это руки, глаза и походка, такого-то персонажа..он сказал..ВНОВЬ неправильно....
я говорю, ну почему же? Ведь он там живет во мне..в этой истории...
И мне отвтеили..Он а не ты...
Это не ты его играешь...и не ОН там живет....это ТЫ ТАМ ЖИВЕШЬ. И только тогда..это НАСТОЯЩЕЕ.
Зритель идет посмотреть на жизнь..недоступную ему..порой причесанную..иногда нереальную. Но он должен верить. Это и есть волшебство кинематографа.
Если он хочет посмотреть на движущихся кукол которыми играют актеры..он идет в кукольный театр.
Это все ИМХО....но подкрепленно многолетним опытом (Боже упаси, не моим!) классической актерской школы.
El Diabolo
Цитата |
Я говорю как меня учили. По тем аксиомам которым мне привили мои мастера как в Лондоне так и здесь в России, и которым я ВЕРЮ. |
Кейт, да, что с вами? Неужели нельзя Дэппа чьи достоинства я ничуть не умаляю покритиковать? Я не говорю, что Я играю лучше него, или, что я большего добился...но знаете мне вот ЭТО (вышеприведенные мной пастулаты актерского мастерства) говорили такие люди как Роман Григорьевич Виктюк, Александр Збруев (старший мастер нашего курса) Титэль, Герман (в России) и Кира Вейн, Мэри Фридман, Патти Люпоне, Эндрю Гордон - ведущие педагоги одной из лучших театральных школ Лондона. Я сколнен ИМ верить. По скольку они - старшее поколение, носители культуры актерского мастерства, которое еще не было так зашорено голливудским стандартом.
Ну, какого хрена вы на меня наезжаете? Я же не говорю, посмотрите на меня, я это сыграю лучше...я просто подхожу к его работе изходя из знаний и мироощущения созданного мной в процессе обучения у людей на много более профессионльных и глубоко-чувствующих аткрескую профессию чем я и даже Дэпп. Думаю и он уважал бы мнение названных мною педагогов. Некоторые именя я называть не стал, по некоторым причинам.
Теперь о фильмах..я в свои 22, снялся только в двух.
Парадиско, le jeune fille et la tortue , оба молодого авангардного французского режиссера. Они шли на фестивалях музыкального и андерграундного кино. Да, пока это не много, но это начало.
Там роли мало-мальски серьезные. Про всякие проходные, массовочные, я вообще молчу. Но так начинают все.
В театре..я играл пол-года в Норд-Осте....
Увы, Норд-Оста больше нет. Но если вам нужны доказательства, могу дать послушать записи гед я пою.
Я не говорю, что это много, но и лет мне пока...ведь мне эти аткреские работы приходится совмещать с учебой.
Но причем тут я? Почему надо обсуждать МЕНЯ за то, что я...посмел критиковать великого и божестывенного Дэппа?
Знаете, в чем, мне кажется, дело.. Депп - актер несколько другой оперы. Он попал в кинематограф случайно, и в то время он не был парнем, всю свою сознательную жизнь мечтавшим завоевать всемирное признание на подмостках театра или на большом экране. Даже на актерские курсы он пошел не потому что хотел прислушаться к сильным мира сего, а потому что взглянув на себя в Кошмарах и Курорте, увидел, что смотрится абсолютно ужасно. И дабы не бросать людям в лицо бездарность, отправился к педагогам. Если бы он хотел следовать канонам жанра, то роли бы выбирал себе абсолютно другие. Да, они у него разные, очень разные, но с точки зрения амбициозного актера, полагаю, все-таки недостаточно. Хотя бы потому, что это сплошь герои-одиночки. Да, он хочет быть хорошим актером, но соглашается на те роли, которые не бросают ему вызов, а которые ему близки. Он не пытается доказать миру, что я, млин, классный актер, а просто играет то, что ему интересно. Это прежде всего личность, а не киноактер. И играет он не на публику, а на себя. Если бы все было наоборот, остался бы в своем горячо любимом сериале.
>Кейт, да, что с вами?
Со мной все в порядке… но спасибо, что спросили!
>Роман Григорьевич Виктюк, Александр Збруев (старший мастер нашего курса) Титэль, Герман (в России) и Кира Вейн, Мэри Фридман, Патти Люпоне, Эндрю Гордон - ведущие педагоги одной из лучших театральных школ Лондона.
Эти известные люди... сами по себе... безусловно заслуживают всяческого доверия.
>Ну, какого хрена вы на меня наезжаете?
Гм... странно... мой пост выставлен на всеобщее обозрение.
Скажите, в какой строчке... в каком слове... букве... точке...
Вы смогли разглядеть «хренов(с)» наезд?
Внимательно прочитав Ваши, со знанием дела написанные, рассуждения по поводу творчества мистера Деппа меня логично заинтересовали Ваши личные профессиональные достижения.
>Теперь о фильмах..я в свои 22, снялся только в двух.
В театре..я играл пол-года в Норд-Осте...
Имхо очень здорово, что этим форумом интересуются молодые актрисы, у которых все впереди!
Кейт, простите если не так ВАС понял, но тем не менее в ваших словах мне, а быть может моему паронидальному я послышался подтекст "Мол, а что ты такого сделала, чтоб посметь вякать против Джппа:!". Если я ошибся, простите.
Ромашка, знаешь..думаю, что нет. Он мне кажется человек очень любознательный, и явно стремящийся учиться. И играет он очень профессионально во множестве случаев. Мне кажется, тут дело не совсем в этом. А то, тчо он личность и незаурядная это безусловно.
По этому он мне так и нравится. Но при этом я могу смотреть на него обхективно. Есть фильмы где он просто никакой. А есть фильмы которые западвют в душу и благодаря которым хочется и дальше следить за его творчеством.
AgentSands
или
El Diabolo
Не ведаю к кому конкретно обращаться... ведь вы пишите под разными никами, подхватывая нить дискусссии.
Я бы действительно прислушалась к профессиональной /значит не любительской / критике творчества мистера Деппа, если бы услышала ее хотя бы от тех людей, что Вы привели в качестве своих учителей.
Имхо Ваш нынешний статус «начинающей актрисы» сам по себе очень многообещающ… очень заманчив… Но, простите, к нему совсем не подходят тяжеловесные академические оценки… не подкрепленные значимым профессиональным опытом.
У меня вообще первое образование музыкальное. Я с 11 лет на сцене как певица.
Я ведь говорю не из головы, наш спор на сколько мне помнится пошел из рассуждений что вообще такое актерское вранье и актерская правда, и я нис лова не прибавил к словам моих педагогов когда говорил о об этом. По скольку мое мнение полностью совпадает с их.
Я здесь высказываю свое ЛИЧНОЕ имхо но подкрепленное определенным опытом, а у вас такой есть?Почему я не начинаю оспаривать ВАШЕ мнение говоря, что вам, человеку который вполне вероятно ВООБЩЕ никакого отношения к практическому театру и кино не имеет, странно вступать со мной в полемику такого рода..я же не говорю, что вы, как человек, который вероятно (именно вреоятно, по скольку не знаю вас лично а пр сему не могу судить, так же ка ки вы обо мне, вы ведь не были на моих концертах, к примеру) вообще никогда не занимался этим видом искусства серьезно, и который не учился этому, не тратил на это время и не нервы и не слушал действительно замечательных мастеров своего дела, исходя из ВАШЕЙ ЖЕ ЛОГИКИ должны были бы помалкивать...
по скольку ваше мнение вообще выходит лишь обывательским...
но опять таки, рошу обратить внимание, я сказал бы такое, еслиб руководствовался ВАШЕЙ ЛОГИКОЙ, а я считаю, что даже человек который сам на сцене или в кино не играет, но много читающий, чного знающий, смотрящий, аналищирующий , а главное чувствующий может очень много дельного и полезного сказать касательно актерской работы. Если же этот человек получает в этой области еще и специальные знания, то не стоит попрекать его отсуствием опыта.
Сценический опыт у меня 11-летний...я вырос на сценев семье артистов. И что теперь?
Во первых не всем везет попасть в Голливуд и стать зведой международного масштаба, особенно тем кто не является американцем. Не надо меня этим попрекать. Во вторых, вам я думаю известно, что в деле широкой популярности далеко не всегда решающую роль играет талант и опыт, тут еще связи. везение, деньги, часто постель. И если мое имя не гремело в таблоидах в мои 22 это не значит , что у меня нет сценического опыта и нет мозгов и умения слушать, воспринимать, анализировать и делать из этого выводы.
Вот... Вы постоянно упоминаете Вашу «Параною»...
Не понимаю только считаете ли Вы ее своим достоинством или печалитесь о ее возможном наличии...
Никто Вас не попрекает отсутствием профессионального опыта /все сомневающиеся могут перечесть мои слова / В Ваши годы его недостаточность вполне объяснима и имхо не требует страничных горячих рассуждений по поводу его границ.
В этой дискуссии речь шла только о правильном, логически подкрепленном самопозиционировании. И о допустимости оценок, присущих занимаемой профессиональной позиции.
Что до моих обывательских оценок... это абсолютно верно! Я именно обыватель... простой зритель, который общается на форуме, на котором такие зрительские оценки весьма уместны. В том, что я пишу нет никаких притязаний на роль профессионального кино- или театрального критика.
Цитата |
увы, нет сведений о том, что Джонни учился где-то, кроме Чердачной студии..и жизни |
А я вообще не критик...
Но и не обыватель.
Что мне теперь вообще воздержаться от комментариев? По скольку говорить на обывательском уровне я уже не могу, а на профессиональном с ВАШЕЙ точке зрения еще не могу...
парадокс.
AgentSands - сними приват.
AgentSands
Искренне прошу... не нужно подозревать меня в злодейских происках против Вашей самозначимости. Это слишком утяжеляет нашу дискуссию, переводя ее в область межличностных противоречий...
Предполагаю однако, что упомянутые Вами мэтры шоу бизнеса, вероятно вынесли... выстрадали свои суждения, опираясь на свой профессиональный и личный многолетний опыт, а Вы (с Ваших же слов) просто согласились с ними... А ведь очень возможно Ваш будущий опыт принесет совсем иные откровения.
Моя обывательская мысль была проста "Граждане, занимайте места, согласно купленным билетам" (с)
Кейт, опять таки...а , что вы обо мне знаете? Откуда вы знаете, что мной выстрадано, а что нет? Знаете, выходить на сцену с тяжелым бронхитом и температурой под 39 и все равно петь и танцевать и ЖИТЬ там, а по этому не чувствовать ни боли, ни слабости, ничего кроме веры в то, что делаешь, даже если потом когда все закончится ты свалишься в обморок, это тоже опыт...у меня он был. Или играть комедийную роль (дипломный спектакль второго курса) в день когда утром расстался с любимым человеком, который казался ближе всех. И все равно глаза должны сиять
И это не все...но здесь дискуссия не обо мне , а о Дэппе. В сотый раз повторяю, что все сказанное мной как вообще любое мнение даже самого опытного мэтра или актера, или критика, есть лишь ИМХО.
И я занимаю то место, которое заслуживаю. Не ВАМ определять его стоимость.
Я ж не против, чтобы возражали. Мне только очень не нравится, когда вместо возражений по сути высказывания начинается обсуждение моего или чьего угодно права на это высказывание. © Гофман
так что ли?
уважаемые форумчане, давайте вернемся к теме треда.
Крошка, прекрасная цитата. Я уже давно говорю, что к чему обсуждать меня когда идет обсуждение игры Джонни. Лично я очень люблю Джонни как актера, люблю осознавая его слабые места.
<И я занимаю то место, которое заслуживаю. Не ВАМ определять его стоимость.
AgentSands
Так и есть!
Всерьез рассчитываю все же, что эта дискуссия (если конечно госпожа админ не решит ее уничтожить) все таки чуточку приоткроет тайну этой стоимости...
Вот вам еще одна цитатка, за точность не ручаюсь.
"Да как он имеет право судить об искусстве, если он лысый? пусть сначала отрастит волосы, а потом говорит!"
Дык давайте вернемся в тему.
Вот это высказывание мне очень понравилось, имхо, его стоит обсосать.
~Ромашка~
Цитата |
Он не пытается доказать миру, что я, млин, классный актер, а просто играет то, что ему интересно. Это прежде всего личность, а не киноактер. И играет он не на публику, а на себя. Если бы все было наоборот, остался бы в своем горячо любимом сериале. |
Еще одна цитатка:
"Иногда мои фильмы смотрят пять человек, иногда двадцать пять... я не понимаю, почему. Для меня все роли равноценны" (с) Джонни Депп
но всё же играя "на себя" у него может получаться по-разному.Это мы и обсуждаем.Что значит прежде всего личность??Актёр-это его профессия, значит, когда он играет-он прежде всего актёр!!!!!
Indreams, я думаю, что человек в любом случае прежде всего личность, а уже потом профессионал... Подняться над своей профессией могут только очень сильные люди, и именно такие люди достигают в своем деле небывалых высот или даже могут сообщить этому делу асбсолютно новый прогрессивный толчок (что мы как раз и видим на примере с Джонни)...
Имхо, Ромашкина цитата очень интересна, но для меня она как бы распалась на две части - "Он не пытается доказать миру, что я, млин, классный актер, а просто играет то, что ему интересно. Это прежде всего личность, а не киноактер". С этим я согласна на 100%. Джонни, как мне кажется, действительно далек (или сознательно ограждает себя) от актерской суетности, и думает прежде всего о смысле своих действий и своей работы.
Дальше - разделяю мысль не совсем (или, может быть, просто неправильно поняла контекст):
"И играет он не на публику, а на себя. Если бы все было наоборот, остался бы в своем горячо любимом сериале".
Мне кажется, играет он точно не на публику, но и не на себя. Если бы он играл на себя, он бы как раз остался в этом сериале - тепло, светло, роль накатана, девочки пачками бегают... Имхо, не на себя он играет, а на (бога, сказала бы я, если бы это не звучало так пафосно). Скажем тогда, на некий общий смысл всех наших жизней и существования мира вообще. Он ищет и сообщает нам об этом некие очень важные истины - т.е. делает то, что и должен делать настоящий актер, и в чем, по-моему, и состоит предназначение актерской профессии...
Про роли и личность.
А не присутcвует ли в ролях Джонни момент самотерапии, так сказать? Интересно было бы проследить такую тенденцию - чего не хватает в жизни, того и играем...
Те же вечные "дочки" в старых фильмах, ведь чем-то же он руководствуется, выбирая роль.
(Может мысль моя и не нова, но она как-то внезапно мне в голову стукнула. )
Да ну, Энни... Выходит, стоит только показать Джонни сценарий, где есть маленькая девочка, и участие Деппа в кармане? Слишком это просто, имхо...
Иришка
ну щас-то понятно, нет, у него детей целый боекомплект
Думаешь, дурная мысль посетила мою голову?
Цитата |
Он ищет и сообщает нам об этом некие очень важные истины - т.е. делает то, что и должен делать настоящий актер, и в чем, по-моему, и состоит предназначение актерской профессии... |
Энни, тогда возникает вот такой момент..зачем актеру играть для себя? какую цель он преследует? Я прдеполагаю, что знаю ответ на этот вопрос...я сам такой. Именно в это "игре" человек в чем то недуовлетворенный, ищущий, мечущийся находит свое "секретное окно" возможность уйти от окружающей реальности в мир совершенно другого человека, где прожив его жизнь, выстрадав его страдания, получив его радости и горести, он отживает собственные глюки, получает возможность испытатть эмоции и получить опыт которого в жизни у него нет и все равно , он получает возможность перед камерой жить ярче чем в реальности....следственно для него момент ПРОЖИВАНИЯ а не игры еще более важен и значим чем для актеров работающих на публику. ИМХО.
AgentSands
угу, вот это я и пыталась высказать
Энни, а разве все мы не интуитивно, но в то же время осознанно, принимаем какие-то решения, выбираем нужное и близкое, отталкиваем чуждое, - и это как бы и есть в итоге истина нашей жизни. А человек публичной профессии еще и демонстрирует ее миру (ну, если речь идет, конечно об искусстве) . И тут актер - чуть ли не самая нагая профессия.
