Олуэн
это не строгий вердикт, это только моё восприятие. кино вещь очень субъективная. мне фильм показался нудным и не отличающийся особым смыслом. может, я ошибаюсь.

Ve_Ga

Цитата

Вот тут-то мы и видим пример того, что для понимания произведения нужен культурный багаж...

А если людям без этого багажа очень хочется сказать своё "я"? Что им делать? Молчать?
******
Насчёт эмоций: согласна, что они иногда перехлёстывают. Не всегда явные - порой надо просто прочувствовать сцены. Без этого самые выразительные по эмоциональной насыщенности покажутся тусклыми. Однако, ИМХО, порой эта "запрятанность" выходит за рамки. И признаться, мне было тяжело постоянно читать между строчек. Возможно, кому-то это покажется интересным именно по своей глубине - но, наверное, я смотрела не в то время, когда хочется "головоломки".

Virsavia,
Безусловно, личное восприятие фильма не бывает правильным или ошибочным... Мне стало интересно - почему "опус" и "вогнал в ступор".

A-Nett
Ve Ga, низкий поклон за такие комменты и рассуждения. Читала с неописуемым удовольствием, заново пережила все то, что связано с этой картиной. Признаюсь, что многое
открыла "с нуля", чему очень рада.
Я смотрела этот фильм еще до того, как знала Джонни и не обратила даже внимания тогда на титры.
Очень запомнилась роль О.Янковского - хоть и маленькая, но очень ярко пронизанная отцовской любовью. Героиня Ричи очень понравилась своей сдержанностью и силой характера, я первый раз ее увидела тогда в серьезном фильме после "Семейки А".
Но это всегда было со мной:

А глядя на цыган (абсолютно безоглядно причисляя туда и Джонни ), подумала, а какие все-таки талантиливые актеры есть у этой нации... Потом настало столь чудовищное и сладкое разоблачение этой Джониной роли, когда я стала его поклонницей - это ж было нечто !!!!

Нет, молчать не нужно. У всех по-разному, кто-то просто не понял сразу, кто-то просто "не дорос", но багаж-то всегда можно пополнить, тем более здесь есть, у кого поучиться. Я и сама с удовольствием учусь .

Это один из фильмов,которые я люблю не зависимо от того был бы в нём Джонни Депп ,или не был,это не имеет значения(хотя,конечно,играет он замечательно,ну как всегда).Фильм просто очень хороший,а Риччи в нём главная ИЗЮМИНА,она сделала фильм таким,каким я его увидела. имхо

Ve_Ga, спасибо за отличные комментарии, очень интересно было читать.

Меня этот фильм покорил недосказанностью. Во-первых, это, конечно же, неясность - что же будет дальше? Во-вторых, меня просто потрясла сцена, где Чезар плакал. Если честно, я до этого момента не была уверена, что он любит Сьюзи, уж больно мало эмоций было в его стороны, только взгляды, взгляды (правда, какие!)... Даже жалко было как-то девочку - совратил её какой-то цыган, а после сцены расставания начинаешь понимать - вот это любовь...
В общем, фильм мне очень понравился, хотя и не люблю фильмы про войну - я не верю актёрам. А тут пришлось поверить, потому что много намеков, до многого доходишь сама, а себе не поверить тяжело...

Дорогие мои,помогите )))После моего потопа погибли оч многие диски,в том числе и почти все с Джонни Деппом ((((Теперь восстанавливаю коллекцию(а у меня все фильмы были!).....,нужен этот фильм)Кто знает?Где можно купить?Пожалуйста скажите )

Satine,
ну, лично я затарилась этим и многими другими фильмами в Савёловском, ибо дешево (очень) и все всегда можно найти, если хорошо покопаться. Правда, качество далеко не всегда хорошее, т.к. продукция естественно пиратская.

Маленькое отступление от темы: ВАУ!!! У тебя были ВСЕ фильмы??? Вот мне бы так!!

