![]() |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
![]() ![]() |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#1801
|
||
Активный участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 164 Регистрация: 4.06.2007 - 10:29 Пользователь №: 1764 ![]() |
Цитата а вот что касается речи, я сейчас не уверена на все 100%, но эти слова, по-моему, все-таки звучали в фильме. Надо пересмотреть. Вообще с этой речью темная история, поскольку Грин ее упоминает в своей обезьянке, а историки сходятся к тому, что не наш граф Рочестер произнес эту блистательную речь. К тому же настоящим героем, благодаря которому билль был отклонен, является лорд Галифакс, старший братец закадычного друга Джона Уилмота - Савиля... Да, я помню о том, что точных данных о принадлежности Джону Уилмоту этой речи нет. Но, коль уж взяли именно ее за основу... Интересно, а Данмор знал об этих сомнениях? А вот речь из фильма » Смотреть спойлер - скрыть спойлер... «
|
||
|
|||
|
![]()
Сообщение
#1802
|
||
![]() Гадкий чертов маленький сволочной горец ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Администраторы Сообщений: 27697 Регистрация: 17.03.2004 - 15:37 Из: Москва Пользователь №: 5 ![]() |
Апельсиновое счастье
Вот спасибо! ![]() Цитата Интересно, а Данмор знал об этих сомнениях? Тогда уж Джеффрис. Так ведь цель и пьесы, и сценария была не в доподлинном историзме. ![]() -------------------- - Я считаю, что каждый дает себе право думать то, что хочет, пока он не окажется в жестоком заблуждении. (Джонни Депп)
|
||
|
|||
|
![]()
Сообщение
#1803
|
||
![]() Поклонник ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Администраторы Сообщений: 10869 Регистрация: 17.03.2004 - 23:56 Пользователь №: 7 ![]() |
Апельсиновое счастье
Цитата Он не спасает короля или монархию в целом, он говорит про другие вещи. О том, как, прикрываясь религиозной направленностью, утратив при этом всякое соответствие действительно добродетельному поведению, происходит борьба за влияние, попирающая при этом все законы. Я полагаю, одно другому абсолютно не противоречит. Абсолютно согласна, значительная часть спича посвящена именно этой проблеме – борьбе за влияние под прикрытием религиозной идеологии. Но ведь Рочестер всю жизнь писал об этом – о лжи власть предержащих, об утрате добродетели, о попрании законов… Однако в парламенте он был редкий гость, и выступить с парламентской речью его побудила вполне конкретная ситуация. Мне показалось даже, что об утрате добродетели и религиозном прикрытии проблемы он упомянул лишь для того, чтобы выявить ложь и надуманные перекосы в аргументации противника и обнажить суть вопроса. NB! Цитата Что касается взгляда Иришки, у меня сомнения, что в Рочестере взыграл дух гражданской ответственности, и потому он бросился защищать баланс сил в государстве. Стоя одной ногой в могиле? Да какая ему разница король или парламент, или кто еще? Достаточно ли это серьезная причина, чтобы поднять умирающего с постели? Мне все-таки кается, что он прежде всего руководствуется своими собственными принципами. И вот эти принципы не позволяют ему допустить факт вопиющей несправедливости по отношению к королю, а точнее к его преемнику...Ведь по сути спасает Рочестер не Карла, а герцога Йорка, который после смерти Карла стал королем благодаря отклонению билля о престолонаследии... Я думаю, что о принципах Рочестера, так же как и о причинах, побудивших его подняться буквально со смертного одра, мы можем лишь предполагать. И, честно говоря, не вижу, почему идея спасения герцога Йорка на пороге могилы выглядит более предпочтительной, чем идея поддержания на пороге могилы мира в стране, или почему билль является актом вопиющей несправедливости только по отношению к Чарльзу (его преемнику), а не по отношению к принципам законной передачи власти в Англии вообще… Ведь Рочестер, по сути, вовсе не спасает ни