De-Marik
Цитата |
Энни, а разве все мы не интуитивно, но в то же время осознанно, принимаем какие-то решения, выбираем нужное и близкое, отталкиваем чуждое, - и это как бы и есть в итоге истина нашей жизни. |
Вернемся к пределу возможностей. Для меня совершенно очевидно и бесспорно, что они есть. Ну нет абсолютно универсальных актеров даже среди гениев! Где-то что то будет более формальным, менее органичным - при самом высоких профессионализме и одаренности. Вспомним Смоктуновского... Нет, более близкий пример - замечательный наш Ильин, который, кажется, может все. Но совершенно очевидно, что у него есть свои рамки. Они накладываются не только диапазоном его профессиональных средств, но и даже фактурой. Там где он играет "маленького человека" (да простите мне этот затасканный термин) - он гениален. Так же, как Джонни гениален в жертвенных, "изгойских" и характерных ролях.
Для меня Депп однозначно не герой-любовник (есть ведь и в этом диапозоне свои ассы) и однозначно не злодей. В том смысле. что он всегда неоднозначный злодей . А некоторые жанры (а он уже пришел в жанровое кино) требуют однозначности. И даже четкости амплуа.
Цитата |
мда... не андерстенд я интуитов .... *надолго задумалась |
Цитата |
А не присутcвует ли в ролях Джонни момент самотерапии, так сказать? Интересно было бы проследить такую тенденцию - чего не хватает в жизни, того и играем... |
Цитата |
когда человек действует интуитивно, то получается что он и не осознает, что конкретно делает... вот, непонятно наверное выразилась |
Цитата (De-Marik @ 6.04.2004 - 13:34) |
А некоторые жанры (а он уже пришел в жанровое кино) требуют однозначности. И даже четкости амплуа. |
Крошка
Цитата |
Энни, ты ВСЕ анализируешь? ну а свой приход на форум? ты же не разбивала на + и -. Просто это было тебе интересно. |
Цитата |
Про четкость амплуа. Да уж, как удобно, увидя фильм с Ван Даммом, знать чего это будет за фильм. и никаких дополнительных бабок на маркетинг. |
ну, у мистера Деппа тоже есть своё амплуа-не иметь амплуа и всё время меняться)))).
Тут у нас разговор зашел ненароком вообще об актерском мастерстве Оговорюсь - только несколько человек из нас могут судить об этом, опираясь на специальную профессиональную подготовку и соответствующий опыт. Я скажу как человек, читавший соответствующую литературу и занимавшийся любительским актерством (не в народном театре, упаси Бог!). Меня удивило сужение актерского арсенала до одной лишь, грубо говоря, школы Станиславского. Т.е декларирование обязательного "проживания". А как же представление?. Т.е. ситуация, когда актер сохраняет дистанцию между собой и образом? Без этого нельзя играть гротеск, буффанаду, даже пародию - это все актерский арсенал и не стоит его обеднять. Хотя. если мы говорим о Джонни Деппе - это тот случай, когда актер действительно и вживается в персонаж, и даже становится им на время. Иногда на более длительное, чем того требует роль ...
Де-Марик...я кстати к Шокле Михаила Чехова в основном аппелирую...и к французской школе.
На самом деле Комедия Деларте и буффоанада это отдельные жанры причем преимущественно театральные. Он безусловно использует в кино в синтетической форме, когда архетип роли можно сравнить (если это требует режиссер) с одной из масок. Однако, даже в комедии деларте, импровизация идет под маской арлекина но все равно от лица самого актера и полностью зависит от его умения управлять ситуацией и вживаться в нее даже в рамках искусственности. Стиль это лишь канва актерского существования. Мир в который он себя помещает. И этот мир может быть как картонным, так и красочно лубочным, но он должен там присутствовать и ощущать его как свой. Иначе обязательно что-то будет врать.
Фильмы же, снятые в жанре (более или менее) реализма требуют актерской правды, и судьбы персонажей в деталях.
Продуманности образа.
И прочувствованности оного же.
Фильмы разные бывают ... Ладно, что касается кинематографа, к которому имеет отношение Депп, действительно ему ближе то, о чем ты говоришь. Продуманность образа и прочувствованность - это вообще о нашем герое.
Но знаешь, Сэндз, даже здесь не без примеси... Согласись - вот он Крейн, но и не совсем - там нам Депп так подмигивает, почти как площадной актер, переводя повествование в плоскость черной комедии... Или вот образ, в который он прямо физиологически вжился и даже долго не мог от него избавиться - Рауль Дюк. Разве нет там элементов представления? Ну, конечно, в Плаксу Уокера трудно вжиться - чистейшее представление (не может актер прочувствованно расказывать о казни родителей героя на электрическом стуле в том контексте - вжиться в это невозможно!). Так что я думаю, что Депп честен, оассказывая о своей актерской методе. Это некий синтез.
Цитата |
Хотя. если мы говорим о Джонни Деппе - это тот случай, когда актер действительно и вживается в персонаж, и даже становится им на время. |
Мистер Депп в своих интервью частенько упоминает школу Михаила Чехова.
Чего только не упоминает в своих интервью мистер Депп.
Я просто иногда диву даюсь, ночами он что ли читает?
Да уж...
Вовсе не оффтоп.
Меня давно удивляет, как ему удается ВСЕ успевать? Постоянные съемки, интервью... Он успевает воплощать свои художественные замыслы, что-то писать... Перечитывать любимые книги и интересоваться новинками... Иногда играть в клубах, общаться с друзьями... Заниматься детишками, уделять внимание всяким семейно-бытовым вещам...
Похоже, что в его сутках не 24 часа.
Хочется спросить, где же предел возможностей?..
Энни, может, во время съемок. Пока наладят свет, деокрации и проч.. кажется, во время съемок Аризоны он читал что-то из русской классики. Что - сейчас не вспомню..
Тэш, не знаю.. в общем, умничка Джонни :-)))
Он читал "Записки из подполья"...
Ромашка..читай внимательно. Я про МИХАИЛА ЧЕХОВА говрою, а не про станиславского..я по нему учился и учусь. Он был учеником станиславского и развил его школу, раздвинул рамки, вывел множестов новых и интересных методик. Во Франции, Англии и Америке это одна из самых популярных школ.
Я просто вижу , что Депп по ней работает и как он это делает..допустим он уделяет очень много оси тела, походке, наклону голову...это же все ужасно интересно. И очень интересно корашивает роль...многие об этом не думают...
AgentSands
Об этом же и мистер Депп частенько говорит, когда кто-то из журналистов интересуется чем-то большим, чем золотые фиксы и парик капитана Воробья...
В "Чердачной студии" основной упор был как раз на школу Михаила Чехова...
Я его интервью вообще не читал никаких..и не знал об этом, но приятно знать, чтоя оказывается парв в своем анализе его подхода к ролям.
Сэндз, а кто сказал, что я невнимательно читаю?..8)
Это был не на твой пост ответ, а на Маринин.
Конкретно на этот абзац:
Цитата |
Хотя. если мы говорим о Джонни Деппе - это тот случай, когда актер действительно и вживается в персонаж, и даже становится им на время. |
Ух ты, ух ты! Какие дебаты
Какие критики и знатоки киноискусства!
Как мне жутко всё понравилось, всё о чём говорили.
Жалею лишь об одном(!!!), что на этот форум НИКОГДА не заглянет Джонни Депп. А жаль. Ему бы было полезно узнать оценку его творческой деятельности. Вообще, мы - русские народ самобытный, любим покопаться в мелочах, разобрать всё по полочкам. В Голливуде наверное проще смотрят на киноиндустрию, а именно, снимают фильм, чтобы собрать как можно больше денюшкоф, привлечь знаменитых актеров в свой фильм, снять такое кино, чтобы зритель получил сиюминутное удовольствие, чтобы прыгал от счастья, что его любимый актер снялся в таком шедевре.
Я видела интервью с Романом Полански, когда он снимал "Девятые врата", так вот он говорил, что голливудская актерская школа взяла за основу польскую школу, а та в свою очередь переняла образ с русской. Что именно он имел ввиду я не поняла, но однозначно связь между нашим кино и американским, по его словам, существует. Вот .. не знаю зачем я всё это вспомнила .. наверное для того, чтобы поразмышлять вместе с вами ....
PS: Я не могу назвать Деппа гениальным актером, потому что он продукт голливудской киноиндустрии, но однозначно, он актер своеобразный.
Цитата |
Я не могу назвать Деппа гениальным актером, потому что он продукт голливудской киноиндустрии |
Крошка
Я же сказала, что он своеобразен!, но гениальности в нем .. ну не вижу я .... уж простите.
ну, это ведь личное восприятие. Меня удивила формулировка "не может быть..так как продукт".
вернемся в тему - в чем ты видишь "предел возможностей"? в какого рода ролях? моментах?
Постараюсь сформулировать правильно свои мысли
Думаю, что у Деппа нет предела в ролях комедийного жанра. Уж слишком он пластичен и гибок, как например в Лас-Вегасе, Пиратах, да тот же Бенни и Джун. Иногда я вижу в его экранных героях эдакого мультяшного персонажа -такие гримассы, взмахи рук и ног, подвижность всего тела .... прям как нарисованный. Прелесть!
Далее ... нет предела в драматический ролях, в таких, где Депп постоянно в кадре и ведёт весь фильм.
На мой взгляд у него плохо получается быть в гуще событий. Он как бы всегда в стороне ....один .. сам по себе. Всегда выделяется из толпы. Внешность? Может быть. Но актер должен уметь не только выделяться даже если он красив, как чёрт , но уметь подыграть другому актеру, у когорого ведущая роль в фильме, или слиться с массовкой, если такая сцена по сюжету.
Например ... фильм "Донни Браско" .... все как-то кучненько ... занимаются кровавыми делами, а где Депп ?... где-то вдалеке от всех ..... или у стеночки, или на пять шагов вперед.
Пираты ... опять-таки на первом плане в сценах, где надо слиться с командой на корабле.
ИМХО!
мне кажется, ты права где-то...
ЗЫ - я вижу, ты любишь Донни Браско :-)))
Цитата |
На мой взгляд у него плохо получается быть в гуще событий. |
Цитата |
Всегда выделяется из толпы |
Цитата (Eve @ 7.04.2004 - 20:48) |
Иногда я вижу в его экранных героях эдакого мультяшного персонажа -такие гримассы, взмахи рук и ног, подвижность всего тела .... прям как нарисованный. Прелесть! |
Цитата |
Но актер должен уметь не только выделяться даже если он красив, как чёрт , но уметь подыграть другому актеру, у когорого ведущая роль в фильме, или слиться с массовкой, если такая сцена по сюжету. |
Иришка
ППКС... Иначе нас бы здесь просто не было...
Само собой, что все мы разные и обращаем внимание на разные стороны и проявления. А мистер Депп не перестает радовать всех!
Независимо то того смотрят ли на его внешность, актерскую игру, "покупаются" ли на имя, или высказанные им мысли...
То, что мы считаем его минусами или плюсами - не более, чем наши догадки и предположения, пусть часто и небезосновательные...
Интересно было бы услышать подтверждения или опровержения из его собственных уст...
А сам он считает ту же "Жену астронавта" проходным, "никаким" фильмом?
Ведь она ("Жена") - фильм не "периода старта"... далеко нет...
Ничего не происходит просто так. Значит у него были основания и на то, что бы сниматься в этом фильме... (В роли инопланетного зла мистер Депп весьма убедителен)...
ИМХО, естесно.
Цитата |
В роли инопланетного зла мистер Депп весьма убедителен)... |
Цитата |
Само собой, что все мы разные и обращаем внимание на разные стороны и проявления. |
Цитата |
А что касается массовки - имхо, если актер занят в главной роли, он должен не сливаться с толпой, а выделяться из нее |
Крошка
Да, "Донни Браско" мой любимый фильм.
А насчет "Шоколада" я что-то читала, что Деппа завлекли туда игрой на гитаре .. он там играет несколько музыкальных партий ... да и просто , как украшение фильма.
Тут еще надо учитывать, что то, что пишут о Деппе, и то, что он сам говорит - абсолютно разные вещи... Я читала, что Деппа в "Шоколаде" привлекла возможность новой работы с Халльстромом, а также с Бинош и Джуди Денч. И игра на гитаре - тоже. Он говорил, что обговаривал это, как одно из условий своего участия в картине... А еще он говорил, что его привлек сам персонаж - аутсайдер, который не является жертвой, а который хочет быть аутсайдером. При выборе роли, имхо, всегда работает комплекс причин, а не какая-то одна-единственная... (а может, еще и финансовая сторона выглядела привлекательно ).
Кстати, еще раз о партнерстве - Депп вместе с Молиной, Денч, Бинош и Энн Мосс был номинирован на премию SAG в категории "Лучший актерский ансамбль". А Бинош он уж точно помог как партнер - один танец на лодке чего стоит!
ЗЫ. Хотя все это скорее уже в тему о таланте, а не о пределе возможностей...
Цитата (Tash @ 7.04.2004 - 23:10) |
А сам он считает ту же "Жену астронавта" проходным, "никаким" фильмом? Ведь она ("Жена") - фильм не "периода старта"... далеко нет... Ничего не происходит просто так. Значит у него были основания и на то, что бы сниматься в этом фильме... (В роли инопланетного зла мистер Депп весьма убедителен)... |
Иришка
Там, чуть выше я приводила одну цитатку мистера Деппа о том же.
Он часто говорит о том, что ВСЕ роли для него одинаково дороги.
Да, готовность к экспериментам он уже не раз продемонстрировал. Думаю, что он удивит еще не раз...
Зная ту неоднозначную реакцию и оценку, что получают его работы... Похоже, что он все-таки делает это больше для себя,.. для своего психологического и морального комфорта. И уж никак не для признания критиков...
Вспоминая его роли... да... мазохизм ему не чужд, как бы со мной не спорили по этому поводу.
О, бедная его агент, как ее... Трейси Джейкобс! Он ее только "Пиратами" и порадовал.
А, где предел? Не знаю. (шепотом)...он безпредельщик...
Пределы - это довольно условный термин, просто вспомогательный. Дающий нам возможность поговорить о каких то аспектах его профессии, которые по другому не обсудишь. Знаете, иногда на эмоциональном пике моего к нему отношения я ловлю себя на мысли - подлой мыслишке - , которая живет где то в очень глубоких слоях моего сознания. Это вот что: может быть я так высоко оцениваю его как профессионала именно в силу своего отношения? То есть я просто боюсь - вдруг это предвзятость - и всегда с радостью вижу подтверждение того, что это моя трусость и ничего более. Подтверждение внешнее (авторитеты!) и внутреннее... Не знаю, понятно ли я это высказала.
В любом случае, ваше аргументированное мнение очень помогает мне обрести уверенность.
Цитата |
О, бедная его агент, как ее... Трейси Джейкобс! Он ее только "Пиратами" и порадовал. |
Ириш, я фанатка твоего последнего поста, согласна почти с каждым словом.
Цитата |
Я читала, что Деппа в "Шоколаде" привлекла возможность новой работы с Халльстромом, а также с Бинош и Джуди Денч. |
Цитата |
мне кажется, что в нескольких интервью Деппа я заметила, что он в своих работах "проходных" ролей вообще не выделяет - все они для него равноценны, и при этом он готов отвечать за каждую роль. |
Цитата |
Бог его знает, почему он берется за такие роли, от которых плоскостью и жанровой однозначностью несет за версту (как в той же "Жене астронавта", например). |
Цитата |
Возможно, Джонни при взгляде в сценарий угадывает там что-то впоследствие невсплывающее на экране |
Цитата |
значит, виноваты оба- и режиссёр, и актёр. |
Цитата |
Ведь Джонни, если видел там что-то такое эдакое, ОН то и должен был это что-то такое эдакое подать нам))а мы результатов не видим, значит, виноваты оба- и режиссёр, и актёр. Значит, актёр не смог это донести до нас, и мы не видим ничего интересного....Я , скорее,не про Астронавта и не про Деппа, а вообще... |
Indreams, да, и я тоже не соглашусь, и по тем же мотивам, что и Tash... Контакт - вообще вещь двусторонняя, и замкнуть может любую из сторон. Как говорится, старайся понять сам и старайся, чтобы тебя поняли - и проживешь жизнь богатым и счастливым...
