из прежних обсуждений

Крошка (ныне Astera)
Совершенно потрясающий фильм - нежный и чистый..и пронзительно-грустный...той светлой, излечивающей душу печалью, что делает человека лучше... Кино из тех, что действует на разум и сердце....
а Эдвард..совершенно поразительное создание...у меня не хватает слов, чтобы описать его...в каждом взгляде его - столько любви..и понимания того, что в этом мире таким как он не будет места..и робкая надежда на то - что может он ошибается...и осознание того - что - увы -нет..или же это закономерный итог..так как не стать ему таким, как все, а таким, как он есть - не быть счастливым в толпе обывателей..

Zoya
я от этого фильма просто в восторге....казалось бы просто ничего особенного , обычная сказка но у меня она вызывает особые чувства....образ Эдварда такой трогательный....что мне всегда хочется плакать когда он смотрит своим жалобным взглядом....
большинству в конце фильма бывает как то светлои легко на душе,а у меня наоборот...мне очень грустно и тяжело,слёзы наворачиваются
Ниакрис
Ну вот, все уже сказали до меня... И про легкость на душе и про светлую грусть... Вот я после просмотра дня два летала как на крыльях! А, вот еще про музыку никто не сказал! Она там просто ОБАЛДЕННА! И еще...
Это наверное на данном форуме лишнее, но я все равно хочу выразить глубочайший респект Тиму Бертону... После этого фильма мое уважение к нему еще больше выросло (хотя после Лощины казалось - куда уж больше?)

.... .Indreams
Девушки! Я посмотрела Эдварда°Я совсем ничего не понимаю..Почти всегда я была солидарна с большинством из вас по поводу мнений о фильмах..Аризона, Мертвец.
Стах и ненависть, лощина, пираты°..наши мнения очень часто были похожи, и даже почти одинаковы!! Про Эдаврда я наслышана вполне!! Я знаю, что у многих из вас это один из самых любимых фильмов, поэтому, садясь смотреть Эдварда я была уверенна почти на 100 процентов, что этот фильм подвинет мой хит-парад фильмов, и войдёт в тройку лидеров, судя по высказываниям таких близких мне по духу людей, как Крошка..Но, вот уже прошло пол часа фильма, и я ничего не чувствую, вот уже час
. А я испытываю всё тоже°Вот, наконец, я досмотрела фильм..И нахожусь в полном недоумении°Что произошло?? Почему? Сейчас я скажу своё мнение по фильму, и заранее прошу никого не обижаться, в конце концов каждый имеет право на свою точку зрения, я просто хочу понять других и объяснить себя° Сначала о фильме в целом: По-моему, сюжет дурацкий°По-моему, всё ужасно продумано и сценарий просто хуже некуда! Ну как может человек жить с такими руками?? Как он справляется с самыми примитивными вещами?
И почему его продолжают сажать за общий стол за обедом, положили спать на водяную кровать Что произошло, когда он выпил лимонад? Да и ващще-брр! °И почему ножницы такие длинные..Ведь не сходится-за столом и с людьми он так неловок, и это понятно, ведь это почти невозможно контролировать столь длинные лезвия. Но при этом, он делает столь технически совершенные причёски и микро движения!!!!
Корче, я сейчас в полном шоке°..А почему эти люди не пытались вызвать учёных, не пугались, так на него реагировали Бред, полный бред..И сюжет слишком слюнтявый и затянутый°Всё было предсказуемо! Что до Эдварда°.Да, трогательный, обаятельный образ, особенно улыбка°Я влюбилась моментально влюбилась в него..НО ведь этого НЕ ДОСТАТОЧНО! Что до Джонни..
Честно говоря, не надо быть великим актёром, чтобы сыграть такого°Мимики почти нет (кроме моей любимой улыбки), движения максимально скованы, да и реплик мало.. Немая игра? Ну есть°Да, Джонни актёр, °этого не отнимешь°..Хотя в те времена он ещё не был столь профессиональным и зрелым°
Короче, пока что для меня остаётся загадкой, почему у многих, безумно АВТОРИТЕТТНЫХ для меня форумцев, этот фильм один из самых любимых° У меня этот фильм стал в конец, ну не на один лишь сюжетный (скорее сюжетный, чем сыгранный) образ полагаться?°( ОБЪЯСНИТЕ!!!!! Слёзно молю!