Чарльза, ни Йорка. Он спасает именно механизм передачи королевской власти - и, еще раз соглашусь с Апельсиновым счастьем, разоблачает метод ведения дискуссии, когда идеологией (в данном случае религиозной) прикрывается элементарная борьба за влияние. Но, снова, я не вижу большого противоречия между этими теориями. Факт заключается в том, что Рочестер, отправляясь в парламент, руководствовался собственными принципами. Эти принципы были независимы от королевской власти, от уважения или презрения «коллег по цеху», от идей, популярных в обществе – это были принципы самого Рочестера. Собственно, в этом главное и заключается. Возможно, Рочестер хотел защитить Йорка ради самого Йорка (или ради Чарльза, его брата). Но возможно, Рочестер хотел защитить Йорка ради сохранения в Англии мира, законности и того неустойчивого равновесия, которое досталось ей с таким трудом. Я, со своей стороны, придерживаюсь второй точки зрения, потому что полагаю, что Рочестер был серьезной политической фигурой, и гражданская ответственность в нем не «взыграла», она всегда была ему присуща. Просто он не высказывался прямо, использовал другие, более близкие ему формы, но в данной ситуации, учитывая и близость смерти, и серьезность вопроса, он отправился в парламент. А Чарльз… Мне кажется, несмотря на сложность их личных взаимоотношений, Рочестер никогда не забывал о том, что Чарльз – монарх. И взыскивал с него всегда, как с монарха, даже тогда, когда Чарльз просил его о помощи как человек. |
||
|
|||
|
![]()
Сообщение
#1804
|
||
Большой поклонник ![]() ![]() ![]() Группа: Banned Сообщений: 627 Регистрация: 11.11.2005 - 19:26 Пользователь №: 583 ![]() |
Иришка
прекрасно написано ![]() когда я говорю о факте вопиющей несправедливости по отношению к Чарлзу или его брату-католику, я выше упоминала, что будь на их месте кто-либо другой, то Рочестер все равно поступил бы так, как он поступил...То есть дело не касается каких-то конкретных персоналий. И в этом мы не расходимся. Я соглашусь, что все версии нужны, все версии важны. ![]() |
||
|
|||
|
![]()
Сообщение
#1805
|
||
![]() Гадкий чертов маленький сволочной горец ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Администраторы Сообщений: 27697 Регистрация: 17.03.2004 - 15:37 Из: Москва Пользователь №: 5 ![]() |
NB!
Цитата А если принять эти слова всерьез? Что тогда получается? Иришкина версия №1? ![]() » Смотреть спойлер - скрыть спойлер... « Цитата На мой взгляд, гражданская ответственность предполагает, что если что-то делается во имя страны, для ее благосостояния, исключает формулировку подобного типа, как I did it for me (кстати, мне кажется, что лучше здесь переводить не для себя, а ради себя)... На мой взгляд, совершенно не исключает. Рочестер сделал то, что счёл нужным сделать. И, возможно, то, от чего он так долго уклонялся) Личный и гражданский долг совпали. Поэтому Р. настолько целостен в этих сценах. Именно поэтому это настолько сложно анализировать. ![]() -------------------- - Я считаю, что каждый дает себе право думать то, что хочет, пока он не окажется в жестоком заблуждении. (Джонни Депп)
|
||
|
|||
|
![]()
Сообщение
#1806
|
||
Большой поклонник ![]() ![]() ![]() Группа: Banned Сообщений: 627 Регистрация: 11.11.2005 - 19:26 Пользователь №: 583 ![]() |
Анна
гы.... ![]() ну тогла все сведется к фарсу... Просто чувствовал все человек очень остро и не мог быть равнодушным к гонимым... Если делать ради себя предполагает гражданскую ответственность, то, пардон, я по-другому значит это вопринимаю, а именно: в высоком смысле, что гражданин — это человек, исходящий в своих поступках из общего блага... |
||
|
|||
|
![]()
Сообщение
#1807
|
||
![]() Гадкий чертов маленький сволочной горец ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Администраторы Сообщений: 27697 Регистрация: 17.03.2004 - 15:37 Из: Москва Пользователь №: 5 ![]() |
NB!