Цитата |
Вот сейчас я вспоминаю Окно, для меня ЭТО проходная роль, а для него, возможно, начало пути к чему-то новому, что откроется мне позже. |
~Ромашка~
Да вообщем-то разницы нет - ТЕПЕРЬ - продукт он Голливуда или нет .... ты права конечно. Я так сказала, потому что каждый актер начинает свой млечный путь с какого-то начала, с точки отсчета. Джонни начал в Голливуде .... скажем школа была таковой. На тернистом пути ему попадались не только звезды, было много подводных камней, которые он сумел перешагнуть и стал тем, чем он сейчас является. Он настолько эпатажный, что не понятно какие силы двигали им раньше и какие двигают сейчас. Невозможно залезть к нему в голову и выудить оттуда правильный ответ на все наши вопросы. Мы пытаемся объяснить себе или понять, возможно проанализировать его творчество, нам бы хотелось этого, верно?! Но, разве можно понять художника или скульптора, который ваяет свой шедевр несколько лет, мучаясь поиском, а иной созидает за день! Публика принимает оба создания как чудо и не думает о том какими трудами эти шедевры были созданы. Гениальность мастера заключается в том, ИМХО, что в потоке соего творчества у него нет границ!!!! Все гении были немножко сумасшедшими беспредельщиками.
Eve
Цитата |
Невозможно залезть к нему в голову и выудить оттуда правильный ответ на все наши вопросы. |
Где-то, кто-то писал о фильмах в которых отказался сниматься ДД. В этот список входит замечательный фильм "Легенды осени", где главную роль исполнил Бред Питт. Никто не знает почему ДД отказался сниматься... но судя по некоторым пастельным сценам, где нужно оголять свой зад, можно предположить, что причиной является именно нежелание блистать обнаженным на экране. ИМХО.
А роль великолепная. Тристан в исполнении ДД был бы просто бесподобен с его-то эмоциональными всплесками и экстатическими страстями.
Цитата |
роль великолепная. Тристан в исполнении ДД был бы просто бесподобен с его-то эмоциональными всплесками и экстатическими страстями. |
Eve
Крошка
ППКС!
Питт в "Легендах" - чудесен, но мистер Депп был бы просто бесподобным Тристаном. Будете смеяться, но я об этом думала давно, когда смотрела в первый раз. Тогда я понятия не имела о том, что Джонни отказался от роли...
Интересно, почему именно?
А я знаю, почему... Это есть в одном из интервью с Деппом. Об этом рассказывает не сам Джонни, а корреспондент в предисловии. Депп тогда снимался в "Аризоне" у Кустурицы, и съемки были приостановлены из-за нервного срыва режиссера. В перерыве Джонни снялся в клипе Тома Петти, а от "Легенд осени", так же как и от "Интервью с вампиром", отказался - сказал, что будет ждать Эмира и не может уйти в другой большой проект... Репутацию этим в глазах продюсеров и агентов он тогда себе изрядно подпортил. Причем никаких гарантий, что Кустурица очухается и фильм все-таки будет доснят и выйдет на эраны, у Деппа (так же как и других членов группы) тогда не было.
"Легенды осени" - да, мне тоже очень-очень жаль эту роль... Их вчера показывали? Досада, я не знала...
Ириш! Я процитирую весь твой пост и скажу "Эге" .... А что я еще могу сказать! Очень жаль такую роль! Джонни не перестает поражать!!
Цитата |
от "Легенд осени", так же как и от "Интервью с вампиром", |
Иришка
Спасибо за инфу. Наконец я разложила все по полочкам в своем воспаленном мозгу. Всю голову себе сломала ища подтверждение информации, что клип Тома Петти с ДД и Фей побудил Кустурицу продолжить съемки фильма.
Представляете, если бы режиссер не продолжил съемки! Тогда мы с вами были бы лишены одного из величайших шедевров мирового кино.
Eve , пожалуйста, пожалуйста! Все-таки, имхо, неизвестно, насколько на Кустурицу повлиял клип... В интервью из допов к "Аризоне" Джонни с продюсером говорят о том, что во время срыва у Кустурицы Джонни с ним встречался каждый день и помогал потом перерабатывать сценарий. Полагаю, они Кустурицу просто вытащили из прострации совместными усилиями, а клип тут не сыграл большой роли, скорее, это уже журналистский фанфик. Кустурица мог видеть и другие работы Деппа и Данауэй, кроме клипа...
Tash, да, я тоже это встречала... Он говорил что-то вроде того, что это дело показалось ему каким-то нечистым, или нечто подобное. Но, по-моему, это была просто отмазка - он не хотел говорить, что отказался от этих проектов ради продолжения работы с Кустурицей. Очень тактично и скромно
с его стороны, имхо. И то, о чем я написала - это слова не Джонни, а корреспондента. Я поищу это интервью, интересно будет уточнить...
Иришка
Возможно,.. возможно просто отмазка...
Он это умеет.
Интересно..на роль кого его туда хотели?
Явно не Лестата...потому какТом Крух вписался просто идеально да и типаж у Джонни не тот...Луи? Это безусловно было бы инетресно..но мне кажется тоже не то...вот если-б Мариус...
Вообще мне кажется...Джонни был бы идеальным персонажем из Вампирских хроник...мне упорно хотелось бы видеть его либо в качестве Дэвида Талбо либо Ники...оо....Nicolas..mon cher Nicolas... но к сожалению Королеву Проклятых уже сняли..и всю историю с Николя тактично замяли...а зря...сочинили там дурацкую история про цыганскую девушку и скприпку...а про безумного скрипача основавшего театр Вампиров забыли...
В разных источниках были разные сведения. Лестат тоже фигурировал...
Ну мне кажется....хорошо что все таки выбрали Круза..он на мой взгляд Лестат просто идеальный...
вот уж кто не похож на персонажа так это Бандерас..конечно он там очень колоритный, но Арман должен был выглядеть как рыжеволосый юноша лет семнадцати..он же родился на Киевской Руси...
Но лично мне кажется...Джонни потрясающе смотрелся бы в таком фильме...
ох...увидеть бы такое. Может похитителя тел экранизируют..там как раз моя лапочка Дэвид во всей красе проявляется....
Хочу вернуться в тему. Думаю, всегда можно лучше.
Ещё думаю, что есть образы, которые Джонни недоступны. И ничего в этом обидного нет.
Ещё думаю - здорово, что он имеет возможность выбирать.
В связи с дисскуссией в теме http://www.johnnydepp.ru/forum/index.php?showtopic=38&st=50entry21554 возникли такие мысли.
Всё-таки, круг возможностей актёра несколько сужается с возрастом - физическим, и ростом - профессиональным? Я сейчас говорю, конечно, о ярком, великом актёре, способном на многое. Рядовому, использующему, пусть ярко, один образ всю жизнь это не грозит.
Пока актёр, талантливый и яркий, молод, ему проще браться за разные роли. Со временем, всё-таки, выясняется основной путь. Да, был Эдвард и Сэм, Гилберт. А теперь?
Как вы считаете, может ли Джонни:
Иришка
Цитата |
изобразить что-то такое беленькое, дрожащее, с бородкой |
Цитата |
Всё-таки, круг возможностей актёра несколько сужается с возрастом - физическим, и ростом - профессиональным |
Avery
Цитата |
более богатый жизненный опыт |
Цитата |
и большеее разнообразие сыгранных ролей, на которые частично можно опираться. |
Цитата |
Да и больше возможность выбора... |
Анна
А что ты все про молодость-то? Мы пока что говорим о достаточно молодом человеке, который к тому же выглядит еще моложе. Но если и смотреть в перспективу - Джонни не гонится и никогда не гнался за мальчуковыми ролями - слава Богу, он ими наелся в ранней молодости - по пятнадцать часов в сутки 270 дней в году в течение 4 лет...
Цитата |
Ну, да, будут старшие, и более интересные, глубокие образы. Но чего-то уже не будет, правда? Присутствует ограничение |
Avery
Цитата |
А что ты все про молодость-то? |
Анна
Конечно, у молодого больше творческих перспектив - ролей-то пока что мало. А вот возможностей...смотря что понимать под молодостью
Цитата |
И, чтобы было понятней - я не отношусь к тем, кто считает, что Джонни справится с любой ролью |
Цитата |
Приоритеты у него либо уже выстроились, либо сейчас как раз грянет творческий кризис. |
Avery
Цитата |
Почему именно сейчас? |
Цитата |
ИМХО, нет в перспективе интересных ролей. Что это, как не кризис? |
Да, возраст - это один из пределов, безусловно. Причем из тех пределов, с которыми не поспоришь - это объективный барьер. Уже банальностью стала фраза "Если бы молодость знала, если бы старость могла".
Конечно, для Джонни о старости речь еще вовсе не идет, но с тем, что какая-то ловушка перед ним уже маячит, я согласна тоже. Ловушка, может быть, в вопросе о том, станет ли он в зрелости крупным актерским гигантом (каким был, к примеру, Брандо), или его действительно великолепный талант разойдется по мелочам, постепенно сойдет на нет и растеряется. Судя по высказываниям в американской прессе после смерти Брандо, будущей актерской мощи ждут скорее от Пенна, а не от Деппа... А как растрачиваются великие таланты, мы видели. Того же Пачино упоминали сейчас в качестве "наследника Брандо" только из приличия. Где он? - и нет его...
Вот что такое задачи, стоящие перед зрелым актером - стать не просто "звездой", а великаном, гигантом, превратиться в некий мощный фундамент для грядущих поколений... Есть ли в Джонни ЭТО и как сложится дальше его судьба? Не знаю... Если он успокоится (в чем винить его нельзя), его, конечно, будет ждать судьба Пачино. А может, и нет...
И тут еще жуткий, ужасный прессинг со стороны системы кинопроизводства. Еще когда я читала статьи про поиски "наследника Брандо", я думала о том, что это жестоко и цинично - ставить актеров в условия оголтелой беспредельной коммерциализации всего и вся, требовать от них подчинения этой коммерциализации, а потом на голубом глазу требовать от тех же самых людей демонстрации достижений в области чистого абсолютного творчества... Во времена Брандо эта бизнес-машина все-таки не была еще такой всепоглощающей.
В общем, Джонни нужна РОЛЬ. Такая, которую ни один агент сейчас ему не предложит (а может, он и сам уже побоится браться). Ловушка (и опасность кризиса) налицо. Хотя сколько у него было уже таких кризисов, и всегда он выворачивался, преодолевал, сам что-то находил или ему это сверху падало... Поживем - увидим, короче говоря.
А так, вообще, возрастной барьер - конечно, предел, но только для определенного (и довольно ограниченного) числа ролей. Сколько существует ролей для зрелых мужчин (ППКС, Avery)! И Джонни, кстати, со своим Воробьем может послужить эталонным пределом прохождения возрастного кризиса "30/40". Как очень красиво написала Avery, в будущем "не будет хватать голой груди в вырезе распахнутой рубашки, прыжков с рей в воду, развевающихся не ветру длинных волос"... Но в том-то и дело, что со всеми этими атрибутами Джек Воробей уже сейчас не юнец, а зрелый мужчина, который еще призадумается перед тем, прыгать с реи или не прыгать, махать шпагой или не махать... Вот таким и надо быть от сорока лет до пятидесяти, и Депп вписался в этот поворот потрясающе элегантно (к слову сказать, наши актеры - Меньшиков, Безруков, Миронов - проходят этот поворот гораздо хуже, а откровенно говоря, они попросту на нем застряли. Все бы им Моцартов изображать до седых волос. Артист обязан переодеваться! (это я любя на них ворчу)).
Ладно, поглядим... Джонни еще покажет нам, есть у него пределы или нет. Я тоже считаю, что какие-то пределы, безусловно, есть (не совсем же мы тут с ума съехали, все-таки ), но я очень люблю верить в невозможные вещи... И в чудеса тоже.
Кста, насчет Джонни. А народу не кажется, что в каждом из его персонажей, есть какой-то надлом. И вечная грусть в глазах. Этакий сон о несбывшемся счастье, сон, который загоняется в самую глубину души. Потому что, если не загнать, то можно сойти с ума....
Иришка
Ну, и как после этого писать?
Цитата |
Вот что такое задачи, стоящие перед зрелым актером - стать не просто "звездой", а великаном, гигантом, превратиться в некий мощный фундамент для грядущих поколений... |
Цитата |
В общем, Джонни нужна РОЛЬ |
Анна
Цитата |
Иришка Ну, и как после этого писать? |
Цитата |
Судя по высказываниям в американской прессе после смерти Брандо, будущей актерской мощи ждут скорее от Пенна, а не от Деппа... |
Avery
Цитата |
Трудно сказать, чем продиктован этот выбор |
Анна, а зачем от него ждать "марлоновской мощи"?. Так же, мне кажется, и от Пенна ее не дождешься - он скорее нервный, чем мощный. И брутальности, во всяком случае, в заокеанском кино, без них хватает. А у Деппа есть сила, сила гибкого растения. И это другое.
Мужское плечо? Не знаю, мне кажется, оно есть.
Согласна только. что есть сейчас угроза тупика. Но мы что-то уж совсем идеального пути ему хотим!
У того же Брандо великие роли - одна на десятилетие. "Трамвай желание", "Крестный отец", "Апокалипсис", "Последнее танго в Париже" . Кто больше?
De-Marik бросилась на защиту.
Поясняю: если искать преемника, то - похожего именно этим. Это - основа; а у другого актёра, возможно, другие козыри. Так ведь?
Цитата |
И это другое. |
Ань, это ж не моя идея - к Брандо приравнивать! Я думаю, можно найти и у них что- то общее (кроме симпатии друг к другу и к индейцам ). Они оба какие-то нетипичные (как любят сейчас говорить критики - "немейнстримные"), оба имели возможность построить карьеру с большим - и коммерческим и зрительским - успехом. По мне Джонни - более сильный мужчина, а Брандо... более ... ломкий, что-ли, не могу подобрать слово. И уж кто-кто, так это Брандо не ассоциируется у меня с "мужиком". Я вижу его капризным, порой даже истеричным... Но, повторяю, меня не очень увлекает искать какие-то черты сходства.
А мужчины на экране... Это так субьективно. Каков образец? У каждого - свой. Для меня "горы бицепсов" не символизируют мужчину, а для кого то - еще как! Можно говорить, что мужчины исчезли не только с экранов. но и из жизни (веяние времени, как ты говоришь). Но я знаю нескольких ... и потом, мужчины могут почти то же сказать и о женщинах - и будут правы. Понятие о женственном и мужественном меняется, размывается - и не только в нашем веке (в 18, например). Не знаю, стоит ли декларировать такие очевидные вещи, но для меня мужчина - обязательно ум. Желательно - благородство. И сила - внутренняя. Пишу и чувствую, как это глупо звучит... Помнишь (или это только я в силу возраста?) таких героев, как Зилов Вампилова или балаяновско-янковский Сергей? Вот где истончение мужского до катастрофы - и это еще в прошлом веке !
В голове - вакуум... Пытаюсь вспомнить "мужчину" на экране...
De-Marik
Цитата |
В голове - вакуум... Пытаюсь вспомнить "мужчину" на экране... |
Цитата |
Джонни, по счастью, не Даль. И роль отца ему очень, очень к лицу! |
De-Marik
Это придёт с возрастом. (Я не зря про отца написала).
Цитата |
И роль отца ему очень, очень к лицу! |
De-Marik
Ну и вот, осталось это на взрослых перенести!
Цитата (De-Marik @ 2.08.2004 - 11:37) |
А у Деппа есть сила, сила гибкого растения. И это другое. |
Ох, я тоже хочу ППКСнуть этой фразе!!! Умопомрачительно звучит...
Цитата (Avery @ 2.08.2004 - 15:03) |
Умопомрачительно звучит... |
Aredel
Avery,
ужасно рада, что тема активна. а спор в ней горяч...