Крошка Индримс..что тут объяснть..это или чувствуешь - или нет.. попробуй позже..может тогда проникнешься.. имхо - тут игра гениальная..одними взглядами сказано все. меня очень пробирает..просто ложится к душе и все... может, это просто "не твое" кино.. или просто не тот момент, чтобы ты поймала настроение

.Крошка

ну это же сказка.только с глубоким смыслом..сказка про белую ворону..которую обыватели хотят сделать такой, как они..и не могут.. –

brisk
имхо, тут ТАКАЯ игра, какой не встретишь практически нигде. мне кажется (как бы я ни любила остальные роли джонни), что это его самая выдающаяся, необычайно пронзительная роль... у меня так и стоит перед глазами лицо эдварда. причем самого деппа я не вижу. вообще не вижу. только эдвард, сыгранный, как я помню какой-то частичкой памяти, актером по фамилии депп.
и еще мне кажется, что именно в этом сочетании нелепости сюжета и человечности эдварда и есть изюминка фильма. готова сложить к ногам джонни все звезды вселенной, а тиму бертону - воздвигнуть алтарь, дабы память об этом гении жила вечно вместе с его фильмами!

. .Крошка
мне кажется (как бы я ни любила остальные роли джонни), что это его самая выдающаяся, необычайно пронзительная роль... это самая необычная его роль, имхо. И хотя выше Акселя я никого не могу поставить в своем ..списком назвать это язык не поворачивается...ну скажем так - из тех ЛЮДЕЙ, которых он играл я больше всего люблю Акселя. Эдвард для меня - это скорее символ..идея в чистом виде..

. .Indreams
..Ну уж вот так вот сложилось моё мнение)...Не знаю, я просто привыкла оценивать всё в целом, и мне показалось, что нелепость не специальна, а по недоделанности..Возможно, я ошибаюсь))!...Джонни для меня лучше всех, но странно, я не вижу его гениальности тут(((.Хотя, может его гениальность как раз в том, что он сождал этот трогательный образ, в который я тут же влюбилась? да, влюбилась не в Деппа, а в Эдварда..... --------------


Крошка
Индримс - это вопрос не разума..ты ищешь логику..не ищи ее тут.. это образ очень чистый...светлый и пронзительный. Гармония дисгармонии. ну что говорить..

.Kintana
Эдварда создал этот изобретатель. у него же был автомат для нарезания... всего =) Он ему сделал сердце. причем, как я поняла по первым кадрам, из пряника =) Indreams, ты же когда в детстве читала "Волшебника изумрудного города", тебя же не волновало, как это Железный дровосек может перемещаться? Вообще-то мой любимый фильм. Первый раз я увидела Деппа в "Ужасах на улице Вязов", но мне не понравилось. его там кровать съела =( Эдвард был вторым... 8 лет пересматриваю, 8 лет плачу... .

brisk
эдвард в фильме - самый человечный, хоть и НЕчеловек, из всех героев...

Крошка
Индри, Я думаю, может быть какой--то момент ты захочешь пересмотреть..и почувствуешь магию...она там есть...Бертон - великий чародей..а Джонни - великий лицедей.. Фильм этот напоминает мне снежинку на ладони..прекрасную и хрупкую...она на миг обжигает холодом...и вот ее уже нет. А воспоминание о чем-то прекрасном остается.