У меня был маленький апдейт в предыдущем посте. ![]() -------------------- - Я считаю, что каждый дает себе право думать то, что хочет, пока он не окажется в жестоком заблуждении. (Джонни Депп)
|
||
|
|||
|
![]()
Сообщение
#1808
|
||
![]() on the love blade ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1256 Регистрация: 8.05.2007 - 00:49 Из: Санкт-Петербурга Пользователь №: 1721 ![]() |
Эхх.....
![]() Посмотрела я сегодня Распутника уже в который раз не помню..... В конце реакция та же, другой просто не может быть...... ![]() Каждый раз , просмотр, открываю для себя что-то новое... Люблю этот фильм.Что-то я еще не отошла от него.Вот, решила поделится... -------------------- Пустые дни...
Пустые ночи... Пустое серце и душа. Пустая жизнь... Пустое счастье... Когда есть все, Но нет ТЕБЯ ... |
||
|
|||
|
![]()
Сообщение
#1809
|
||
![]() Новый участник ![]() Группа: Новички Сообщений: 6 Регистрация: 18.01.2007 - 01:42 Из: Украина, меленький городок Пользователь №: 1548 ![]() |
Посмотрела в очередной раз "Распутника".Слов нет.Какая все таки игра, талантище просто.Реакция на конец - рыдала навзрыд.Лучшая роль на мой взгляд.Всегда смотрю и восхищаюсь.
|
||
|
|||
|
![]()
Сообщение
#1810
|
||
![]() Мадаааам!!!!! ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2234 Регистрация: 16.01.2006 - 10:12 Из: Там, где туманы встают над Невой... Пользователь №: 652 ![]() |
Вчера получила замечательный подарок..почти на День Варенья. Удалось посмотреть "Либертина" на большом экране после весьма солидного перерыва.
Все же это впечатление сравнить ни с чем нельзя - затягивает как в топкую лужайку перед домом в Адербури.. И - вылезают какие-то "новые смыслы", прошедшие мимо тебя .. Вчера мне вдруг показалось, что, несмотря на свой обличительный пафос и философский подтекст, постановка "Содома" виделась создателям фильма ( и значит - Рочестеру в их интерпретации) - не драмой, ( почему-то раньше мне виделась в этом своеобразная авангардная драма) а скорее комедией, комедией абсурда... Я впервые заметила непритворные слезы в глазах Мортон, играющей Лиззи Барри, в сцене прощания ее героини с Рочестером... Отрывает-то она, оказывается, по-живому... Но все равно - отрывает, и жестоко, для меня необъяснимо и немыслимо. Не могу не передать свое раз от раза растущее восхищение тем, как сыграны Алкок и Джейн. Хочется пересматривать и находить новые нюансы этих образов... А действительно - каков хозяин, таков и слуга? Но так ли все на самом деле? И еще - вдруг я смогла как-то отстраненно рассмотреть сцену гибели билли Даунса. И мне бросилось в глаза, что инцендент был, кажется, практически исчерпан стараниями "доброго Джорджи" Эттериджа к тому моменту, когда Рочестер , вооруженный шпагой, вдруг агрессивно и вроде бы абсолютно беспричинно бросается на стражника. Именно эта отака и послужила, в конце концов, причиной гибели Билли. Что это было? Только ли немотивированная ярость очень пьяного человека? Попытка ли самоубийства?? Для себя мне так и не удалось ответить на эти вопросы. -------------------- "Две обезьяны, бочки злата, Да груз богатый шоколата, Да модная болезнь: она недавно вам подарена." (с) |
||
|
|||
|
![]()
Сообщение
#1811
|
||
![]() Миледь ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Banned Сообщений: 4415 Регистрация: 31.05.2005 - 02:12 Из: Bremen Пользователь №: 429 ![]() |
После некоторых раздумий по теме.