К сожалению, у меня очень ограниченный доступ к компьютеру сейчас, поэтому постараюсь ответить тезисно, хотя не уверена, что получится
Цитата |
Высоко давление проф-стереотипов |
Цитата |
Мне, например, трудно ждать от Джонни Марлоновской мощи. |
Цитата |
Вот что такое задачи, стоящие перед зрелым актером - стать не просто "звездой", а великаном, гигантом, превратиться в некий мощный фундамент для грядущих поколений... |
К вопросу о границах возможностей. Безусловно, они есть. Это возраст, это индивидуальность актера, которая в какой-то мере определяет - какому сценарию он скажет "да", и как реализует роль. Но это естественно, по-моему, очень естественно. Это ещ и риск, на который готов пойти режиссер, доверяя актеру реализовать свое вИдение, и многое другое. То, что Депп не играет в стрелялках-боевиках, в фильмах о вампирах...это ведь тоже в какой-то мере граница. смотря с какой стороны смотреть. Характеры, котоыре выбирает Джонни для реализации, чаще всего сложны, и анализировать их интересно. Это говорит о многом. На данном этапе меня весьма и весьма интересует - и волнует - то, какая роль будет после Шоколадной фабрики. :-)
Крошка
Цитата |
На данном этапе меня весьма и весьма интересует - и волнует - то, какая роль будет после Шоколадной фабрики. :-) |
Крошка
Цитата |
Но есть герои иного плана |
Цитата |
Иришка, ты правда так думаешь? |
Цитата |
О, не пинайте, пожалуйста, больше Аль Пачино! Он этого не заслужил... |
Иришка
Снимаю шляпу !
Анна, конечно есть и рамки и пределы. единственный момент
Цитата |
о возрасте актёра, о рамках, которые с ним сужаются. |
Цитата |
В нём самом на это - лишь намек |
Крошка
Цитата |
Но я к тому, что не всех героев нужно поддерживать |
Цитата |
разочаровывает нас не роль, имхо, а то, что она не попала в наш образ мечты. |
Анна, с твоим последним постом спорить не хочется. :-) Почти
И твои претензии к Окну не на пустом месте, хотя к актерской работе я не была бы столь сурова.
Цитата |
Я верю Джонни, как это ни глупо звучит. Пускай выруливает. Капитан он, или где? |
Цитата |
И всё равно, рамки и пределы - есть. |
Цитата |
о границах возможностей. Безусловно, они есть. |
Цитата |
Я просто имела в виду, что для человека, постоянно растущего, перспективные задачи все усложняются и усложняются, до тех пор, пока уровень этих задач не переходит во что-то запредельное... |
Цитата |
Разочаровывает невнятная работа в средненьком фильме |
De-Marik
Цитата |
Может актерски она внятна, просто все остальные составляющие вносят эту невнятность? |
Анна
Цитата |
Но брильянт и в навозе видать |
Avery, да какие же тут разногласия? Это разговор, обсуждение вопроса и т.д...
Цитата |
Иришка, правда считаешь, что с Пачино это уже произошло? |
Цитата |
Я не уверена, что это всегда так линейно |
Кхем-кхем. Увидела тут любименького Траволту в УЖАСНОМ "Карателе". Грустно, дЕвицы.
Траволта. Де Ниро (!). Деннис Хоппер. - на старости лет тиражируют свою физиономию в низкопробных лентах.
Это я вообще - о пределах. Джонни далеко до этого, но всё же..
А я от Траволты ничего другого и не ждала. Вот не люблю его, и все тут...
А от Де Ниро? Хотя, может, это творческий поиск? Но твёрдое ощущение, что люди устали и цинично зарабатывают деньгу.
Я думаю, у Джонни нет пределов выразительности.
А ещё он очень скрытен, и это мне больше всего в нём нравится. В любом его образе, остаётся недосказанность, личная территория, недоступная зрителю. И именно это делает образ глубоким. Он может сыграть, не обнажаясь. И буквально, и фигурально. Вообще, говорить о пределах вообще, наверное, нет смысла, а вот о пределах в чём-то конкретно - можно. Некоторые роли просто не его - и это имхо потому, что всё же он вкладывает свою личность в создание образа. Ну, правильно, образ ведь должен на чём-то работать. И по этой же причине, мы не получаем шаблонов из его ролей. Работа эта на износ. Но когда изнашивается первый слой, под ним обнажается второй, качественно другой. Он может быть лучше, может быть хуже, а у Джонни он просто другой.
вчера смотрела "Чайку" Баха... терь хожу и твержу:"Предела нет!!!"=)))
Кстати "Чайка" на музыку Арии)))
Я с Валенкой согласна совершенно.. . это.. скажите мне , ведь не будет Джонни во всяком дерьме сниматься ради денег, Или было такое уже - не все фильмы видела.. почему так истерично - я ведь уже в стольких многих актерах разочаровалась... ведь все может быть....
эпштейн
Цитата |
скажите мне , ведь не будет Джонни во всяком дерьме сниматься ради денег |
эпштейн я не моуг так подумать не об одном его фильме, которые видела...
воще я думаю, что ему денег уже хватает)
Как известно, денег всегда мало. Есть достаточно примеров.
эпштейн - имхо, это все-таки немного не то. Мне кажется, актерство для Джонни в большей степени именно - искусство, возможность поиска, творчества. Иначе не было бы многого из того, что есть. Чтокасается денег - Джонни, по-моему, достаточно предприимчив в деловом плане Так что я особо не опасаюсь
Крошка ППКС
Вот нарожают они детишек и будет Джонни как белка в колесе крутиться...
Bonnie
для рожания детишек у них уже нет пределов возможностей. Джонни давно для денег не работает по-моему. То есть это далеко не главный фактор.
А мне кажется, сейчас он стал более предприимчивым
Точна. Я давно замечаю, что он весьма неплохой бизнесмен. Но он по-моему, просто не может иначе и все делает хорошо, что не может не отражаться в его случае на денежной стороне.
Но дело не в деньгах, а просто в мериле. Надо же чем-то мерить успех.
Но все равно детишек не надо нам. Вот Боуи, когда его жена родила, музыку сочинять разучился...
Может у него просто талант выбирать те роли которые приносят прибыль
Цитата |
Может у него просто талант выбирать те роли которые приносят прибыль |
Касса - это что , хорошо?? Правильно насчет как актер.. совершенно согласна, Иришка. А касса - это не показатель!! конечно , показатель, но не таланта, мтз!!! или не совсем, ччерт, знаете тн Кино не для всех? какая там касса? Да они почти все провальные , но , тем не менее , (некоторые из них ) просто шедевры!....
эпштейн - я думаю, касса это как не показатель того, что хорошо, так и того, что плохо. Нужно каждый конкретный фильм смотреть. Просто авторское кино, которое не идет в массы, тоже ведь далеко не все шедеврально. С другой стороны, оно, наверное, куда чаще более индивидуально подчас, чем идущие в прокате штампованные блокбастеры.
Как вы тут туманно выражаетесь, особенно, два последних оратора.
это э, как сказать.. ээ. ..эти.. э- вфемизмы! Как Оскар Уайльд говорил, что-то вроде "иногда я так блистателен, что сам не понимаю, что говорю".
Анна Хех, попытка рассмотреть две стороны медали.
Интересно, смог бы Джонни сыграть Джима Моррисона? Думаю, нет.
То есть, сыграл бы, но..
Вот опять я о своём. Что мне так нравится в Килмере, чего нет у Джонни? Тот и другой одарены, но так по-разному. У Килмера есть плоть, а Джонни, того и гляди, станет совсем бестелесным.
Цитата |
У Килмера есть плоть, а Джонни, того и гляди, станет совсем бестелесным. |
Анна
О-оо! Моррисон! У меня тоже такая мысль мелькнула. Думаю, что Джонни сыграл бы, но не так , как Вел. Совсем по-другому.
Анна
Эк тебя по Килмеру проглючило, прям во всех темах сразу.
Цитата |
Что мне так нравится в Килмере, чего нет у Джонни? Тот и другой одарены, но так по-разному. У Килмера есть плоть, а Джонни, того и гляди, станет совсем бестелесным. |
Цитата (эпштейн @ 27.10.2004 - 14:46) |
"иногда я так блистателен, что сам не понимаю, что говорю". |
Natty
Цитата |
Ну не знаю... Джонни никогда не вызывал у меня ощущение бестелесности. Пожалуй, даже наоборот... |
Энни
Ну дак - время есть, ума не надо. *смеётся*
Это яркий пример, то, о чём я давно талдычу. Вот этого в Джонни нету, и не будет, и это - граница. См. тему О самом интересном аспекте.
Анна
Цитата |
Вот этого в Джонни нету, и не будет, и это - граница. |
Энни
А что Донни Браско? Он там ниче такого не делает... Ну заставил его режиссер волосенками потрясти... ну и все! на весь фильм
Энни
Аэша
Ещё "львиный рык" Морта.
Аэша
Ну бестелесным Донни точно не выглядит
Анна
Цитата |
Ещё "львиный рык" Морта. |
Энни
Цитата |
нииии, это не то |
Энни ну не умеет Джонни любовь играть. Он так устроен. У него не для того тело сделано.
Уже двадцать раз это говорили. Уж не знаю, какой брутальности ему не хватает, но такой вот у него предел.
да мы не про любовь вроде, а про наличие плоти судачим.
а под брутальностью я понимаю - грубость, суровость, тупую прямолинейность.
Энни ХЫ! а для чего она плоть нужна то?
Аэша
Ну мало ли... в морду дать кому-нить
Энни О! это за нашим Джонни не ржавело.
Скандалист он был изрядный.
Так "кроме мордобития никаких чудес"?..
Я про "плоть" в смысле про мускулатуру поняла
Энни
Цитата |
а под брутальностью я понимаю - грубость, суровость, тупую прямолинейность. |
Крошка
вякну и я тут...
Насчет "мужжественности" ролей...
согласна с тобой...та сцена, когда Аксель держит в объятиях бьющуюся в истерике Элен...Вы много знаете мужчин, которые так сделают????
Большинство наорут, что дура и хлопнут дверью...или еще и поколотят *))
А много знаете в жизни, бросающихся на выручку женщине или к кому-нибудь еще, находящемуся в беде???? (это о Джеке). Как раз пример мужественности, которых в жизни то не хватает...
А хрупкость телосложения ни о чем не говорит, так же как и мрачный брутальный вид - не свидетельство мужественности...
насколько знаю о Брандо...мужик он был говеный...
насчет чувственности...
думаю, что чуть ли не львиная доля успеха персонажа Воробья...именно чувственность...
Внешняя мужественность и мужественные поступки - очень большие разницы.
Поступки героев Джонни мы еще не обсуждали.
иначе не было бы создано воспаленными фантазиями такое количество всевозможных фанфиков
Аэша
хех...наверное внутренняя мужественность все же важнее, да и виднее внешней...*)
Ольга
Цитата |
думаю, что чуть ли не львиная доля успеха персонажа Воробья...именно чувственность... |
Джек, безусловно, излучает магнетизм Для меня это не подлежит сомнению
Если говорить о поступках - то джентельменских поступков можно найти на самом деле немало Но это другое уже, конечно.
Ольга
Цитата |
хех...наверное внутренняя мужественность все же важнее, да и виднее внешней...*) |
Аэша
хех...знаю многих...довольно многих...которых именно чувственность Воробьиная покорила...ну тут уж дело вкуса...
кому то вон заросшие толстые дадьки нравятся...
ну а мужественность внутренняя...она чувствуется...она просто прет, если она есть...даже в мелочах...
я имею в виду живых людей, а не фотографии*))
хотя иногда и на фотках есть..по глазам бывает видно...
Ольга
ага! мужик должен быть вонюч и волосат
может в этом у Джонни проблема? Он не волосат совершенно Вот и нету у него этой... чувственности
Представить Джека героем-любовником - я угорать сразу начинаю
Аэша
Цитата |
Представить Джека героем-любовником - я угорать сразу начинаю |
Аэша
Цитата |
Представить Джека героем-любовником - я угорать сразу начинаю |
Анна
он не в тех местах волосат и не там вонюч
Аэша (делая страшные глаза)
только не говори, что ты уже обнюхивала...
Ольга ХО! (задрав нос) Я допы смотрела! Там все рассказали!
Аэша
Ну...*))) я б его чуток причипурила...и...
С преогромным бы удовольствием
А мне очень брутальной всегда казалась "эротическая" сцена из Аризоны. Ну, там, где он в юбке. Я этот эпизод почему-то просто смотреть не могу.
Цитата |
Ну...*))) я б его чуток причипурила...и... |
Аэша
Цитата |
ага! мужик должен быть вонюч и волосат |
Цитата |
Он не волосат совершенно |
Цитата |
. В постель его не хочется, простите за прямоту. Он очень ярок и красив, но если и любить, то платонически |
Валенка пересмотрев тысячи фоток, я так и не увидела уверенного в себе человека.
Джек - О! этот уверен. Джонни - ни разу.
Цитата (Аэша @ 21.01.2005 - 13:26) |
Энни ну не умеет Джонни любовь играть. |
Цитата |
он не в тех местах волосат и не там вонюч |
Цитата |
только не говори, что ты уже обнюхивала... |
Цитата |
я б его чуток причипурила...и... С преогромным бы удовольствием |
Я над вами просто ржу! Где вы ищите брутальность, ёлки, во французском месье? Джонька хоть и америкос рождённый, но французские изыски с него так и прут, так и прут .... уже давно.
Весело тут у вас) Страсти накаляются)
Цитата |
Вы только на фоты посмотрите - он же знает, что мы по нём с ума с ходит. |
Цитата |
Джек - О! этот уверен. Джонни - ни разу. |
Аэша
Цитата |
ну не умеет Джонни любовь играть. Он так устроен. У него не для того тело сделано. Уже двадцать раз это говорили. |
Цитата |
та сцена, когда Аксель держит в объятиях бьющуюся в истерике Элен...Вы много знаете мужчин, которые так сделают???? А много знаете в жизни, бросающихся на выручку женщине или к кому-нибудь еще, находящемуся в беде???? (это о Джеке). Как раз пример мужественности, которых в жизни то не хватает... А хрупкость телосложения ни о чем не говорит, так же как и мрачный брутальный вид - не свидетельство мужественности... |
Иришка
см пост http://www.johnnydepp.ru/forum/index.php?showtopic=72&view=findpost&p=47283
Аэша
Цитата |
см пост http://www.johnnydepp.ru/forum/index.php?s...indpost&p=47283 |
Иришка
нет жа!
Я считаю, что нельзя эти вещи мешать в кучу. Никак не зависят друг от друга брутальная внешность и мужественные поступки.
Мы говорили о пределах возможностей. Ну есть у Джонни пределы во внешности - не брутален. Что тут поделать? У него другие сильные стороны как у актера.
Но то, что его герои или он лично (тоже зачем связали - не знаю) могут совершать мужественные поступки - это безусловно. Сыграть мужественный поступок убедительно в любом образе у Джонни получается великолепно. Тут пределов нет, и собственно получается даже не по теме топика.
Аэша
Во! Дошло теперь.
Но я идеалист в какой-то мере... Я все-таки думаю, что если брутальность для роли понадобится, он ее "сделает". Это мы видели в "Донни Браско"; и я абсолютно согласна с MERLIN насчет "эротической" сцены из "Аризоны" - для меня она тоже брутальна настолько, что я ее тоже почти смотреть не могу. В этой связи достаточно интересен грядущий "Шантарам" - если вспомнить того дядечку, то, имхо, он просто ходячее воплощение этой самой брутальности. Интересно, как Джонни справится?
Иришка уверена, что справится.
Не вижу в Донни Браско упора на брутальность. То, что мышцы чуть подкачаны в паре кадров погоды не делает, и фильм то о другом. Хотя это пожалуй, единственный фильм, где Джонни очень прилично дерется. И с такой настоящей агрессией. Брутально дерется. Жестоко.
В ПКМ он тоже дерется, но на шпагах... Это так изящно и вовсе не брутально
В моём туманящемся рассудке замерцала слабая мысль. Во-первых, буду настаивать на том, что ограничения у Джонни есть - как внешние, так и внутренние. Я не считаю его, эээ, всемогущим. И даже хорошо, что эти ограничения имеются - вне ограничений может существовать лишь бесформенность, по-моему.