Eden
Удивительный фильм!!! Потрясающий Джонни в роли Эдварда!!! Солидарна со всеми, кто думает также! Мао того, теперь у меня что-то вроде навязчивой идеи относительно... когда идет снег возникает теплое внутреннее чувство, что я, идя по уилице, начинаю... смотреть по сторонам....
Уж, не знаю, кого я расчитываю увидеть, но все равно это ощущение прекрасно! У меня есть давнешний американский журнал в котором я обнаружила рисунок художника, создавшего образ Эдварда. Наверное понятно, что на картинке Эдвард глазами Colleen Atwood. Если кому-то будет интересно, и, главное, как только я разберусь с тем, как помещаются сюда картинки... то непременно выложу его на форуме. .


.Kintana
Indreams, извини, ни в коем случае не хотела обидеть. Но ты так критично спрашивала про это, я и решила - вдруг правда в фильме непонятно получилось? =) .

De-Marik
Так, каждый воспринимает по разному, а возможно и в разное время одно и то же - по разному.
Жаль, Маш, что мы в живую в субботу не обсудили - или ты тогда еще не посмотрела? Но всегда ужасно хочется, чтобы люди тебе симпатичные разделили с тобой твои чувства и мысли. Когда я посмотрела Эдварда 13 лет назад (я, правда, уже тогда была старше нынешних Индримс и Зои), я полюбила Эдварда с первой минуты и ни разу не задавалась вопросами -как он ест? Человек ли он вообще? Это же притча, в ней, как и в сказке, не бывает бытовой логики.
А то, что эта притча помещена в обстановку провинциального американского городка. придает ей только некоторуу большую точность и адресность. А насчет актерской игры... По моему здесь это то, что называется гениальностью. В чистом виде.

Вообще если честно это ужасно, жить не старея, в своём замке и видеть как мир меняется вокруг...И всё время ОДНОМУ!!

Appolonia, то его судьба...И предназначение...Каждое существо для чего-то создано, и если в жизни происходчят какие-то испытания, значит, так надо! Каждый должен пройти своё испытание...В том числе и Эдвард...Горожане своего испытания не выдержали, а Эдвард - выдержал...И получил гораздо большее, чем просто девушку...


Это - удел МУДРЫХ!

Интересно, а вот спустя эти 50 лет сколько он её невидел, он её вспоминал, или забыл уже почти..И живёт как бы в своём мире..

Appolonia, Эдвард забывать не умеет, никогда и ничего... Как же он мог её забыть, высекая изо льда её статуи? Конечно нет...

Да... Грустно. Надо было ему ещё кого нибудь полюбить, чтоб легче было

Appolonia, ОН любит КИм... И никого больше не полюбит, так как её. Он - величина постоянная...За это и люблю.)

Fever, я вполне понимаю причину, почему она решила больше не приходить к Эдварду.В конце фильма она и сама об этом сказала, она хочет чтоб он её заполнил, такой красивой, молодой и прекрасной! Конечно это жестоко, не навещать его........но наша жизнь, порой талкает нас совершать жестокие постуки воимя того что бы спасти какую-либу ситуацию и это один из тех случаев!

Оса,
я не совсем поняла, что под этим подразумевается. "Атавизм - появление у живого организма признаков, свойственных его далеким предкам; например, развитие хвостового придатка у человека" (с) Энциклопедический словарь); причем это не означает недоразвитости или неполноценности всех других частей организма или его в целом.

Может быть, ты имела в виду атрофию ("притупление и/или нарушение функций, утрата") души?

Согласна с Николь Если бы она навещала его,то тем бы напоминала ему о том,что жизнь идет,а он не меняется.
Нам всем непременно хотелось бы хеппи-энда,но в жизни место должно быть и для грустных историй.Я считаю этот фильм самой замечательной мелодрамой.Всегда после него плачу.
У него всего лишь небыло рук...

Впервые я узнала о Джонни в этом фильме и сразу же влюбилась в него!