Мне ужасно жаль, что был столь необоснованно и безжалостно урезан триптих " Репетиция с Барри - The imperfect Enjoyment с Джейн - Спальня с женой". Именно этот замкнутый круг очень тонко и точно должен был характеризовать Рочестера как мужчину, уж извините за откровенность. На репетиции он весь тааакой крутой парень - синик оф голден эйдж, понимаете, сподвигните его на чюйства и вообще , а вот пришел к Джейн - на спинку хлоп и пузико подставил. Полнейшая беззащитность и пассивность - хоть здесь не надо строить из себя гиганта ...ээээ мысли и приапа остороумия и соответствовать репутейшн - уж какой из многих, сами знаете. Появление же в супружеской опочивальне - это кульминация. Все как то очень знаково, цепляние это за полог кровати и падение, смягченное - пусть даже исподволь - именно этим последним оплотом ... А-Nett Цитата непритворные слезы в глазах Мортон Именно Мортон. А не Барри. Ей - не верю, научил на свою голову. И этому срывающемуся голосу - не верю. Она великолепно владела интонацией и тембром на сцене, для нее все это было очередной постановкой. Сыграно убедительно, садитесь, пять. *Тьфу, приходят в голову пять фунтов*. -------------------- He was but lent this duller world t`improve
In all the charms of poetry and love, Both were his gift, wrich freely he bestow`d, And like a God , dealt to the world`ring crowd.© Aphra Behn "Tis not an easy thing to be entirely happy, but to be kind is very easy, and that is the greatest measure of happiness" © John Wilmot, Earl of Rochester |
||
|
|||
|
![]()
Сообщение
#1812
|
||
![]() friend ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 302 Регистрация: 3.08.2007 - 14:10 Из: Окрестности Москвы Пользователь №: 1879 ![]() |
Мне ужасно жаль, что был столь необоснованно и безжалостно урезан триптих " Репетиция с Барри - The imperfect Enjoyment с Джейн - Спальня с женой". Именно этот замкнутый круг очень тонко и точно должен был характеризовать Рочестера как мужчину, уж извините за откровенность. JanaJo, к сожалению не видела полной версии фильма, но абсолютно согласна, что необоснованно было резать фильм вообще. Всё равно, что полжизни у человека отрезать. |
||
|
|||
|
![]()
Сообщение
#1813
|
||
Активный участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 164 Регистрация: 4.06.2007 - 10:29 Пользователь №: 1764 ![]() |
Сегодня мне повезло и я попала на кинопоказ Либертина. Так здорово, что петербуржцам дали такую возможность.... Но я не об этом хотела сказать.
Несколько сцен никак не дают мне покоя. Во-первых, линия от разговора Барри с королем до побега Джона после спектакля... Этот взгляд на якобы спящую Лиззи. Отнюдь не нежный, скорее взгляд сожаления, может быть разочарования... А после идут сцены с Билли, в котором он нашел поддержку(?) или это месть? И затем, этот прощальный взгляд на Барри перед побегом, когда Билли, обняв Джона, уводит его из театра... Получается, что он знал о договоре Лиззи с Чарльзом? Но сказала ли она королю о сюжете пьесы? По-моему нет. Во-вторых, меня очень заинтересовал разговор с Олкоком: John Do you ever think. . . on our Lord Jesus Christ? He was cast like me into the wilderness. He was scorned and reviled. He was betrayed by his followers. Alcock I believe that in most respects, his life was of a different character from yours. John He would have brought Billy Downs back from death. Alcock Ach, them are wandering thoughts. (Джон: Ты думал когда-нибудь о Господе Иисусе Христе? Он как и я был брошен в пустыню. Его презирали и осыпали бранью. Он был предан своими учениками. Олкок: Я уверен, при всем уважении, что его жизнь несколько отличалась от Вашей. Джон: Он бы воскресил Билли Даунса. Олкок: Ах, их будоражат мысли. ) Как на ваш взгляд, о чем эта сцена? |
||
|
|||
|
![]()
Сообщение
#1814
|
||
![]() Гадкий чертов маленький сволочной горец ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Администраторы Сообщений: 27697 Регистрация: 17.03.2004 - 15:37 Из: Москва Пользователь №: 5 ![]() |
Апельсиновое счастье, "Ach, them are wandering thoughts", на мой взгляд, это не "будоражат мысли", а "разбросанность мыслей", иначе говоря - бред. Олкок ставит диагноз)
-------------------- - Я считаю, что каждый дает себе право думать то, что хочет, пока он не окажется в жестоком заблуждении. (Джонни Депп)
|
||
|
|||
|
![]()
Сообщение
#1815
|
||
Активный участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 164 Регистрация: 4.06.2007 - 10:29 Пользователь №: 1764 ![]() |
Анна Честно говоря не очень согласна с этим переводом из-за употребления местоимения "them", но правильно ли я поняла, что на твой взгляд Олкок считает, что все сказанное графом - просто берд и плод воспаленного сознания?