Есть уникальная личность актёра, вот вам синтез - внешность, ум, талант. Есть его личный выбор - а Джонни может выбирать, в отличие от многих своих коллег, и выбирает. Выбор его, как актёра, почти всегда точен, и рождённые образы яркие, интересные, запоминающиеся. Но, кстати, по этому выбору можно сказать и о предпочтениях, и об ограничениях.
По поводу брутальности, или того, что под ней подразумевается. Не думаю, что для того, чтобы классно сыграть в боевике, нужна плотная кость. Или, всё-таки, нужна?
Джонни вообще избегает простых решений? Или само так получается, что фильмы с ним выходят за пределы привычных определений - мелодрама, байопик, комедия? Есть ограничение по жанру, или нет? Хорошо бы его фильмы с этой точки зрения, жанровой, проанализировать.
Только, чур, не я !
Анна
ХА! А как же Сэндз? Это кошачье изящество очень и очень смотрелось в боевике.
Цитата |
В моём туманящемся рассудке замерцала слабая мысль |
Цитата |
я абсолютно согласна с MERLIN насчет "эротической" сцены из "Аризоны" - для меня она тоже брутальна настолько, что я ее тоже почти смотреть не могу. В |
Цитата |
Джонни вообще избегает простых решений? Или само так получается, что фильмы с ним выходят за пределы привычных определений - мелодрама, байопик, комедия? |
Аэша
Цитата |
ХА! А как же Сэндз? |
Цитата |
Значит, не нужна она, масса |
Крошка
"Какой огромный... талант!" (с) "Мулен-Руж"
Анна
Крошка
Цитата (Тики @ 21.01.2005 - 22:07) | ||||
А мне кажется, ему это по. Точнее, знать-то он знает, но совершенно не заигрывает, что ли. И полностью согласна с Аэшей, что
|
Цитата |
Мы тут нафоруме уже сделали из ДД чуть ли не святого. А он прежде всего человек. |
Цитата |
Просто знает. |
Цитата |
не пользуется этим |
Валенка, Тики
А мне кажется, что особого противоречия между вашими постами нет... Мое имхо в том, что я согласна с Валенкой, что Джонни, безусловно, все знает и про себя, и про нас, и про механизмы системы, в которой он работает, и согласна с Тики, что он не пользуется этим в своих интересах. А вот как профи - не знаю... Мне кажется, сейчас он как раз прекрасно научился работать со зрителем - знает, что он может почерпнуть от своих поклонниц полезного, в какой мере и за что он может их презирать, в какой мере он должен быть к ним снисходителен, когда он должен их остерегаться, когда и чем он может их порадовать... Сейчас он скорее играет с поклонниками в "звезду" и "сексуального кумира" - в его последних фотоснимках столько иронии! У меня ощущение,что это знание нашего по нем сумасшествия он трансформировал в некую шутку, в которой предлагает и нам принять участие.
Возвращаясь к мысли Аэши
Цитата |
пересмотрев тысячи фоток, я так и не увидела уверенного в себе человека. |
Если уверенность в себе есть, то человек не может выбирать - пользоваться ей или нет. Это его неотъемлимая часть, он не может иначе и даже не задумывается над этим. Если уверенности нет, ее можно попытаться наиграть, но это требует значительных усилий, и все равно прорежется, что нет ее по сути.
Ни на одной фотографии, ни на одной видеозаписи я ни разу не видела уверенного в себе человека Джонни Деппа. Видно не туда смотрю.
Сыграть уверенного в себе человека Джонни может на счет раз, но ни один из его героев своих качеств, вроде уверенности, Джонни не передал. Меня это в свое время все поражало - ну почему он не может играть на публике кого-нибудь другого, зачем же так мучиться?..
Аэша
Цитата |
Если уверенность в себе есть, то человек не может выбирать - пользоваться ей или нет. Это его неотъемлимая часть, он не может иначе и даже не задумывается над этим. |
Цитата |
Мне кажется, что особого противоречия между вашими постами нет. |
Цитата |
У меня ощущение,что это знание нашего по нем сумасшествия он трансформировал в некую шутку, в которой предлагает и нам принять участие. |
Валенка
Да, может быть и так.
Аэша
По поводу Сендза я подумала, и вот что скажу. Конечно, это персонаж из боевика. Но персонаж не основной, и, опять-таки, как всегда бывает у Джонни, совершенно особый, космический пришелец, прямо-таки. Мы уже говорили, что линия Сендза - фильм в фильме. Было такое?
Настоящие герои боевика - мачи-мариячи. С массой. Жанр диктует свои правила.
Если снимать кино про Сендза - выйдет ли боевик? Не знаю, не знаю. Он недостаточно твердолоб, да и вообще, персонаж отрицательный.
Ну да, Джонни может разозлиться, впасть в ярость, вести себя довольно жестко с надоедливыми людьми, но уверенность в себе тут причем?
Его каждый раз напрягают эти мероприятия с красными дорожками и многочисленные фотографы, а так же журналисты. Напрягают. Человек такой.
Анна Эк тебя Родригес обманул! Это у Бандераса масса что ли? Да он просто так снят. И рожу суровую сделал и сразу в мачо превратился.
Вообще в этих Десперадах=Мексиках герои совсем немассивны. Ну может есть там какие-то уж совсем на третьих ролях, а основные герои - обычные люди, отлично стреляющие из различного оружия.
Если бы Родригес взялся снимать боевик про Сэндза, вышло бы весьма боевито. Но мы отпять отклоняемся в сторону режиссерской роли...
Анна
Цитата |
Настоящие герои боевика - мачи-мариячи. С массой. Жанр диктует свои правила. Если снимать кино про Сендза - выйдет ли боевик? Не знаю, не знаю. Он недостаточно твердолоб, да и вообще, персонаж отрицательный. |
Цитата |
Его каждый раз напрягают эти мероприятия с красными дорожками и многочисленные фотографы, а так же журналисты. Напрягают. Человек такой. |
Цитата |
Интеллигентный человек, как правило, свою уверенность не выпячивает, а, наоборот, очень часто прячет, чтобы других не задеть. Оттого он может казаться иногда излишне мягким или робким... До тех пор, пока этот человек не находит нужным защититься или элементарно показать, кто тут хозяин. Джонни как раз такой - внешне мягкий, тихий, зажатый... А ты попробуй его согни или тронь! |
Крамольная мысль - а может Джонни как раз зажатость играет?
(я так на самом деле не думаю, но кто знает? "Хорошо быть актером" )
А если серьезно, то мне кажется, что ДД во многом человек настроения, для Близнецов это очень характерно. Боевое у него настроение - журналисты разлетелись, не боевое - колечки крутим.
Энни
Цитата |
Боевое у него настроение - журналисты разлетелись, |
Цитата |
А если серьезно, то мне кажется, что ДД во многом человек настроения, для Близнецов это очень характерно. Боевое у него настроение - журналисты разлетелись, не боевое - колечки крутим |
Анна
Цитата |
Не разлетелись, а слетелись и обаялись. Как на промоушене Тайного Окна, наши любимые фото на синем фоне. Полная расслабленность. |
Ой, мама, какую дискуссию я пропустила... Брутальность, мужественность, чувственность
Паровоз, правда, ушел, но очень хочется... Пару слов в защиту чувственности... Не знаю, кто что понимает под этим словом, но по-моему чувственности в Джонни - до головокружения. Она в нем неявная, утонченная и немного опасная... ИМХО
Такая, что может обернуться и жестокостью, и щемящей нежностью...
И потом... Человек без чувственности не может писать музыку, это сексуальное искусство...
Natty
ну собачий вальс - тоже вроде как музыка...равно как и чижик-пыжик...
ну я вредничаю просто...
конечно, чувственности хоть отбавляй...
не будт ее, не было бы столько поклонниц...
в наших првязанностях весьма сильна сексуальная составляющая...*))
Natty
Цитата |
Человек без чувственности не может писать музыку, это сексуальное искусство... |
У Джонни просто больше преобладает инфернальная прелесть. Поэтому его невозможно причислить ни к какому типу: ни к герою-любовнику, ни к герою боевиков. Он закрепил за собой образ странных людей, отличных от окружающих. Поэтому воспринимать его, тупо машущего, как Ван Дамм ногами, даже смешно, право. Имхо конечно!
Анна
Знаешь, почему то практически все общепринятые "герои-любовники" не вызывают НИКАКИХ "любовных" чувств *))) Лично у меня...Может потому, что стараются очень? *)))
А он не старается...и так все слегонца получается...*)))
Ну тут опять - дело вкуса...
Ольга
ППКС!
Ольга
Да, понимаю. Но это слабый критерий.
Донни
Цитата |
Поэтому воспринимать его, тупо машущего, как Ван Дамм ногами, даже смешно, право |
Обычное свойство человеческой натуры...когда тебе упорно что-то преподносят, то и даром не нужно, нос воротишь..
А как что- то такое отстраненное, безразличное, труднодостижимое, вот тут и появляется интерес...что-то вроде тайного охотничьего чувства...
"чем меньше женщину мы любим..." *))
Анна
Думаю может! Но не станет, не в его стиле! Он у нас более неземной что ли.
оффтопик
Ольга
И так легко потом разочароваться. Нет уж, мне, пожалуйста, товар - лицом! Ну их, этих безразличных.
Анна
кто ж спорит то...
но все равно - попадаешься...на эту уловку....
Воображение дорисовывает все остальное...
Ольга
... возможностям нашего воображения нету предела.
да уж...
Цитата |
Крамольная мысль - а может Джонни как раз зажатость играет? |
Тики Я и не говорила, что ТЫ сделала ДД чуть ли не святым. Я сказала МЫ так сделали его таким в своё воображении. Мир
А вообще он само собой очарователен
У-у-уй, мама дорогая! Ну и разговорчики у вас, однако!
Почти под небесами. Я, наверное, такой сухарь-реалист, шо ничо не понимаю в высоком.
Цитата |
Я сказала МЫ так сделали его таким в своё воображении. |
Цитата |
Я, наверное, такой сухарь-реалист, шо ничо не понимаю в высоком. |
Цитата |
я сама ужо потеряла ниточку |
Анна
Цитата |
Во-первых, буду настаивать на том, что ограничения у Джонни есть - как внешние, так и внутренние.... ... вне ограничений может существовать лишь бесформенность, по-моему. |
Цитата |
Проверну пластинку ещё раз... О чувственности. В одном из постов промелькнуло, что если человек обладает чувственностью, то это первым делом вызывает желание оказаться с ним в одной постели. |
*оффтоп для введения в суть* Уф... Честно пыталась прочесть тред с начала до конца. Не шмогла. . Столько всего сказанного, столько мыслЕй при прочтении возникает, что надо хоть на что-то отвечать. Распирает. А по дороге мыслю теряешь. Поэтому попытаюсь начать с конца и с начала сразу.
Я не сильна в поименовании актерских школ и того, кто там чему следует, но у меня дома актриса живет (в лице сестры) (и вообще - незакрываемый филиал всех театральных мастерских разом), а стало быть - возможность обсуждать подобные вопросы с человеком, компетентность которого видна на деле. Я сестру видела и в роли немой собаки, и в роли средних лет свахи 19-го века, и в роли фашистки, и в роли влюбленной школьницы - и каждый раз это был другой человек (что мне увидеть сложнее, чем другим людям, потому что я - человек близкий, я ее знаю с собственного рождения).
Это я к чему. *к делу*. Пока не про предел возможностей, а про подход к тому, как это может быть сделано* Моя сестра говорит, что позиция "Я в предлагаемых обстоятельствах" для театральной, во всяком случае, игры - позиция совершенно не адекватная. "Я в предлагаемых обстоятельствах" и "Это во мне есть" - вещи совершенно разные. Актер не должен играть себя, актер не должен работать на технике, "делать движения", актер не должен погружаться в роль с головой (как это ни парадоксально). Конечно, актер - инструмент, который режиссер, правильно применяя, использует для достижения своих целей, но умный актер должен понимать, что он делает и зачем, потому что иначе на сцене окажется не часть _целостного_ организма спектакля, а дезориентированный психопат, несмотря ни на что гнущий свою линию. Стало быть, умный (он же - хороший) актер должен, погружаясь в роль, одновременно знать, что он при этом _играет_. Полная отдача без потери контроля.
Это двойственное состояние лично мне хорошо понятно, потому что в моей профессии психолога есть нечто подобное. Мы это называем состоянием потока. Ты одновременно - в проблеме клиента, но ты одновременно - и над проблемой, что позволяет тебе знать, куда вы с клиентом движетесь и зачем. Без этого проблема клиента (как и актерская роль) затянет, и вы потонете в ней вместе.
Так вот. Мне кажется, Джонни всегда очень хорошо знает (не думаю, что всегда головой, иногда, возможно, телом), что именно нужно, чтобы добиться результата, а происходит это, я думаю, из отчетливого понимания, чего именно нужно добиться (у него за каждым персонажем - история).
Хотя иногда бывает: ну не шмог он добиться чего хотел Меня, скажем умиляет прямая, как струна, спина Икабота Крейна, который слезает с лошади и старательно делает вид, что он этого не умеет.
Касаемо чувственности. Про вонючесть и волосатость тут уже говорили. С Аэшей я не соглашусь, пожалуй, Джек Спэрроу - очень эротичная птица, из тех, о которых женщина, видя, как очередная пассия отвешивает ему оплеуху, думает, что та просто не нашла к этому красавчику подход - а уж я-то... . Короче, не дай бог в такого влюбиться, но уж если он полюбил тебя - это навеки.
Упомянутая уже сцена из Аризонской Мечты (ну, та, с юбкой) лично для меня была откровением. Это все-таки мегачувственно. Брутально - да, очень. Но не могу сказать, что это аргумент против нее.
А совсем другое - поцелуй в "Сонной Лощине" (когда Крейн приезжает в Лощину)
А совсем третье - в "Эдварде" - прощание Ким и Эдварда. А еще больше - решимость Эдварда бежать в дом на холме (там, где он в ответ на реплику Ким "Беги!" - эдак неуловимо кивает...)
А ведь это все - совершенно разные люди. И таки Джонни не умеет играть любовь?
Нет, я не хочу сказать, что Депп безграничен и все такое. Он просто всякий раз осмыслен. Возможные пределы уже называли - возраст, пол () менталитет, внешность, имеющиеся навыки (как мы это видели в примере с Икаботом и лошадью), в конце концов - текст роли, требования режиссера, физическое состояние.
А средства преоодления всего этого - мозги, которые позволяют выбрать доступную (вследствие упомянутых ранее возраста, внешности и навыков) роль, понятную (в смысле, доступную для осуществления - язык не поворачивается сказать - близкую) роль, понять, как ее развить и знать, для чего это было нужно. Я думаю, это все же - не вопрос амплуа. Плоха та обезьяна, которая усвоив один трюк, не в состоянии выучить ничего нового.
Merrybran Brandybuck
О, как прекрасно! Имхо, очень четкое высказывание по данной теме (а то я, честно говоря, уже начала блуждать тут в трех соснах ).
Цитата |
Так вот. Мне кажется, Джонни всегда очень хорошо знает (не думаю, что всегда головой, иногда, возможно, телом), что именно нужно, чтобы добиться результата, а происходит это, я думаю, из отчетливого понимания, чего именно нужно добиться (у него за каждым персонажем - история). |
Цитата |
Нет, я не хочу сказать, что Депп безграничен и все такое. Он просто всякий раз осмыслен. Возможные пределы уже называли - возраст, пол () менталитет, внешность, имеющиеся навыки (как мы это видели в примере с Икаботом и лошадью), в конце концов - текст роли, требования режиссера, физическое состояние. А средства преоодления всего этого - мозги, которые позволяют выбрать доступную (вследствие упомянутых ранее возраста, внешности и навыков) роль, понятную (в смысле, доступную для осуществления - язык не поворачивается сказать - близкую) роль, понять, как ее развить и знать, для чего это было нужно. |
Иришка (оффтоп)
Цитата |
Хотя я лично считаю, что к этой теме нужно подходить осторожно - настоящих пределов человека не знает даже господь бог, куда уж нам-то пытаться... |
Merrybran Brandybuck
Цитата |
А я, честно говоря, всегда больше всего возражаю против того, что в искусство (не важно - актерское, искусство художника или музыканта) нужно погружаться с головой. По-моему, не только не нужно, но и просто нельзя. Так же, по-моему, не должно быть цели "улучшить", "обогатить духовно" - зрителя. Точнее - идея, что зритель о этого получит какую-то "духовную работу" - идея допустимая, но постфактум. |
Merrybran Brandybuck, вау! , респект! Хочется высказаться по поводу твоего последнего поста, но сначала - мысли, которые накатили при прочтении первого. Напрямую не связаны, но из "размышлений на тему".