Знаете, наверное, это уже говорили... Но меня всё время тянет это сказать (снова?).
Имена... Меня каждый раз очень это цепляет. В городе у всех какие имена - Билл, Ким, Пег, Мардж, Джойс, Джим... И двое только ненормальных - Эдвард и Эсмиральда. И оба разные как небо и земля... Вот и имя его тоже - Эдвард, красивое, относительно других сложное, выделяет его, делает особенным...

Я согласна с тобой Nala, я тоже это заметила! Имена и правда, все простые, но у него особенное! Это его и выделяет! И не только имена, у них вообще город какойто клонированный! Только по цвету разные дома и машины. Странные люди...

Ну, вообще-то Эдвард - распространенное имя в англоязычных странах, встречается там намного чаще, чем Эдуард - у нас; в Англии была целая куча королей с этим именем. А вот Эсмеральда (по-испански это значит "изумруд") - действительно очень редкое для не-испаноязычных стран.
Ким и Джойс - тоже довольно редкие имена; а Пег и Мардж - это "семейно-дружеские" сокращения от длинных имен (соответственно от Маргарет и от Марджори).
Так что разница с именами на самом деле не такая уж и большая...

Но ведь их называли Пег и Мардж, а его всё-таки Эдвардом, а не Эдом, верно? И я не говорю, что имя редкое, просто оно как-то длинее и... ну, другим кажется. Как и всё в нём - нездешним)

Инна ЛМ, нет, я имела ввиде именно появление того, чего уже не должно быть у человека разумного...То есть той звериной сути, которая осталась в каменном веке, когда человек ещё был животным и жил низменными инстинктами - отнять у соперника мясо и родить как можно больлше потомства. При этих потребностях человеку нет дела до каких-то тонкостей и печалей...То есть если в душщи возвращается нечто первобытное и звериное - людям становится уже не до фильмов о разных ненормальных уродцах... Вот это я имела ввиду.


nusikuszay,Инна ЛМ, имя у него королевское...И наверное не зря Бартон выбрал именно это имя для своего героя, наверное чтобы оттенить его благородство, его внутреннюю рыцарскую суть...Поому и форму имени оставили полную, а не сокращённую...А вот народ, в том чисье и Джойс всё норовили подсократить - то Эд, то Эдди... А он никак не сокращался...)))

Я когда первый раз увидела его в этом фильме..Просто растаяла!! Просто прелесть!!! А когда мама пришла, и мы вместе смотрели, я под конец вся в слезах сидела.

Appolonia,О да)))
Я как раз вчера его еще раз пересматривала на ДВД.Наночь смотреть что-то новое не стала.Хочу посмотреть днем дабы словить всю суть.А Эдвард был как нельзя кстати.Я заметила там столько смешный и в тоже время моментов сожаления.Например,когда он первый раз попадает в комнату Ким и случайно прокалывает ее матрац,а потом закрывает дырку игрушкой .А когда сидел за столом и пытался что-то сьесть,но у него никак не получалось,зато в конце ужына он вытерся салфеткой...

З.Ы.я вообще не поняла,что,то Ваннона Райдер.Только вчера до меня дошло,что на ней парик))))

И чем вам бедная Вайнона не угодила! Красивая девушка, и актриса хорошая...Вон сколько с ней отличных фильмов снято, и тоже некассовых... Просто она СВОЕГО режиссёра не встретила, в отличии от Джонни... НЕ согласна с тем, что вы о ней говорите, девушки...То что она в Эдварде никакая, совсем не означает, что она плохая актриса. У неё есть масса интересных ролей и работ в кино, у того же Бартона в Битлджусе. Там ей вообще лет 15 всего...

Я тоже люблю Вайнону(( Она очень красивая! А глаза какие! Эх, не обижайте)) Лучше бы без парика была)) Ей куда больше идет быть брюнеткой, хотя как Ким она все равно очень хорошенькая. А Мина она какая замечательная!