|
||
|
|||
|
![]()
Сообщение
#1816
|
||
Активный участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 164 Регистрация: 4.06.2007 - 10:29 Пользователь №: 1764 ![]() |
С грустью обдумываю эту сцену с Олкоком уже несколько дней. И мне кажется, что в этом неоднозначном «like me» скрывается не попытка превознести себя над всеми кто его не понял, а искреннее стремление в своих горестях понять, найти Иисуса человека. Он тоже жил. Он тоже был предан. Его тоже осыпали бранью. Вот только Билли Даунса он бы воскресил… Всего лишь.
И сколько здесь выражено боли из-за предательства … ученика. «Иудин поцелуй» преподнесенный ему Лиззи Барри – именно так он воспринимал все произошедшее. Винил себя, винил ее, пытался ответить на ту самую череду вопросов «Why should I's» . |
||
|
|||
|
![]()
Сообщение
#1817
|
||
![]() Гадкий чертов маленький сволочной горец ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Администраторы Сообщений: 27697 Регистрация: 17.03.2004 - 15:37 Из: Москва Пользователь №: 5 ![]() |
Апельсиновое счастье, я пересмотрю эту сцену, тогда скажу точно.
![]() Насчёт Рочестера - like me - согласна. Для него Бог не был далёк, и мне кажется, он стремился к Нему сильнее, чем его современники. Как раз в силу своей искренности, наверное. А про предательство в этом диалоге, приведённом тобой, ничего не было. Я это всё более конкретно вижу) -------------------- - Я считаю, что каждый дает себе право думать то, что хочет, пока он не окажется в жестоком заблуждении. (Джонни Депп)
|
||
|
|||
|
![]()
Сообщение
#1818
|
||
Активный участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 164 Регистрация: 4.06.2007 - 10:29 Пользователь №: 1764 ![]() |
Анна, мне просто кажется, что "like me" распространяется не только на первую фразу. А значит, помимо отвращения общества (хотя я очень не люблю разговоры о коллективной ответственности) присутствовало ощущения предательства. Он об этом много раз говорил. И перед смертью в том числе. А кто был предавшем учеником, если ни Барри?
Опять же, это я так увидела. |
||
|
|||
|
![]()
Сообщение
#1819
|
||
![]() Гадкий чертов маленький сволочной горец ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Администраторы Сообщений: 27697 Регистрация: 17.03.2004 - 15:37 Из: Москва Пользователь №: 5 ![]() |
Апельсиновое счастье, поняла. Я упустила эту часть фразы. Да, мне кажется, это твоё личное видение. Я же повторю за Олкоком:
- His life was of a different character from yours. Если Рочестер долго и всерьёз обдумывал, в чём именно он с Христом похож, он гораздо более глуп, чем мне казалось до сих пор. А если говорить о Барри, то извините) он то сам как себя вёл?? По-божески? Тоже мне, агнец)) -------------------- - Я считаю, что каждый дает себе право думать то, что хочет, пока он не окажется в жестоком заблуждении. (Джонни Депп)
|
||
|
|||
|
![]()
Сообщение
#1820
|
||
Активный участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 164 Регистрация: 4.06.2007 - 10:29 Пользователь №: 1764 ![]() |
Анна Я повторюсь. И мне кажется, что в этом неоднозначном «like me» скрывается не попытка превознести себя над всеми кто его не понял, а искреннее стремление в своих горестях понять, найти Иисуса человека. Поэтому сравнение не с Богом, а с человеком. С жизненной дорогой. И, при всем различие их жизней, каждый человек может найти для себя близкое к себе. Если говорить с точки зрения христианской , то жизнь Иисуса есть тот пример, единственно на который стоит равняться. "Ходите путями своими", и какой бы путь ни прошел мы судим по конечному итогу. Когда человек отвечает на череду вопросов "Зачем?", "Почему?" "Что я должен?" - он достоин уважения. А бросить камень - проще простого.