LoS!!
Для меня качество имеет огромное значение !Я вообще стараюсь покупать только лицензию))))
Ага)))Были ((((Я их убила,сама того не желая!У меня были и раритеты,.....из США!А я.....
Вот теперь ищу,как дикая......

Собственно, именно из-за ЧКП Я и набрела на свое счастье на наш (я уже могу говорить наш?) форум. Первопричина, понятное дело, в Джонни, но шастала я по рунету тогда, помнится, с целью найти обсуждения именно ЧКП. Нашла и зачиталась. А отзывы JanaJo и Lidaria (пожалуйста, не смейтесь!) даже переписала в свою тетрадь и до сих пор дома перечитываю. Боже, вот после ТАКИХ отзывов и даешь себе слово закрыть рот и не открывать его больше никогда, так как лучше уже все равно не скажешь. Огромное вам, девочки, хоть и запоздалое, спасибо за это удовольствие – читать таким красивым языком изложенные такие искренние чувства и мысли.

Так как слово свое я, из-за природной бесхарактерности, держу крайне редко, позвольте добавить в этот очень интересный для меня тред очень любимого мною фильма свои мысли (вот как я с вами осмелела, за что вам также огромное спасибо).

ЧКП пересматриваю очень часто, независимо от настроения. И, знаете, не надоедает, хоть и знаю наизусть. Надоесть не может красота, а фильм, на мой взгляд, очень красив, от начала до конца, в нем лично для меня нет ничего лишнего.

Фильм не о любви, это точно. Любви я там не увидела. Скорее о том, как страшно оказаться не в том месте, не в то время и не тем, кем надо. Может быть, об этом тоже. Показали кусок человеческой жизни, очень нелегкой жизни, и что хорошо, показали не только через призму Сюзи (на мой взгляд). Через всех. Через Лолу, через Данте, через Чезаре и даже Янковского, хоть его, к сожалению, очень мало.

Не могу определить, кто сильнее: Данте с Лолой, с их позицией «Бери от жизни все» или Чезаре с Сюзи с их тихой стойкостью. т.к. страдаю синдромом «мыслям широко, словам тесно, постоянно заимствую у поэтов, писателей и других умных людей их высказывания, благо в мировой копилке можно найти подходящие слова подо все случаи жизни, так вот, цитата: «… мы склоняемся перед неизбежным. Но не как пшеница, а как гречиха. Когда налетает буря, ветер приминает спелую пшеницу, потому что она сухая и не клонится. У спелой же гречихи в стебле есть сок и она клонится. А как ветер уймется, она снова подымается, такая же прямая и сильная, как прежде… Как подует сильный ветер мы становимся очень гибкими, потому что знаем: эта гибкость окупится. И когда приходит беда, мы склоняемся перед неизбежным без звука, и улыбаемся, и ждем своего часа. В этом, дитя мое, секрет выживания». Теперь попытаюсь сформулировать свои мысли, опираясь на приведенную цитату. Данте умел жить, он смог приспособиться к тем обстоятельствам, в которые поставила жизнь всех четверых, и преуспел больше всех. Огромным трудом, огромной волей. Он тоже не жил, а выживал, хотя его мир был хоть более-менее приемлемым для человеческой жизни, но чего ему это стоило (здесь имею ввиду не конкретные поступки, а внутреннюю ломку). Также отчаянно цепляется за жизнь и Лола, примеры приводить не стану, все и так их знают. Но, когда рушится все, что он (Данте) с таким трудом возводил, т.е. те ценности в виде достигнутых материальных благ, которыми он швыряется в лицо Сюзи, определяя Чезаре в никчемности – это его стены, его защита от постоянного страха, как зримое подтверждение, что он не погибнет, что он защищен, что ли. Не Сюзи убеждает он в этом, а сам себя. Когда же все это рушится, тогда он и ломается. Мы больше его не увидим, но, вот я так вижу, что его нет больше на экране не только из-за смены сюжетной линии.