Кодовое название "Сосна №..."
Предел каких возможностей? Актерских?
Глубокое имхо, ДД не актер. Это то дело, которое выпало ему по какому-то жребию судьбы и которое он исполняет. И исполняет очень качественно. И если бы он был слесарем, водителем и т.п., это не избавило бы его от восхищения со стороны коллег и знакомых. Действительно, исполняет рационально, поэтому ему и легко не играть в голливудские игры. Ведь у актеров на лбу написано, что они актеры: они достаточно мнительны, достаточно ранимы, их достаточно легко обидеть невниманием. Им нужна сцена и успех. Индивидуальность + талант + слава – это актер, артист. И все эти качества проявляются и в обычной жизни. Им нравится говорить о себе. До определенной степени, но нравится.
А здесь реальный человек, которому интересно экспериментировать с различными чужими образами. Который не любит публичную шумиху, который о личной жизни рассказывает пятью одинаковыми предложениями и точка. Который не согласен почивать на лаврах, дарованных внешностью. То, что он показывает нам – это его герои, странные, молодые и не очень (помню, как в свое время была удивлена тем фактом, что «Сонная лощина» - это после «Девятых врат»), распутные и благородные, герои различных стран и эпох, герои очень, очень разные. Есть ли здесь предел? Только тот, который установлен «кинорынком», предложением.
Немного из искусствоведения: Сила искусства в том, что оно даёт нам выбор там, где жизнь выбора не даёт. «Искусство - модель жизни, оно даёт прохождение непройденных дорог, т.е. того, что не случилось.... А история неслучившегося - это великая и очень важная история.» /Лотман/. ДД «моделирует» своих персонажей, оставляя за кадром парня из Кентукки, но может создать и целый мир.
Сложность еще возникает в вопросе о творческой свободе. Актер зависим и в то же время в определенной степени свободен в рамках своей роли. Степень эту определяет, с одной стороны, режиссер, а с другой, талант и профессионализм самого актера. Часто, чувствуя зажатость в актерских рамках, актер идет в режиссуру. Но для этого необходимо не только режиссерское видение, но и административные навыки, умение и желание властвовать. Этого в Деппе нет. Но есть очень интересный взгляд на мир, есть что сказать. И его удачные работы – это соавторство с режиссером. Конечно, в западном кинематографе роль каждого участника кинопроцесса строго регламентирована, в отличие от многих наших методов работы, напоминающих по духу студенческий капустник, где активное бурление творческой мысли не ограничено ни количеством рабочих часов, ни условиями работы, ни специализацией. Но, думаю, на данном этапе, режиссеры, работающие с Деппом, интересуются его мнением не только по поводу его персонажей, но и картины в целом. Логика продолжения «Пиратов» неразрывно связана прежде всего с логикой развития главного персонажа. Предполагаю, что мнение Деппа по поводу фактически им придуманного героя не могло не учитываться в разработке сиквела. Мне кажется, Депп еще обратится к процессу создания кино, хотя есть другой способ выражать свое отношение к миру – книги.
Глубокое имхо, Депп «за кадром» интересен ничуть не меньше.
Netty
Цитата |
Ведь у актеров на лбу написано, что они актеры: они достаточно мнительны, достаточно ранимы, их достаточно легко обидеть невниманием. |
Цитата |
Депп «за кадром» интересен ничуть не меньше. |
Netty
Здорово!
Только вот
Цитата |
Глубокое имхо, ДД не актер. Это то дело, которое выпало ему по какому-то жребию судьбы и которое он исполняет. И исполняет очень качественно. И если бы он был слесарем, водителем и т.п., это не избавило бы его от восхищения со стороны коллег и знакомых. |
Netty ответный респект. *кстати, жду ответа про последний пост*.
Цитата |
Конечно, в западном кинематографе роль каждого участника кинопроцесса строго регламентирована, в отличие от многих наших методов работы, напоминающих по духу студенческий капустник, где активное бурление творческой мысли не ограничено ни количеством рабочих часов, ни условиями работы, ни специализацией. |
Энни
Цитата |
Имхо, все-таки старательность, профессионализм и дар несколько разные вещи. Невозможно гениально мыть полы. |
Merrybran Brandybuck
Ну что я могу сказать?
да ничего
Энни
Цитата |
Невозможно гениально мыть полы. |
Цитата |
Да... И Лотман... это круто... |
Цитата |
ДД и мнителен, и раним, только этого у него на лбу не написано... |
Merrybran Brandybuck
Цитата |
*кстати, жду ответа про последний пост*. |
Энни Эй, не падай *Ва... ва... Ватсон!...* Неужели, все так плохо?
Netty
Вау! А что такое "суггестивная"?
Цитата |
Искусство относится к интуитивному, нелогическому, эстетическому освоению действительности. К правому полушарию. Так? |
Merrybran Brandybuck[/b]
Цитата |
Неужели, все так плохо? |
Natty
Цитата |
ДД и мнителен, и раним, только этого у него на лбу не написано.. |
Цитата |
И если бы он был слесарем, водителем и т.п., это не избавило бы его от восхищения со стороны коллег и знакомых. Действительно, исполняет рационально, поэтому ему и легко не играть в голливудские игры. |
Цитата |
Так что я бы сказала, что Депп - актер, а те, кого интересует не роль, а слава - не актеры они. |
Цитата |
Искусство - это ремесло. Или мастерство (что следует из этимологии). И к понятию "творчество" имеет мало отношения, точнее, не имеет никакого. |
Вы меня запутали. -)
Вот Калягин -актёр, лицедей. Он это афиширует и этим бравирует и он гениальный актёр. Сюда же относятся Абдулов и Табаков. Или Робин Уильямс. То есть люди, которые постоянно и на каждом шагу сообщают нам, что они актёры.
А есть категория людей, которых мы считаем актёрами, но сами они относятся к этому не так как вышеупомянутые. Это Меньшиков, которго здесь упомянули.
И это наш Джонни. Ещё это , из тех, кого я сразу могу вспомнить Кеану Ривз.
Они действительно могли бы быть кем угодно и при этом остаться личностями, которые были бы интересны всем.
Чудный эпизод.Рассказывала одна пожилая дама. Едет она в лифте с покойным Роланом Быковым, вся такая красивая, он ей до талии, и восхищается- "Боже, вы такой актёр, вы такой актёр..." А он смотрит на неё так задумчиво и вдруг говорит- "Господи, и куда же мне тебя сейчас повести, жена дома" После этого она не могла смотреть на него на экране.
Так вот, мне кажется, Джонни не из таких , именно потому, что он не ставит свою профессию, внешность, славу и прочие атрибуты актёрства во главу угла.
Извините, если была невнятна - я после бренди.
Ой, девушки! Позапутались не только в понятиях, но и в друг друге (в именах)
Merrybran Brandybuck
Цитата |
Цитата Искусство относится к интуитивному, нелогическому, эстетическому освоению действительности. К правому полушарию. Так? Не знаю... Мне кажется. к этому относится в первую очередь, восприятие искусства, во вторую - его творческий компонент. |
Цитата |
А есть категория людей, которых мы считаем актёрами, но сами они относятся к этому не так как вышеупомянутые. Это Меньшиков, которго здесь упомянули. И это наш Джонни. |
Энни
Постой!
Цитата |
Лично мне ближе понятия Мерри, ибо я считаю, что гениально мыть полы не возможно, искусства тут нету. Поломой может получать от этого занятия дикое удовольствие, сравнимое с написанием шедевра всех времен и народов |
Merrybran Brandybuck
Я зациклилась на бренди.-)
Да, Меньшиков был не Костик только один раз - в "Кавказском пленнике", настолько не Костик, что я даже забыла, что это Меньшиков.
Джонни гораздо разнообразней. Но в полной мере я это ощутила только посмотрев Пиратов. Ежели начистоту, то , можете меня истоптать, но я считаю его лучшей ролью - Сэндза.Могу объяснить - главное оружие хорошего актёра - глаза. А попробуйте сыграть без глаз так, чтобы полностью подчинить себе действие , фильм и наше внимание наконец.
Merrybran Brandybuck
Цитата |
не бейте ногами, что Меньшиков тот же это не вполне понимает, потому как он везде довольно одинаковый. Я его когда0то очень ценила, но было дело - посмотрела почти подряд несколько его разных киноработ, и меня это напрягло: везде Костик! |
Renfry (оффтопик)
Верю на слово. Проверить пока не могу: не повезло дико: куиоа "Однажды в Мексике", а оно без звука. . Может, у меня что-то с настройками, но я пока разобраться не могу.
Merrybran Brandybuck (аналогично оффтопик)
У меня зато со звуком было нечто - я только что купила 5.1 и когда началась стрельба, у меня попадало на пол всё, что могло упасть - такой град из книг и мягких игрушек.Кое что мне на голову. Что было у соседей не знаю -))))
стало быть, попали
Ого, сколько новых сосен! Ну, добавлю еще парочку.
Мне кажется, в последних постах основной спор закрутился вокруг позиции, что Депп не актер, а просто очень глубокая, серьезная, ответственная и неравнодушная личность, которой есть что сказать.
Я бы на самом деле предположила, что Депп именно актер. Как говорится, талант не спрячешь. Более того, он как раз тот самый «идеальный актер», которого все представляют, когда говорят об этой профессии – но бояться признаться вслух, что такое действительно может существовать. В актерской среде это понятие действительно было девальвировано и низведено к тем критериям, которые привела Netty и под которыми подразумевается избалованная, ранимая, мнительная личность, страдающая нарциссизмом и инфантилизмом. Но это действительно просто подмена основного базисного термина, и, что интересно – ее совершили сами актеры. Издержки своей профессии они заявили в обиходе как ее основные признаки. «Ах, мы сукины дети! Ах, мы богема!» Так им легче жить. Так легче всяким избалованным и разбалансированным бездарностям прикидываться гениями. Так легче гениям скрывать полученные ими травмы и профзаболевания. А на самом деле принципы и цели актерской профессии другие, они в целом соответствуют принципам и целям любой творческой деятельности (и настоящие актеры, настоящие творцы это прекрасно понимают). Для актерской профессии эти принципы были блестяще сформулированы Михаилом Ивановичем Щепкиным еще 200 лет назад: «Священнодействие – или пошел вон!»
Мне кажется, что Депп что-то подобное и начертал на своем щите. Вот здесь я целиком и полностью согласна с Netty - он человек, который в любой своей деятельности, даже в мытье полов, стремится к идеальным высотам. Он везде был бы интересен, но он, благодарение богам, еще и Актер - человек, который может и способен, прикрываясь маской или превращаясь в другую личность, рассказывать нам о том, кто мы были и кто мы будем. Да еще так, чтобы до каждого дошло.
И я хотела бы еще о самом его даре порассуждать применительно к одинаковости Меньшикова (это очень интересный вопрос, и кажется, он и к Деппу имеет отношение).
Merrybran Brandybuck
Цитата |
Меньшиков тот же это не вполне понимает, потому как он везде довольно одинаковый. Я его когда0то очень ценила, но было дело - посмотрела почти подряд несколько его разных киноработ, и меня это напрягло: везде Костик! |
Цитата |
Меньшиков был не Костик только один раз - в "Кавказском пленнике", настолько не Костик, что я даже забыла, что это Меньшиков |
Цитата |
Искусство, прежде всего, должно отвечать на главный вопрос: "зачем?", должно быть целенаправленно. |
Цитата |
мозги, которые позволяют выбрать доступную (вследствие упомянутых ранее возраста, внешности и навыков) роль, понятную (в смысле, доступную для осуществления - язык не поворачивается сказать - близкую) роль, понять, как ее развить и знать, для чего это было нужно. |
Иришка
Просто говоря Костик мы подразумеваем Меньшиков. -))))
Да, в "Калигуле" - это был не он , а Чацкий - уже он.
Джонни всегда Джонни, но всегда разный Джонни.
Да, и список можно дополнить и Де Ниро и Аль Пачино, потому что они тоже сами живут своими персонажами. Точнее, персонажи живут ими.
Мне один человек сказал, в Пиратах Джонни разработал то, что начал в Страхе и ненависти, но я не видела и что-либо разумное сказать не смогла -((((
Цитата |
Мне один человек сказал, в Пиратах Джонни разработал то, что начал в Страхе и ненависти |
Natty
Кстати, Из ада брать?
Цитата |
в Пиратах Джонни разработал то, что начал в Страхе и ненависти, но я не видела и что-либо разумное сказать не смогла -(((( |
Тики
Ну это у всех актёров. Просто мне это немного показазалось обидным -), слишком блистателен он в Пиратах. Хотя сказать, что он где-то неблистателен затруднительно.
Но всё же меня больше всего подкосил почему-то Сэндз. Очень скупо сыграно и так продирает.
Иришка
*мои поклоны* .
"из миража, из ничего" - такое сравнение меня просто восхитило. Спасибо, ты меня зачаровала.
Кстати, вчера посмотрела "Волшебную страну" - не могу не согласиться - таким я его еще не видела. Хотя и мимика узнаваемая, и, естессно, физиономия никуда не делась. Но там даже пират - не Джек, а какой-то совсем другой пират. Я, кстати, возьму несколько свих слов обратно - или добавлю несоклько новых. Мозги - да, осмысленность - да. Но откуда при этом берется все, что превращает это в искусство - не знаю. "из миража, из ничего" *ушла, напевая и подпрыгивая* .
Иришка
Ух!
Цитата |
Кстати, Из ада брать? |
Цитата |
Но там даже пират - не Джек, а какой-то совсем другой пират. |
Merrybran Brandybuck
Иришка
Да не обидятся другие фаны и фаночки! Всех люблю! Но с вами, девушки, особенно, согласна. Мы тут еще на "семейном совете" обсуждали, что при том, что русская земля богата талантами и актерскими, в частности, но таких актеров как Джонни Депп, у нас не было. Именно потому, что самый замечательный русский актер, всегда узнаваем как личность:"Вот он Я". Взять хотя бы Евстигнеева, "Собачье сердце". Бесспорно, что гениально, но ведь Евстигнеев же, правда? Джонни нечто другое, полное перевоплощение. У кого -то, не помню, встречала, что он не по Станисславскому работает.
Merrybran Brandybuck Ты, я думаю, в этом больше разбираешься. Я только интуитивно чувствую, что это все по - другому. Помню, над мужем посмеивалась: "Узнаешь, кто это?". ОН:"Нет, а кто?"Я:"Джонни Депп". Он:"Да ты что!" Ну а что касается мимики, так это, верно уже ранее подмечено, что это один человек, не может меняться до бесконечности, выдавать иные мимики. Прошу прощения за оффтоп, но в качестве примера. Помните, был такой фильм, а-ля документальный с Вуди Алленом. Как же он назывался? Может кто вспомнит. Он играл человека - хамелеона, который в разные исторические эпохи появлялся в разных странах в существенном историческом контексте. Я, помнится, начала смотреть далеко не с начала и восприняла все за чистую монету. Уж по просмотре дошло, что что - то здесь не то. И дошло - таки, что это остроумная импровизация. С Джонни нечто схожее. Сила таланта! Надеюсь, понятно изъяснялась!
Ну у меня любимый пример Сэндз - там просто совершенно забываешь, что это Джонни. В том смысле, что он уходит куда-то очень далеко.
Но я в обратном порядке смотрю Сначала Пираты. Когда фильм закончился, я ошарашенно трясла головой, потому что не могла даже понять, что в ,сорри, дурацком фильме о пиратах меня так зацепило. Я уже говорила - до этого я просто хорошо к нему относилась, а фильм взяла из-за Блума, лицо которого сейчас не помню -)) А потом поняла - это был не тот Депп из Шоколада, это было нечто.