|
||
|
|||
|
![]()
Сообщение
#1821
|
||
![]() Гадкий чертов маленький сволочной горец ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Администраторы Сообщений: 27697 Регистрация: 17.03.2004 - 15:37 Из: Москва Пользователь №: 5 ![]() |
Апельсиновое счастье, я понимаю) просто сравнение это глобальное и вызывает множество мыслей и вопросов) вот и ты - начала вопросы с убийства Билла - и для меня это, кстати, суть диалога с Олкоком - и перешла на предательство. Можно акцентировать разные стороны. А в целом, да, сравни свою жизнь с жизнью Христа и поймёшь своё недостоинство. Да много чего поймёшь) что ты - не бог. Что ты - не единственная страдающая душа в мире.
Поймёшь и утешишься. -------------------- - Я считаю, что каждый дает себе право думать то, что хочет, пока он не окажется в жестоком заблуждении. (Джонни Депп)
|
||
|
|||
|
![]()
Сообщение
#1822
|
||
![]() Гадкий чертов маленький сволочной горец ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Администраторы Сообщений: 27697 Регистрация: 17.03.2004 - 15:37 Из: Москва Пользователь №: 5 ![]() |
John He would have brought Billy Downs back from death. Alcock Ach, them are wandering thoughts. Я проверила, и вот что увидела: Alcock Ah! These are wandering thoughts. "Эти мысли - бред". Олкок не хочет вникать в тонкости, которые нам интересны) учитывая то, что Рочестер всё ещё в гриме Доктора Бендо, Олкока можно понять. Мне вообще этот персонаж очень нравится, здоровый товарищ. Я пересмотрела эти сцены, начиная гибели Билли. Меня больше его смерть занимает, чем философствования графа, если честно. Не оставляет мысль, что граф хотел смерти Билли. Что тот умер как бы вместо него. Что из-за него - так уж точно. Я не думаю, что Рочестер был нейтрален к Билли, как писали выше при обсуждении гибели последнего. Что, мол, руки у графа чисты - он предупредил, а Билли сам сделал свой выбор. Ха! тут уж точно напрашивается параллель с Пилатом. ![]() Падение Рочестера и Билли захватило. По-моему, граф вёл себя с ним просто по-свински. Как всегда, по отношению к тем, кто его любил. Но этого он сумел добить-таки - мужчины умирают первыми, женщину трудно сломать. Билли слабак, повёлся на обаяние сильной личности - а личность эта была сильна до последнего вздоха. Он был ведомым, и вот куда привело его слепое доверие и жертвенность. -------------------- - Я считаю, что каждый дает себе право думать то, что хочет, пока он не окажется в жестоком заблуждении. (Джонни Депп)
|
||
|
|||
|
![]()
Сообщение
#1823
|
||
Активный участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 164 Регистрация: 4.06.2007 - 10:29 Пользователь №: 1764 ![]() |
Анна
http://johnny-depp.org/scripts/libertine.php - это относительно them или these. Что касается порочности и эгоистичности графа, а так же его наплевательском отношении к тем кто его любит, я думаю, что если бы все было так просто, то незачем было снимать фильм. И, главное, он не вызывал столь различных мнений. Олкок, при всем чувстве юмора, к графу относится с уважением и трогательной заботой. И не по причине денег или ощущения задолженности. Что касается Барри, то - да- по фильму она любила Милорда, но, в общем-то, ничем не жертвовала ради этой любви. Ее можно понять - это правда, но и его можно понять. По крайней мере попытаться, если уж мы взялись обсуждать этот фильм. Разве нет? А Билли... не суть важно ЧТО именно там произошло, как он погиб. Важно отношение к этому событию Рочестера и всех остальных. |
||
|
|||
|
![]()
Сообщение
#1824
|
||