То же про героя Джонни. Чезар, на мой взгляд, плачет не из-за того, что его покидает любимая женщина, а из-за того, что вместе с ней уходит то светлое и хорошее, что на тот момент было в его жизни. Только он даже на тот момент об этом вряд ли задумывается. Когда мы плачем от боли, мы не думаем «почему». Нам просто больно и плохо. С Сюзи уходит то, что пусть недолго было у него. Он знает, что больше уже навряд ли ему будет хорошо. Останется выживать, бороться, может быть, потерять все. Говорят же: хочешь сделать человеку хорошо – сделай ему плохо, а потом верни все как было. Здесь все с точностью до наоборот. И было-то несладко, а стало еще хуже. У Сюзи есть надежда, у Чезара ее нет. И раньше-то не было, но он привык. С ее уходом осталась одна безысходность, к которой добавилась боль (будто ее было мало…)

Может, я чего не помню, но, по-моему, женщины в фильме не плачут. Не плачет даже маленькая Сюзи, ни теряя отца, ни оказавшись на чужбине в недружелюбной обстановке, что удивительно. Не плачет и став взрослой. Не плачет Лола, как кошка постоянно цепляясь за жизнь, но все равно уходит. То бишь, выжить смогла одна Сюзи…

Вот, растеклась мыслью по древу, вывод из всего, что написала, сформулировать никакой не могу, вот ведь обидно. Надеюсь, что это потому, что фильм не из разряда «жвачки», которую зрителю разжевали и в виде логичной концовки в рот поклали, а про жизнь. А в жизни часто все несправедливо, сложно и ничерта нелогично.

P.S. Читала мнение, что Чезар картинно до неприличия и, мягко сказать, странно обставляет прелюдию, гарцуя перед девушкой на лошади. Вот уж позвольте не согласиться! (именно позвольте, ведь мы же здесь не монологи читаем, а разговариваем, верно, дорогие мои?). Так вот, на мой взгляд, по-другому и нельзя было. Вернее, можно, но не в этом фильме. Потому что, во-первых съемка получилась красивая, для нашего же удовольствия, а во-вторых, он же неграмотный человек, чем он должен был ее очаровывать? Замысловатыми комплиментами? Он так не умеет и не привык. Зато про магнетизм своего взгляда и про то, что на лошадке красиво смотрится, наверняка по опыту знает. Вот и соблазняет, как умеет. Весьма результативно, чего уж там.

P.P.S. Все, что выше – махровое ИМХО (сдобренное 7 страницами прочитанного выше), девушки, не претендующей на высокое культурное развитие. Прошу «ногами не бить и сроком не угрожать», что на здешнем наречии звучит как «тапками не кидаться».

nersesova, я абсолютно согласна со всем что ты написала, даже и самой сказать-то нечего больше...

nersesova, цыган он просто. У них это в крови. Цыган без лошади никуда .

вчера пересмотрела этот фильм. еще раз поняла, что мне нравится кристина риччи, чтобы там не говорили. И что не всем женжинам идет красная помада=) даже восхитительная Кэйт в ней выглядит очень глупо)) а еще я поняла, что так раздвигать ноги девушке, как делает это Джонни, никто не умеет=) у других это пахнет похотью, но не у Джонни) я молчу про его красоту и близость образа к Пиратам. Но вот что меня совсем поразило - я чуть не заплакала, когда плакал он(( это же надо так уметь плакать? Обычно слезы мужчины - это слабость, а у него каждая слеза наполнена невероятным мужеством и силой. Он просто бог!

Сложный для меня фильм. Может, я просто к нему не до конца подготовлен.Одна из наилучших ролей Джонни, я считаю. Просто великолепно отыграл. И лучше всего - глазами. Таких взглядов я еще не видел, это что-то. Слов просто нет, чтобы описать эмоции, так что лучше не буду.