И раз уж я вспомнила Шоколад.
Первый просмотр - на фиг тут Депп, он смотрится инородно.
Второй просмотр - а вообще-то он, как и она, и есть инородное тело в этом городке.
Третий просмотр - Боже, какое счастье, что они взяли Деппа на эту роль.
Кстати, заказала себе на одном ДиВиДи - Тайное окно, Шоколад и Из ада - три разных Джонни.
Renfry
Цитата |
Но я в обратном порядке смотрю Сначала Пираты. Когда фильм закончился, я ошарашенно трясла головой, потому что не могла даже понять, что в ,сорри, дурацком фильме о пиратах меня так зацепило. Я уже говорила - до этого я просто хорошо к нему относилась, а фильм взяла из-за Блума, лицо которого сейчас не помню -)) А потом поняла - это был не тот Депп из Шоколада, это было нечто. |
Renfry
Цитата |
Когда фильм закончился, я ошарашенно трясла головой, потому что не могла даже понять, что в ,сорри, дурацком фильме о пиратах меня так зацепило. |
Merrybran Brandybuck
Ты прелесть!
Renfry
Цитата |
Ежели начистоту, то , можете меня истоптать, но я считаю его лучшей ролью - Сэндза.Могу объяснить - главное оружие хорошего актёра - глаза. А попробуйте сыграть без глаз так, чтобы полностью подчинить себе действие , фильм и наше внимание наконец. |
Цитата |
Мы тут еще на "семейном совете" обсуждали, что при том, что русская земля богата талантами и актерскими, в частности, но таких актеров как Джонни Депп, у нас не было. |
Цитата |
у актера должен быть _собственный_ творческий метод, воспитанный им самим, а не полученный через третьи руки - а не работа в рамках школы, которой его обучили, но которой он не проникся, потому что не сам это прожил. Вот, мне кажется, у Деппа такой метод есть, а мозги "академической дурью", которая для актера совершенно лишняя - не забиты. Правда, крамольный мысль? |
Иришка
Ты молодец хотя бы потому, что подтверждаешь, что ДД актер. И актер, прекрасно сознающий это. Что касается нашей школы. Согласна, прошлое - прошлое. А сегодня - это сегодня. Примеры? Я буду только рада, если они найдутся и подтвердят, что Джонни, при всей нашей к нему любви, не единственный! Живо мастерство, искусство, как хотите!
Иришка
Я очень долго брыкалась, меня Риммер просто уже заставил посмотреть Однажды в Мексике и вот тут и случилось а Сэндз добил насмерть... Потому что - ну что можно, казалось бы, ждать от боевика, я просто не понимала. На этом волнующем моменте заглючил комп.
Так вот и до середины фильма я была злая как кошка, зато потооооом....Потом был просто шок. Более сильный, чем от Пиратов.Там было удовольтсвие, здесь - шок.
Мари
Цитата |
Примеры? Я буду только рада, если они найдутся и подтвердят, что Джонни, при всей нашей к нему любви, не единственный! |
Цитата |
а мозги "академической дурью", которая для актера совершенно лишняя - не забиты |
Что касается нашей школы, с точки зрения академического актерского образования, мне кажется, все довольно грустно. Но ведь бывают не только актеры "с корочкой", но и актеры этой корочкой не подернутые. . И придет время, когда придет их время. Любой кризис искусства разрешается новым скачком (да, скачком на месте, потому что в искусстве прогресса не бывает), но все же - витком и движением и это - повод для оптимизма.
*Как же я вам, дамы завидую на предмет Сэндза. У меня есть диск, но на нем нет звука И я не могу оценить Или я это уже писала?..*
Иришка
Цитата |
В частности, в случае с Джонни мне кажется, что он дорого заплатил за отсутствие школы. Те 15 лет, в течение которых он наркоманил, дебоширил и едва с ума не сошел - вот его цена. Я думаю, он просто расшатывал себя, изучал свою психику и свое тело в пограничных состояниях, учился жить в трансе и выводить себя из транса - вот зачем ему все это было нужно. В то время как все это постигается, уясняется и формируется в театральном вузе специальными упражнениями - там тебе покажут, как, чего и для чего из себя вытягивать, научать это делать на подсознательном автоматическом уровне и, что немаловажно - научат держать перед глазами "стоп-сигнал". А Джонни учился вытягивать и стоп-сигналить, рискуя свернуть себе шею или разорвать сердце и печень... |
Иришка
Цитата |
Я как раз считаю, что единственный... Увы. |
Я забежала на 5 минут,почитала немного(еще не все 6 или 6 страниц темы,прошу прощения)но у меня тут же появилась мысль,что то ли мы его настолько любим, то ли на столько же недолюбливаем, но разбираем его как любимого мужа по кусочкам....честное слово
Но раз уж поднимается такой вопрос: а что вобще есть границы и что вобще есть возможности?Что такое рамки...что такое пределы?Естественно, это то,что в реальной,бытовой жизни для обычного человека - ЕСТЬ, это и для актера есть, даже для хорошего актера....Но....только наполовину..наш мир,наша Вселенная со всеми живыми существами,обитающими на ней,настолько неизученна,неиследованна до конца....что как,собственно говоря, можно говорить об этом самом конце?Ведь предел,рамка,граница - это и есть конец?
А если мы говорим не просто о хорошем актере,а о...(не могу подобрать слово что бы им одним четко охарактеризовать Джонни)....то как мы можем искать эти границы...эти пределы...эти рамки в его работе?Возможно что их нету.Возможно что они не найдены.А возможно что они есть....НО..мы забываем с кем имеем дело!!!С.....(не могу подобрать слово что бы им одним четко охарактеризовать Джонни).....С его фантастическим,действительно невероятным талантом он может запросто переступить через эти рамки, заступить за пограничную линию.....разрушить предел,в конце концов.
???
Merrybran Brandybuck
Цитата |
Ох и большие же у меня сомнения в Станиславском |
Цитата |
У меня есть диск, но на нем нет звука |
Цитата |
Что такое рамки...что такое пределы? |
Цитата |
С его фантастическим,действительно невероятным талантом он может запросто переступить через эти рамки, |
Граждане, смилуйтесь!!!
(робко) Краткость - сестра таланта...
Natty
Присоединяюсь....
Цитата |
Да он уже это сделал. |
Цитата |
Прекрасно. Это тоже предмет нашей беседы. |
Цитата |
Краткость - сестра таланта... |
Цитата |
Помните, был такой фильм, а-ля документальный с Вуди Алленом. Как же он назывался? |
МАКСИМУМ
Цитата |
И когда беседа подойдет к подробному разъяснению этих предметов? |
Сколько мы уже на эту тему переговорили! Какие мы спецы в актерских школах У меня дежа-вю: уже было, было - и Станиславский, и М.Чехов и Вахтангов... Разве что биомеханику Мейерхольда не вспоминали...Как будто пошли по энному кругу...
Цитата |
именно представление, перевоплощение рассматривается как наивысший уровень актерского мастерства |
Natty
Цитата |
Краткость - сестра таланта... |
De-Marik
Цитата |
Иришка заставила меня погрузиться в глубокое раздумье по поводу наших актеров и всяческих сравнений... Ухожу в него с головой |
Цитата |
Краткость - сестра лени, по себе знаю |
Энни - коллега ты моя. Я тоже сижу и читаю. Мне банально не хватает знаний об актерских школах и не только о них, чтобы говорить на таком уровне. Но образовываться безумно интересно. Респект. Еще давайте!
Энни
Анна
Ну все, забили... нас с краткостью
Но я ведь вовсе не имела ввиду прекращение всяческих дискуссий, тем паче что я сама на форуме узнала много нового для себя...
Цитата |
Но образовываться безумно интересно. |
Цитата |
Краткость - сестра лени |
Цитата (МАКСИМУМ @ 10.03.2005 - 12:32) |
Длинность - сестра гениальности....или безумия(хотя это две крайности одной и той же сущности Где-то слышала, но мне всегда казалось, что это бред! Как и само понятие о пределах и рамках..... |
Цитата |
Но там даже пират - не Джек, а какой-то совсем другой пират |
De-Marik
Да, Смоктуновского даже не хотели утверждать на роль Гамлета из-за Деточкина.
Мне было интересно смотреть на совсем другого пирата и он ни одним жестом не повторил Джека.Потрясающе.
Я думаю о другом. Это хорошо - встретить перед смертью такого мужчину как Барри? или лучше был бы обычный любящий мужчина ? Чёрт его знает.
Renfry
Зачем перед смертью обычный любящий мужчина... Все равно же умирать...
Natty
Да.Всё равно умирать. Понимаешь, я знаю предмет разговора. Я бы предпочла обычного.Именно по этой причине - всё равно умирать. Поэтому лучше ощутить телесное тепло, чем , ну, думаю, ты понимаешь. Это безотносительно Барри и Сильвии - у них была своя история. -)
Анна
Цитата |
"И я усумнился в теории Иван Васильича" (с) Булгаков. |
Цитата |
А здесь такой пират... "понарошечный". |
Merrybran Brandybuck
Цитата |
И какой другой. И нету даже попытки поехать по обкатанным Джековским рельсам |
Цитата |
По-моему, так. |
Анна
Цитата |
Это фильм снят раньше ПКМ. |
Merrybran Brandybuck
Политика студии. Тёмное дело. Хотели в прошлом, но тогда вышел "Питер Пен".
Оскара, наверное, ждали?
Вот оно как... Забавно. Ну, в таком случае, меняем пиратов местами и еще раз вспоминаем Смоктуновского: очень похожая ситуация, с той только разницей, что у Деппа роль пирата не отбирали.
Просто соглашаюсь с тем, что персонажи никогда не пересекаются. Ну, или почти никогда.
Ничего себе сюрприз - я тоже не знала, что Пираты позднее.
Тогда ситуация точно как со Смоктуновским. -) Блин, из Берегись автомобиля почти никого в живых уже не осталось....Целая эпоха ушла на наших глазах.
De-Marik
Цитата |
Это "Зелиг"! Совершенно гениальная мистификация! Я тогда не знала Алена и тоже повелась - первые минут 20 |
Анна
Цитата |
Во всяком случае, поговорить об этом интересно. Нельзя же вместо форума повесить табличку: "Джонни Депп - самый-самый, и нечего тут трепаться!" |
Цитата |
Вот у нас и тема есть "Дежа вю", ищем, ищем повторы, но всё сводится к мимолётным сходствам. Он их (персонажи) не пересекает никогда. |
Цитата |
Что в голове "бродит"? Вот бы заглянуть.../мечтательно так/ |
Мари
Цитата |
Да, повторюсь. Не могу удержаться. Ну нет у нас сейчас актеров, подобных Деппу. Не могу понять, почему "у них" есть, а у нас нету? Может мешает груз так называемой русской школы? Или это просто "человек в себе" сумел найти новый подход в профессии? Интуитивно одарен? Что в голове "бродит"? Вот бы заглянуть.../мечтательно так/ |
МАКСИМУМ
Цитата |
Ну что ж сразу в голову заглядывать?Бррр....Лучше по головке погладить |
Цитата |
вечный вопрос. Встречный вопрос: почему в области балета мы "впереди планеты всей", а в кино у нас никогда не попадается ни одного приличного танца - а все в основном - утренники в детском саду? |
De-Marik
Цитата |
Я сразу вспомнила, как Смоктуновский в "Берегись автомобиля" Гамлета играет (вернее, Деточкин его играет). Это в одно время с козинцевским "настоящим" Гамлетом. |
Энни
Цитата |
это я к теме перевоплощений |
Цитата |
Что в голове "бродит"? Вот бы заглянуть.../ |
Цитата |
кино у нас никогда не попадается ни одного приличного танца - а все в основном - утренники в детском саду? |
Natty
Цитата |
Вот мы копаемся в глубинах таланта, пытаемся уловить причины, истоки, пределы , рамки в конце концов, притянуть за уши к какой-то школе, или наоборот... Думаем, там бездна, а вдруг все проще? |
Цитата |
Заурядную личность ему играть неинтересно, а потому в такой роли мы его никогда и не увидим. Это ли не рамки? Лицедейство у него в крови, он играет и перед камерой, и в жизни... Но сыграть посредственность, он, ИМХО, не сможет... |
Natty
Цитата |
Кстати, кто уже прочитал "Шоколад", сцена с "поеданием" насекомого там имеется? |
Цитата |
Заурядную личность ему играть неинтересно, а потому в такой роли мы его никогда и не увидим. |
Добавлю: он трезвомыслящий человек. Это очень важно в случае с любым человеком, с актером тем более.
ДЖОННИ, МЫ В ТЕБЯ ВЕРИМ!
Анна
Цитата |
А Гилберт? Простой парень, в общем-то. |
Мари
Покупать однозначно! Джонни там задолбанный всеми "отец" семейства с рыжими волосами и отколотыми зубами.
Энни
Цитата |
Покупать однозначно! Джонни там задолбанный всеми "отец" семейства с рыжими волосами и отколотыми зубами. |
Мари
Цитата |
А не разочаруюсь? |
Анна
Спасибо, заметано!
Цитата |
В книге образ Ру кардинально иной. |
Цитата |
А Гилберт? Простой парень, в общем-то. |
Цитата |
Вот написала сейчас: "но ведь это и не лучший фильм Джонни", а в голове сразу: "но мы ведь и не север ищем..." Убиться... |
Natty
Мы туда не пойдём, мы не шакалы.
А посредственность - так про них и кино не снимают. Гилберт - не герой никакой, но он обычный человек. Без прибабахов. Не Дюк, не Эд Вуд ( эталон посредственности, кстати ).
Цитата |
А посредственность - так про них и кино не снимают. |
Цитата |
Это хорошо - встретить перед смертью такого мужчину как Барри? или лучше был бы обычный любящий мужчина ? |
Natty
Цитата |
В общем, что-то я уже запуталась |
Цитата |
вопрос приоритета - что ему нравится, и что, действительно, получается лучше, "стреляет точно в цель". |
Цитата |
Насколько я знаю, Джонни не горел особым желанием сниматься в этом фильме. |
Natty
Цитата |
Ведь работа - это не всегда удовольствие, |
Цитата |
и профессионал должен одинаково хорошо делать свое дело независимо от собственных пристрастий. В принципе, Гилберт отчасти иллюстрация к этому. |
Цитата |
Цитата Ведь работа - это не всегда удовольствие, Это как? Не понимаю. Для меня - всегда. |
Цитата |
И что, разве плохо получилось? |
Цитата |
К чему? К работе без удовольствия, и плохо сделанной? Ой ли? |
Natty
Цитата |
работа - лишь способ заработать... |
Анна
От кого защищать-то? Да я сама его от кого хочешь защитю...
Люблю я Гилберта...
Но странною любовью...
Natty
Цитата |
От кого защищать-то? |
Анна
Цитата |
Джина Уотерса отдам на расправу, |
Энни
Ща я свою темноту беспросветную продемонстрирую - Джин Уотерс - это кто? (*опускает шляпу ещё ниже*)
Renfry
Герой фильма "В последний момент" (Nick of time)
Энни
Совсем стемнело -)) Но у меня сильные провалы в творчестве Джонни - я ещё Мертвеца не видела даже.Наконец забрезжило - Сольвейг обещала СиДи.
Renfry
Как много нам открытий чудных...
Цитата |
Помню прекрасно, как смотрела это кино в первый раз, кидалась в телик тапками и вопила «Ну сделай же хоть что-нибудь, придурок!». |
Natty
Ты меня терроризируешь и от стрррррашной мести тебя спасает только твой аватар - я ташшшусь...-)))))))))))
Но ты права - завтра ежели температура спадёт - получу Из ада. И теперь буду ждать бандероль от Сольвейг.
А щас наверно снова паду в объятия Сэндза.