![]() Гадкий чертов маленький сволочной горец ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Администраторы Сообщений: 27697 Регистрация: 17.03.2004 - 15:37 Из: Москва Пользователь №: 5 ![]() |
Апельсиновое счастье, у меня есть субы на диске) там THESE. Наверное, враги приписали))
Ну да, ну да. Неважно, как Билли погиб) важно, что бедный Рочестер почувствовал)) Обьясните мне тогда, что за странное выражение у него на лице в момент агонии неважного Билли? (А ведь он и вправду был неважен, этот мальчик. Во всяком случае, пока был жив. Это так по-мужски - понять только безвозвратную утрату). -------------------- - Я считаю, что каждый дает себе право думать то, что хочет, пока он не окажется в жестоком заблуждении. (Джонни Депп)
|
||
|
|||
|
![]()
Сообщение
#1825
|
||
![]() decadent ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 28 Регистрация: 28.06.2007 - 15:28 Из: Москва Пользователь №: 1830 ![]() |
Почему, обязательно "враги", да там THESE, но ошибки могут быть везде - и на диске, и на интернет-сайте.. Но, в любом случае, ни о каком "диагнозе" речь не идёт, просто "пустые мысли", как вполне справедливо перевели на нашем DVD , т.е. Олкока этот вопрос не занимает, а для Рочестера, очевидно, является ОЧЕНЬ важным...
Про его выражение лица я как-то уже писала - оно мне напомнило выражение лица в сцене гибели Виндхэма (из удалённых сцен) на мой взгляд, ситуации перекликаются - это страх, бессилие и отвращение перед Смертью, бессмысленной и непоправимой. И я не считаю его сожаление о гибели Даунса, маловажным и недостойным внимания. Мысли характеризуют человека не меньше, чем дела. Чувство вины за смерть Даунса, хотя прямой его вины там не было, говорит, как минимум о наличии совести и достойно уважения, а Билли, действительно, САМ сделал выбор, так уж сложилось. Что касается сравнения своей жизни с жизнью Христа... Я не вижу в этом, Анна, ничего "глупого", скорее - это попытка напряжённого и болезненного осмысления своей жизни и поиски пути, стремление к вечному идеалу... -------------------- "Нельзя гасить благородный порыв трезвым остережением" - Гендальф
"All monarchs I hate, and the thrones they sit on..." - John Wilmot. The second Earl of Rochester |
||
|
|||
|
![]()
Сообщение
#1826
|
||
Активный участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 164 Регистрация: 4.06.2007 - 10:29 Пользователь №: 1764 ![]() |
Анна
В смерти Даунса виноваты многие, включая самого Даунса. Незачем было так себя вести. Джоржи, при всех его попытках уладить конфликт, сбежал еще раньше, чем Джон. Да и стража, мягко говоря, рубила с горяча. Джон набросился на стражника, может быть даже защищая Билли, поддерживая его в этой некрасивой ситуации. Но он его не убивал. И не мог предположить, что в этот момент его убьют. Только, из всех участников событий, вину, почему-то, чувствует только он. |
||
|
|||
|
![]()
Сообщение
#1827
|
||
![]() Поклонник ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Администраторы Сообщений: 10869 Регистрация: 17.03.2004 - 23:56 Пользователь №: 7 ![]() |
У меня тоже сложилось впечатление, что Рочестер хотел смерти Билли. Была, была у него такая черта - всех, кто рядом с ним, начиная от слуги и заканчивая королем - толкать в огонь, в моральный или физический ад. И наблюдать, как людей там корежит. Как ребенок, который способен бросить лягушку в костер и любоваться. В этом смысле он был развратником в прямом смысле этого слова - он развращал людей, находя для каждого персонально опасную и непереносимую именно для него моральную грань. Найдет такую грань, полюбуется нравственной или физической гибелью человека, а потом начинает его за эту гибель презирать.