Единственное, что не понравилось - концовка. Имхо, ее можно было сделать более... хммм... подходящей. Ну не знаю, чтобы девушка не выжила и утонула (не подумайте, что я маньяк, просто я трагичные концы лучше воспринимаю нежели "непонятные концовки"). Может, я просто конец не до конца понял. Но мне кажется, что тут либо смерть главной героини либо финальная сцена: она уходит в неизвестность с табором... (это почти хэппи-энд). Я просто не одобрил ее бегство в Америку. Не одобрил - и всё тут.

В общем, пересматривать и еще раз пересматривать.

Не согласен с тем, что фильм скучный. Тут, наверное, кому как, но лично я смотрел от начала до конца, затаив дыхание. Причем больнее всего была сцена настоящего прощания Чезара с Сузи (когда он плакал). Я вообще уважаю фильмы, в которых играют не словами.



Мне кажется, тут заметна скорее месть, нежели ненависть к Сузи как к еврейке. В конце-концов, негативно он отзывался только о Чезаре (и лишь потом его понесло на цыган - но это с психологической точки зрения нормально и не является расовой ненавистью, просто способ побольнее кольнуть).


Полностью согласен.

Было бы слишком счастливо, а потом Чезар этого бы не допустил.
А так она нашла отца... Странная концов, согласна... Можно быо бы просто сделать, что она уплывает в Америку и все. Конец.

Вот и я посмотрела! Фильм мне понравился! Исключительно-замечательная музыка, довольно приятная Кристя, приторный Янковский (не очень он мне в этом фильме!)… Короче, все сказано до меня! Джонни – на голову выше всех хотя бы даже из-за таких выразительных глаз (муж заглянул в комнату – я ему не разрешила заходить, люблю ТАКИЕ фильмы одна смотреть – и изрек «а в ЕГО глазах вселенская скорбь всего мирового пролетариата!» Я в него бросила тапочек). Больше всего тронул Джонни в тот момент, когда пересчитывал деньги и подписался крестом… Ыыыыы! До слез пробило! Очень разочаровала сцена в кресле своей незаконченностью, хотелось бы, чтоб она подлиннее была ! И уж очень Джоня в финале мало поплакал: я даже присоединиться не успела! Видимо, компенсировали количеством слез, которые лились в три потока и были явно реальными! Молодец, Джонни, ты разбил мое сердце в 27-ой раз (такой по счету фильм с ним, который я посмотрела)! Извините за нескладный пост, уже в самом деле сказано обо всем, но и промолчать не смогла! И если бы тут так хорошо все не разжевали, мне многое бы было не понятно! Спасибо!

Фильм просто супер! Но не для всех. Трудно объяснить, почему одним он нравится, а другим - нет. Вот у одних есть внутри некая определенная струна, а у других ее нет, и ничего тут не попишешь.

Мне почему нравится? Главная героиня - я (образно, конечно, выражаясь). Всегда себя себе так представляла. Одинокой, непонятой, не такой как все. Кристина идеально подходит на эту роль. Это ее лучшая роль. И то, что она там угловатая и нескладная, а на самом деле трогательная, с большими глазищами, которые именно в этом фильме так смотрятся (вообще отношусь к ней спокойно), это все так и задумано. Здесь, ИМХО, она даже переиграла себя настоящую. В реале, ни я сама, ни моя жизнь, на ее, конечно не похожа. Эта история затронула что-то внутри меня, что-то, что я до этого фильма не знала как назвать и определить. И вдруг вижу это на экране!

Фильм видела, когда еще не знала Джонни. Первое впечатление: "Как красиво смотряться главная героиня, цыган и лошадь вместе". Т.Е. завораживающую игру Джонни, его магнетизм, я заметила и оценила еще не являясь его поклонницей. Кому-то скучно от немых сцен? А я скажу, что именно в таких сценах и проявляется мастерство актера! Все что можно сказать, можно сказать глазами, и еще лучше, чем словами, слова часто лгут.