Mary Sabres Legs, брюнеткой ей однозначно лучше, но Тиму нужна была типичная американская девушка, такая вот "барби"...И стать "барби" у Вайноны не получилось...))) Потому что она сама - странная, и эта странность её собственная так и сквозит сквозь Ким...Потому вот я считаю Ким - неудачной ролью...Хотя глаза у Вайноны действительно замечательные...

Ппкс. Ни прибавить, ни отнять! Ещё в памяти всплыла Шарлотта. При всей моей нелюбви к мелодрамам (этот фильм досмотрела доконца), она там великолепна.

Не обижайтесь, уши-ушами, но всё же грубо так судить о человеке, даже если б все здесь были идеальны. Хотя само понятие идеала очень расплывчато..
Вайнона большой молодец.

Но в Эдварде всё равно меркнет ))

Оса, ага, у меня такое чувство, что мы это даже обсуждали уже)))) про ее странность. Барби из нее, как из Деппа Терминатор, т.е. можно, но не очень)))))))

Хорошо сказала! Представила себе Эдьку-терминатора - укатилась под стол...


Просто там Тим на ней не сильно акцентируется...Все камеры на Джонни направлены и любуются его шрамами и глазами...Вобщем, всем, чем можно любоваться...) А любоваться Джонькой Тим умеет, как никто другой!)))

Каждый в праве судить о том, нравится ему кто-то или нет, одним нравится одно, а другим другое и в этом нет ничего оскорбительного! Раз уж зашла тема относительно Вайоны, то и я выскажу своё мнение! Относительно неё, я знаю мало, но смотрела с её участием некоторые фильмы, как актриса она мне не понравилась и как девушка тоже, она меня не привлекает, нет в неё какой-то изюменки, которая могла бы меня затронуть!

Вайнона мне понравилась только в одном фильме- "Битлджус" кажется) Она там была странной и забавной, и все же оч милой)

Оса, я знаю........просто все стали писать, и я тоже решила высказать своё мнение.......))))

А вот о трудностях перевода, вследствие которых для меня открылось истинное отношение Ким к Эдварду...(Эх, и почему я не учила английский...)

Один из самых свунных моментов.

Ким говорит: "Обними меня"
Эдвард отвечает: "Я не могу..." Ну и дальше по тексту...

Всегда думала, что девушка мечтает о невинных объятиях, какие в результате и получились, всегда слышала: "Hug me"...

И всё бы хорошо, если бы в некоторых аватарах и обоях не натолкнулась на совсем другое выражение: "Hold me" . ПОспорили даже с одной девочкой на тему правдивости услышанного.

Лезу в Яндекс, в словари...НАхожу - Hug. Всё правильно - обнять. Следовательно, Hug me - обними меня.
НО!

Для очистки совести лезу в фильм, в английские субтитры и вижу...
"Hold me" Непонятно...

Снова лезу в Яндекс, читаю:

«Hold»
с английского
схватывание, захват, сжатие

hold
I
1. сущ.

1)

а) схватывание, захват; сжатие; удержание

Take a firm hold on this line. — Твёрдо придерживайся этой линии.

to keep hold of — держать

to relax one's hold — отпустить

to take, get, grab, catch, seize, lay hold of smth. — схватить что-л., ухватиться за что-л.

to let go, lose one's hold of smth. — выпустить что-л. из рук

б) владение, обладание прям. и перен.

Legal documents give the present owner a legitimate hold on the property. — Официальные документы дают нынешнему владельцу законное право владения имуществом.

to get hold of yourself — владеть собой, держать себя в руках
2. гл.; прош. вр. и прич. прош. вр. - held

1)

а) держать

Hold the money tightly. — Крепко держи деньги.

The mother held the baby. — Мать держала на руках ребёнка.

б) удерживать, задерживать

He jumped back to try and hold the lift for me. — Он прыгнул назад, стараясь задержать для меня лифт.