Natty
Хааароший кинец! Все мужики его помнят, стоит только начать рассказывать,
Скрытый текст |
что у парня забирают дочку и заставляют пристрелить губернаторшу |
Цитата |
Ты меня терроризируешь и |
Цитата |
от стрррррашной мести тебя спасает только твой аватар - я ташшшусь...-))))))))))) |
Renfry
Цитата |
Совсем стемнело -)) Но у меня сильные провалы в творчестве Джонни - я ещё Мертвеца не видела даже.Наконец забрезжило - Сольвейг обещала СиДи. |
Цитата |
Не могу пропустить момент остаться в памяти человека первой, открывшей путь к жизни одного через смерть другого. |
Мари - я все вышлю,
Цитата |
Не могу пропустить момент остаться в памяти человека первой, открывшей путь к жизни одного через смерть другого. |
Сольвейг
Цитата |
Мари - я все вышлю, |
Цитата |
Ох, Мари, что-то мудрое... |
Сольвейг
Мари
Спасибо за заботу.-))) А так получилось - провалы середины 90-х - частично я восполняю, но в Риге со старыми фильмами стало тяжко. А с книгами и вообще - уже несколько человек бегают по Горбушке- ищут мне тот же Шоколад и Чарли и Шоколадную фабрику -))) Хотя с самим шоколадом в Риге всё ОК. -)
Natty
Всё равно мстя будет -)))) Я токо попридумываю поинтересней. -))
Начальство, плиз, не ругайте! Renfry На Горбушке "Чарли и шоколадной фабрики" еще нет. Это достоверно, живу недалече. Если что - то конкретное очень нужно - пиши в личку.
Что б совсем оффтоп не вышел, вот вам - Предел возможностям наступает тогда, когда заканчивается процесс познания и обучения жизни и у жизни. Надеюсь, с Джонни этого не случится. Очень приятно осознавать тот факт, что Он понимает всю мощь открывшейся ему европейской цивилизации в противовес недоразвитой американской. Несомненно, это его обогатит.
Так, а я никак не выйду из процесса поисков отечественных аналогов .
Думала, найду в два счета, у меня ведь столько любимчиков... Посмотрела на театре, заглянула в пршлое - и, что вы думаете? Подтверждаю - нет. Ну то есть таких, чтоб их не узнавать в разных ролях.
Даже самые мои любимые-разлюбимые Даль и Неелова при всем своем разнообразии всегда остаются сами собой (Марина Мстиславовна, может быть, совершенно неузнаваема в роли Башмачкина?). Даля очень люблю в комедийных и характерных ролях, потому что это дальше от него, как человека, чем Зилов или герой "Четверга". Умопомрачительного сэра Эгьючика обажаю, Флоризеля, Сыгранного с такой внешней иронией, дистанцией (в одно время с "Утиной охотой"!), люблю его в "Ночи ошибок" Голдсмита и ранних фильмах... Но даже в характерных ролях (Зощенко, к примеру) нет нет да и мелькнет трагический мальчик-шут из "Лира"...
У Смоктуновского, кстати, тоже Деточкина люблю больше Гамлета ... И беззубого алкаша папашу Мерлуша Вот кто (Смоктуновский) точно мог сыграть любое, высокое и бытовое, комедию и трагедию, принца и клошара... Голос только мешал - слишком идивидуален, я, например, не могу слушать его дубляж - вижу только его!
Вспомнила мелочь: я не узнала Евгения Миронова в Лимите.
Прошу не считать это офф-топом - все это попытки понять тайну ДД.
Цитата |
таких, чтоб их не узнавать в разных ролях. |
De-Marik
Цитата |
Марина Мстиславовна, может быть, совершенно неузнаваема в роли Башмачкина?) |
Цитата |
И все-таки это зависит от индивидуального восприятия. |
De-Marik
ППКС! Просто удивляюсь, как все мои мысли выложила!
Анна
Цитата |
Может, и так. И вообще, критерий ли это сверх-таланта, неузнаваемость? Это чудо, но чудесней - тот отклик, который пробуждает персонаж в зрителе, заставляет ли его сострадать, думать. А узнали, не узнали - это второстепенно, по-моему. (Я не принижаю чьих-то умений, дар есть дар). |
Цитата |
А узнали, не узнали - это второстепенно, по-моему. |
Цитата |
И вообще, критерий ли это сверх-таланта, неузнаваемость? |
Цитата |
все-таки не неузнаваемость главное... |
De-Marik
Ты знаешь, я с удивлением ощущаю схожесть в понимании некоторых аспектов, впечатление такое, что я сама это уже писала. Признаюсь, впервые встречаю и, как ты верно пишешь, это приятно - найти отклик. Ой, это ты или я написала?
Видимо в понятии "поколение" что - то есть, а может мне просто кажется.
Но вот опять, продублирую, что именно неузнаваемость удивляет и свидетельствует о каких - то еще дополнительных психофизических возможностях.
Мари, угу, сходила в профайл - поколения, во всяком случае, соседние . У нас один культурный фон, люди, с которыми мы росли... Очень многих, составлявших "питательную среду", "бульон жизни", нет уже и я все время остро ощущаю это "выбытие"...
Сорри.
De-Marik
ППКС!
Про неузнаваемость. Так интересно было читать, так здорово. Прочла, и многое становится на свои места - во всяком случае, в рамках моей отдельно взятой головы.
Мне кажется, это правильно: второстепенно - узнали или не узнали актера в той или иной роли. Важнее - узнили или не узнали в итоге в нем исполняемого персонажа.
Не поверю, что узнавем в разных ролях, скажем, Евстигнеев, но точно узнаваем - Леонов. Но это не делает его худшим, чем Евстигнеев актером. Дело, вероятно, опять же - в простройке, осмысленности, органичности каждого исполняемого персонажа.
Я тут узрела пример неузнаваемости. Ну-ка, кто это?
(Подсказка - не Джонни).
Анна
Если бы ты не подсказала, было бы легче - можно было бы свалить на Джонни -))))
А так - ускользает, хотя понимаешь, что знаешь, кто это. Не Гердт? Глаза не Гердта.
Анна
Цитата |
Подсказка - не Джонни |
Анна
Ндя, когда я увидела эту фотку в данной теме, то первой мыслью было:"Неужто Джонни???"
А это не Шакуров случаем?
Леди Жаворонок
Цитата |
А это не Шакуров случаем? |
Леди Жаворонок
Бинго!
Сергей Каюмович.
Я, когда это увидела, так и села. Сейчас, говорят, по 1 каналу идёт фильм художественный "Брежнев" - не могу посмотреть по техпричинам.
Но фото впечатляет - это к нашему разговору о возможных актёрских перевоплощениях, конечно.
При этом - тут нет грима! Уверяют, что только брови (их и заметно).
Так что - бывает, бывает ЭТО.
http://afisha.ru/article?name=brezhnev
Я знала!
Просто как раз вчера по совету папы села посмотреть очередную серию "Брежнева". Действительно замечательный фильм. Жаль что по "тех. причинам" часто смотреть не удается...
И все-таки по поводу неузнаваемости... (Ну задело меня... )
И Шакуров тут опять же...
Понятно, что не только Джонни - мастер перевоплощений. И с другой стороны, узнаваемость актера - не свидетельство слабости таланта ИМХО...
Но... если говорить о неузнаваемости Джонни, то здесь все равно четко ощущается нечто особенное... Ну хоть убей... И дело не в пристрастности (моей личной, например). Просто мне кажется, что это особенное коренится не столько конкретно в его таланте, сколько вообще в личности...
Ведь даже те актеры, которые столь мастерски перевоплощаются перед камерой, тем не менее в жизни имеют довольно постоянный и вполне привычный зрителю облик... А кто-нибудь может обозначить привычный облик Джонни?
Шакуров вообще замечательный актер. В театре это такая энергетика... Я помню, как мы с подругой смотрели спектакль "Я стою у ресторана" по Радзинскому, где он был с Гундаревой. Так они там заделали такую любовную сцену (к вопросу о "самом интересном аспекте"), что я чуть было не рухнула с балкона третьего яруса, а моя подруга, очень прямой, открытый и острый на язык человек, шепнула мне на ухо фразу, которую я, памятуя рейтинг нашего форума, не буду здесь приводить. Скажу только, что она этой фразой выражала восхищение игрой Шакурова.
Эх, наши, наши...
Цитата |
мне на ухо фразу, которую я, памятуя рейтинг нашего форума, не буду здесь приводить. |
Natty
Цитата |
Просто мне кажется, что это особенное коренится не столько конкретно в его таланте, сколько вообще в личности... |
Цитата |
Просто мне кажется, что это особенное коренится не столько конкретно в его таланте, сколько вообще в личности... |
Цитата |
А кто-нибудь может обозначить привычный облик Джонни? |
Цитата |
По сути дела, человек - это зеркало. Ему свойственно отражать всё то, что его окружает. Это может быть пыльное зеркало, слабо отражающее, не пропускающее ничего к своей поверхности; может быть разбитое зеркало, отражающее мир отдельными кусками. А может быть волшебное зеркало, которое отражает мир во всём его многообразии цельно. И каждый, глядя в это зеркало, видит в нём себя. |
Цитата |
У Деппа есть этот необыкновенный дар - меняться. |
Цитата |
я ей сказала про сайт, посвящённый фотосессиям Деппа. |
Тики
Natty
ППКС! Хорошо сказали! Добавить нечего!
Natty , www.deppography.com
Цитата |
Просто способность человека быть разным и, главное, естественно чувствовать себя в каждом новом облике ИМХО говорит о свободе, смелости и головокружительном богатстве его внутреннего мира... |
Цитата |
Natty , www.deppography.com |
оффтопик
Тики
Natty
Там есть ошибки в галлереях. Бдите.
Анна
Спасибо... Я уже заметила расхождения
Вы знаете, когда я смотрю его фильмы, то мне иногда неловко становится, как будто я в чужую личную жизнь вторгаюсь или подглядываю.....И не только в нежных сценах.....Непостижимо......
janajo - а я напротив люблю такие вот открывающиеся окошки. Если они не открываются - это значит, что фильм чаще всего не затрагивает ни ума ни сердца. А вот если открываются... =) Это как будто тебе вручили ключик от дверей в другие измерения, и пусть это даже Очень Маленькие Двери - если ты уже смог отворить их, то тебя ждет увлекательное путешествие. И иногда это может быть очень весело или грустно и даже немного страшно, а иногда - может вызывать трепетную нежность...
И очень часто (для меня) - это часть другой жизни, прожитой не тобой, но которую в этот момент проживаешь и ты. Лишь иногда смотришь со стороны.
Самое сильное ощущение присуствия, наверное, у меня было в Аризоне. =) Может, дело в манере съемки, а может еще в чем - но казалось - я тоже там на крыше, рядом с Грейс и Акселем, и чувствую дуновение ветра. Это удивительное чувство. =)
У того, кто занят постоянными поисками нового, нет предела возможностей. Если говорить именно о мастерстве. Физические данные не в счёт.
Валенка, ты что. закрыла тему ?
Похоже на то.
Нет предела совершенству -))))
Ренфри
Цитата |
Нет предела совершенству -)))) |
Цитата |
Валенка, ты что. закрыла тему ? |
Цитата |
Похоже на то. |
Для меня на данный момент вершина - это Рочестр. Огромный спектр эмоций. Я просто не представляю, как после такой роли человек может выжить, не сойти с ума и... через год сыграть Вонку!
И теперь, после Либертина, я немного боюсь. А вдруг ничего более великого мы не увидим? Ну, Джек опять - хорошо, Шантарам - не перспектива, на мой взгляд, потом Ромовый дневник - еще одна безумная фантазия Хантера.. А что дальше?
Думаю, что бояться разочарований от новых ролей Джонни не стоит)
Уверена,что Депп нас еще не раз удивит.
robin
Иришка
У Джонни есть интересная особенность - своим выбором роли он автоматически облагораживает персонаж.
Поэтому любой "плохой парень" в его исполнении получает мощную индульгенцию, в зрительском восприятии. Один только гад припоминается, астронавт Спенсер - да и то, под вопросом.
Само по себе это даже неплохо, но это и есть ограничение не сыграть ему мерзавца.
С некоторым трепетом жду Свини Тодда)) о , как мы будем его жалеть, наверное, бедняжжжку!
Анна
Анна
JanaJo
В таланте Джонни я не смогла бы усомниться даже при свем своем желании. Я так считаю - он справился бы с любой задачей, с любой ролью, но другое дело - не каждую роль он счел бы нужной довести до совершенства. Но как раз таких ролей он избегает, и я могу вспомнить лишь один пример роли подобного типажа - в фильме "В последний момент", где Джонни, на мой взгляд, просто попусту тратил время (имхо). Не его это была роль (хотя позицию любящего отца он отразил блестяще).
Сыграет он и мерзавца (хоть и правильно сказала Анна насчет индульгенции - мы его "мерзости" просто не заметим ), и божью коровку - но насколько хорошо - так это зависит от того насколько он проникнется этой ролью (впрочем, как и любой другой актер)
(Кстати о птичках - а Сэндз, чем не мерзавец? )
Какая темка интересная!!!! (...и где я раньше была..) Так, ну сначала скажу, для меня до сих пор остается пределом актерского мастертва Джонни его работа в "Либертин".... так что оставлю Рочестера в стороне и скажу про другое.. Я тут задумалась... посмотрела Волшебную страну и задумалась насколько эта роль близка ДД, насколько он был в ней узнаваем... Это был он сам!! Такой вот любящий, немного скромный, с трепетом относящийся к детям, к таким моментам в жизни, которые надо беречь... Этот взгляд, улыбка... Я могу их заметить во всех его интервью или просто записях, что я видела... мне кажется, что для ДД будет наиболее гармоничным играть героев-интелигентов.. умов общества.. интеллектуалов.. Тогда он будет настоящий, и персонаж будет настоящий.... и ни у кого не возникнет мысли, что это лишь игра....
Sonnete
Я не вижу в Сендзе мерзавца, вот хоть ты что.
Ellya
А вот мне кажется, что вершиной (не совсем правильное слово..) актерского мастерства Джонни является роль Рауля Дюка. Все: и мимика, и пластика, и движения, и голос - использованы по максимуму. Я люблю фильм "Страх и ненависть в Лас Вегасе" именно за просто превосхдную Джонькину игру. Пожалуй с ним ставнится только "Чарли и шоколадная фабрика", где мимика, конечно, тоже великолепна.
Еще хочу добавить, что ни в одном фильма Джонии не ниспосылает таких взглядов, как в фильма "Человек, который плакал", имхо, ни в одной сцене, даже любовной так у него больше не получалось.
Может я, конечно, ошибаюсь, так как не все фильмы смотрела.
Но я больше всего люблю те фильмы Джонни, где он по максимуму проявил какое-либо из своих качеств.
Sonnete
АААААААА!!! Гилберт!! В яблочко!! Дай я тебя расцелую!!
Мне наоборот думается - что Джонни проще играть "от противного" - человека, который максимально на него не похож. Вам не кажется? И тут его возможности, как раз, беспредельны.
Я вот что подумала...А ведь у Джонни,собственно,нет такой роли,в которой он был бы героем-любовником(может,немножко тянет на это его роль в "Жене астронавта",но там немножко тема другая).Конечно,я понимаю,что Джонни,возможно,если бы играл этих самых героев-любовников,потерял бы свою индивидуальность,но очень хотелось бы посмотреть на него в хорошем эротическом фильме(или просто в горячей постельной сцене...)
Sonnete!
Ну,не знаю насчет Сезара(или Цезаря?)...Конечно,там были эротические сценки,но(как по мне)--это не то...Может меня трудно понять(сама виновата--так изъясняюсь),но хочется(от Джонни) чего-то эдакого(он ведь может,наверное--талантище),чтобы кровь стыла и дрожь в коленках
Еще раз вспоминаю "Жену астронавта"--там,конечно было от чего подрожать(чуть-чуть)--о!страстные поцелуи и т. д.,но,как говорится до предела еще есть место.......
А может Джонни когда-то и снимется в таком себе эротическом триллере
darya_nikulina
Спасибо. Жаль, из интервью непонятно - обладает он всеми этими качествами, и просто не хочет их в жизни проявлять, или "примеряет на себя".
Анна
мне кажется - обладает)))только проявляет их не прилюдно, т.к. к нему и так проявляют больше внимания, чем ему хотелось бы...
Русская версия Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)