Сцена в кресле. Отдельный разговор, конечно. Не знаю кому как, а я спрашивала у всех подруг, как можно соблазнить ДЕВСТВЕННИЦУ без поцелуев и ласк. Удивительно! И мне все говорили МОЛЧАНИЕМ!
И еще, ничего более сексуального я не видела. И зачем снимать другие части тела в эротических сценах, если так много можно показать лицом. У Джонни было такое лицо, что мне даже сейчас писать об этом неудобно, у меня было такое ощущение, что я за ним подглядываю, и что все на самом деле. ИМХО, конечно. Может быть кому то показалось неубедительно.

Конец и начало фильма - мне не очень. Слишком уж все плохо в начале. Хотя соглашусь, так и было. Тоже читала много материала по этой теме. Быть тогда на месте этих евреев, да и русских тоже в Совдепии - врагу не пожелаешь. Янковскому, на мой взгляд, отвели роль на задворках, смотрелся не очень органично. Бланшетт и Тарруро на своих местах, хотя, надеюсь, по героине Бланшетт не будут судить о всех русских.

Долго думала, что же толкнуло Сюзи к необразованному и неопрятному цыгану (вот я на наших цыган не заглядываюсь). Не только ведь то, что она была не родной в Париже. Лола тоже не местная была. Вспомним, Сюзи дразнили в детстве цыганкой, и тогда она начала ими интересоваться, так сказать , мечта детства узнать о них побольше продолжилась и обрела воплощение в юности. И потом, лично мне кажется, что герой Джонни все-таки не очень похож на остальных цыган в таборе, скорее даже не похож.

Ну а музыка! Музыка это ж половина фильма! Не было б ее и фильм был бы не тот. Тут двух мнений быть не может.

Именно! Или даже так: будто он делает ЭТО не с героиней, а с тобой. Да?



Неопрятным его в фильме не назовешь: она его вообще вначале увидела в сценическом костюме, в очень красивом. Чрезвычайно к лицу! Ну а потом, да, не очень костюмчик для быта... Но дело было сделано, семена посеяны, образ принца на белом коне закрепился. Да и кто смотрит на такие мелочи, как образование, если у него такие глаза! Наоборот, нам, бабам, дай посочувствовать! О, Джонни!!! Слов нет!

Да нет, я ясно видела, что не со мной Тут лучше не заморачиваться, а то так можно далеко уйти. Медитировать начнешь. Хотя признаюсь честно, я сама аж рот раскрыла когда смотрела и судорожно сглотнула. Актер, он конечно офигииии-тельный! (простите за нелетературное слово). Талант, его не скроешь, чтобы там не говорили недображелатели.

Ну и в чем проблема? Медитируй на здоровье! А я все его прикосновения чувствую кожей и хоть я не девственница уже лет 26 (или больше?), но когда он коленки Кристи развел - я свои стиснула аж до боли Дурочка какая! Видно очень уж близко ассоциировала себя с героиней. А почему? Она что? больше меня его любит, что-ли?! Нет, конечно. Вот она, сила искусства! Теперь сижу и перевариваю все свои мысли, чувства, ассоциации... Хренов аналитик (а налить? ик...)

http://www.deppimpact.com/gallery/displayi...cat=0&pos=0
что за кадр? Кажется такого в фильме нет.

[quote name='JanaJo' date='15.08.2005 - 01:51' post='83820' "этот фильм всколыхнул души моей костер,который тлел под пеплом скучных будней..."Ой!!! Как красиво ты сказала!!! Пожалуйста, можно я возьму эту фразу себе на подпись? Пожалуйста!!!А фильм мне тоже просто до зарезу понравился!!! Это такой Фильм!!! Такой Фильм!!! Я его уже наверно раз 50 посмотрела! А первый раз когда посмотрела, просто разрыдалась, ночь после этого не спала, пожалуй даже мой любимый фильм с Джоником. А Джонни там...ну просто... ну просто, ой всё... рыдаю... Ох красив, дьявольски, ангельски притягателен... Всё... не могу...