в) питать (какие-л.) чувства (к кому-л.)

to hold smb. in esteem — уважать кого-л.

to hold smb. in contempt — презирать кого-л.



В общем, довольно физическое и весьма конкретное действие...
И кроме того, действие довольно далёкое от того, что нам перевели...Я имею ввиду общее впечатление.

Так и вспоминается всьма двусмысленый диалог Елены Воробей и Юрия Гальцева на тему " Ну возьми меняяяя! - А я не хочу!"
Так же и здесь.

Вот и поди, разбери, о чём просит юная девушка этого механического парня, на что он отвечает "Не могу...", и так ли уж невинна, на самом деле, её просьба?



И тут приходит понимание того, что для Ким Эдвард был в какой-то мере альтернативой рухнувшим отношениям с Джимом...Она нашла парня, больше напоминающего рыцаря, чем Джим, и совершенно естественно решила, что этот необычный парень может быть лучше Джима и во всех других отношениях. Ей и в голову не могла прийти мысль о какой-то там неземной, возвышенной любви существа, которое "даже не человек". И которое, кстати, прекрасно это сознаёт! Оно понимает, что не сможет дать девушке крепких мужских объятий, властного поцелуя, чего и жаждет Ким на самом деле...У неё прямо на лбу написано "Ну поцелуй же меня, ну сделай это наконец!"
А он не может...Он может лишь немо обожать её издалека, ничего больше... А она своими объятиями, почти насильственными, только показала ему, чего он лишён, и чего никогда не сумеет сделать так, как живой человек...
Потому, убив Джима, он и говорит "Прощай". Во-первых потому, что ему нечего больше делать в мире людей. А во-вторых и в САМЫХ ГЛАВНЫХ - он не сможет сделать Ким по-настоящему счастливой! Грубо говоря, он не тот, кого она в нём увидела...Увидела-то, сфантазировала она себе молодого мужчину, а он...машина с человеческим сердцем, никак не годящаяся в спутники жизни, в мужья, или даже в бойфренды, не говоря уже о любовнике...
Потому-то Ким никогда больше не вернулась к нему в замок - ничего бы из этого не вышло ни в каком аспекте...ВООБЩЕ ни в каком... Вот вам ответ на вопрос...А ответ крылся всего лишь в смысловой многозначности перевода...

Оса, ты что то замудрила...

Вот имхо: богатый русский язык + богатое творческое воображение + искреннее отношение к Эдварду и фильму в целом. А на деле - всё намного проще. Hold me - распространенное ходовое выражение. И значит оно просто - обними меня. Без всяких лишних предрассудков, подтекстов и домыслов. И вот картина - фразу в зубы, эмоции - на лицо. Английский прост как белый лист. Мёртвый язык. И то же его последнее "Прощай".. Как звучит! Прощай.. А тут перевели как "До свидания" и все завозмущались. Мол всё не так да смысл не тот. А на деле-то обычное good bye. А настоящее "прощай" у эдварда в глазах. Эта уже игра. У Ким по сути за весь фильм на лице была только одна эмоция на всё происходящее. И на этом кадре она удачно запечатлена. Поэтому тут домысливать можно сколь угодно. Это уже дело фантазии и желания. )

Но мне понравился анализ и ход мыслей

Appolonia, а просто зрить надо в корень, а не думать, раз в штанах - значит самец...)))))) "Земные девушки доступны"...даже чересчур...Kangie, но на физиономии-то написано "Ну пацалуууй!" А никакое не "обними"... И ...а как же "Хаг ми"? ТОже ходовое и означает тоже "Обними меня"...

Appolonia, а просто зрить надо в корень, а не думать, раз в штанах - значит самец...)))))) "Земные девушки доступны"...даже чересчур...Kangie, но на физиономии-то написано "Ну пацалуууй!" А никакое не "обними"... И ...а как же "Хаг ми"? ТОже ходовое и означает тоже "Обними меня"...