Не знаю, чего он искал. Даже боюсь эту мысль развивать. |
||
|
|||
|
![]()
Сообщение
#1828
|
||
Активный участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 164 Регистрация: 4.06.2007 - 10:29 Пользователь №: 1764 ![]() |
Иришка А, можно спросить... куда он бросил Олкока и как развратил Барри? И мне хотелось бы понять как именно он убил Билли на твой взгляд.
Вообще, странная история получается... всех граждан в парке тоже Рочестер бросил в пучину порока? Превратил playhouse в whorehouse? Выбирал фавориток для короля? Поймите правильно, я не считаю Рочестера "рупором эпохи". Он изломан, исковеркан сам. И фильм об этой трагедии излома... но это разрушенная личность в королевстве кривых. Может и выглядит его окружение более здоровым, но от этого не менее отвратительным. |
||
|
|||
|
![]()
Сообщение
#1829
|
||
![]() Поклонник ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Администраторы Сообщений: 10869 Регистрация: 17.03.2004 - 23:56 Пользователь №: 7 ![]() |
Апельсиновое счастье
Барри он развратил (или пытался развратить) театральной славой, Олкока - непосредственным участием во всех своих попойках и проделках. Так и толкал его всюду, вплоть до того, чтобы сыграть "малышку Клиторис" - его как будто интересовало, сколько и как долго Олкок сможет выдержать. Я повторю, Рочестер виртуозно находил непереносимую грань боли и морального падения персонально для каждого, мы можем каждого персонажа так разобрать - мать Рочестера, его жену, Джейн, Чарльза, Джорджи, Билли и толстячка, премьера королевской труппы, "принца галантереи" и священника... А вот с тем, что это "разрушенная личность в королевстве кривых", я как раз и не спорю. И полагаю, что эксперименты свои над людьми он проводил в поисках примеров достойного преодоления крайних ситуаций - примеров победы над смертью, соблазнами, принуждением. Искал он это в людях и не находил, хотя такие примеры были прямо тут же у него перед глазами. Просто надо было быть ко всем этим людям чуть-чуть великодушнее и понять, что исходя из отпущенных каждому конкретному человеку сил практически каждый из "испытуемых" преодолел его ловушки с блеском. Кроме тех, для кого душевный разврат - не боль и испытание, а нормальная естественная среда (тем и преодолевать было нечего). Не знаю, понял ли он это перед смертью. С одной стороны, вроде бы понял, и сам показал прекрасный пример духовной стойкости и великодушия - но с другой, не понимаю, как его любовь к Барри сюда вписывается. Это она его этому научила, преодолев все его моральные ловушки не при помощи моральной стойкости, а при помощи большого - и непритворного - цинизма? Или это его кара? ![]() |
||
|
|||
|
![]()
Сообщение
#1830
|
||
Активный участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 164 Регистрация: 4.06.2007 - 10:29 Пользователь №: 1764 ![]() |
Иришка
Разве Барри не хотела сценической славы? Разве не интересовало ее жизнеподобие изначально? » Смотреть спойлер - скрыть спойлер... « Он помог ей, потому что она была правдива на сцене, а публика ее закидывала апельсинами. Он воспринял это как схожесть ситуации со своей. Может и ошибочно, но, как минимум, искренне.Разве Джон не оставил Олкока в деревне? И где, прошу прощения, они с Олкоком пили? Олкок и Рочестер относились друг другу с уважением, большим, чем принято между слугой и господином. Но так послушать... так получается, что Рочестер у нас просто "доктор зло" какой-то. Все несчастные жертвы его злых козней. Сами за себя постоять не могли, ибо слабы и немощны. Нет! И Джейн и Чарльз и уж тем более старшие дружки Рочестера, выбирали себе такую жизнь сами. |
||
|
|||
![]() ![]() |
Текстовая версия | Сейчас: 29.06.2025 - 02:27 |