Ой, всё... Просто никакая от прочтения этих строк... Уж да простит меня Модератор за большую цитату, но из песни слов не выкинешь! Ой, ну просто свун... Так прочуствовать этот фильм... А про Джонни... те строки хочеться читать, читать и перечитывать. Спасибо!!!

Ой, я аж прямо покраснела!!! Но всё же ППКС! Да, эта сцена в кресле... Меня просто в жар тогда бросила... И раз уж тут пошли такие разговоры ("Я уж не девственница лет 26 или 27"), то меня

» Смотреть спойлер - скрыть спойлер... «

как девственницу

эта сцена чрезвычайно задела!!!

Прошу прощения, а русские субтитры у кого-нибудь имеются ? Есть фильм на английском, хотелось бы что-нибудь понять ).

http://www.intv.ru/view/?film_id=11331 - я здесь смотрела (дубляж), всё понятно было)))

не дубляж, а озвучка)) я всё время путаю))))

Прочитала эту тему и не могу не поделиться своими впечатлениями.Кому-то фильм понравился,кому-то нет(мы все такие разные),но он никого не оставил равнодушным.Мне фильм понравился .Не скажу ,что это самый любимый мой фильм ,но когда речь заходит о ДД в моём воображении сразу возникает образ Чезара.Не могу, судить насколько трудна для актёра эта роль,но я ему поверила.В этом фильме меня Джонни ещё поразил своим умении скакать на лошади.Знаю по себе-это не просто.А сцена,где его конь делает реверанс , снятая без дублёра,это вообще чудо.Хочу оставаться объективной по отношению к другим актёрам.Вроде-бы все сыграли не плохо , но ловлю себя на мысли,что всех можно было-бы заменить другими(Янковского-К.Райкиным.,Бланшет-М. Йовович.,К.Риччи-Ванессой Паради и т. д.) Только Чезар един с Джонни Деппом.Сила,нежность,гордость,несгибаемость под ударами судьбы,задумчивая отстранённость,огонь и страсть,верность своей семье,способность выглядеть в любой одежде привлекательным-все это присуще Джонни и в жизни.Так что я ему поверила. Без него этот фильм прошёл-бы незамеченным. К сожалению у меня только пиратская копия.Очень хочу лицензионную.Подскажите как достать.И если есть информация о съёмках или допах-ответте.На форуме кое-что есть. но очень мало.

Алька, как можно заменить Бланшетт??? Это, конечно, форум не ее творчества, но по-моему, роль Лолы - просто таки бенефис Кейт. За актерскую игру в ЧКП ей даже не 5, а все 10.
ЗЫ: "Я не смог удержаться!"

Мне нравится Бланшет.Она сильная актриса.Не хочу навешивать ярлыки,но она лично у меня ассоциируется с ролями аристократок,причём англоговорящих. Не убедила она меня в роли русской красавицы конца 30-ых годов.Когда я видела её в этом фильме,мне всё время мерещилась Р.Литвинова.Ну извини... Сегодня ночью опять пересмотрела этот фильм.Насчёт К. Риччи хочу забрать свои слова обратно.Всё-таки хорошо сыграла.Красиво отшила тенора,любовь к Чезару-Деппу просто читается в её глазах.Очень сильная сцена скандала в театре.Танец в кабачке,интимные сцены,сцена в пустом театре(сколько отваги и твёрдости в этой малышке)-всё это так трогает.В этом фильме я бы изменила конец.Всё то-же самое,только Сьюзи остается беременной от Чезара.Пусть война разлучила,возможно Чезар погиб , защищая свою семью.Но остался-бы малыш,бесконечное продолжение этой короткой,но сильной любви маленькой Сьюзи(Фейгеле) и благородного Чезара.