Ага...самый свунный момент)))


Ну дык...Это ж в радость...Вот Эдька бы смотрел с тоской и болью (ох, Эдька, горюшко ты моё луковое! ), а этот - смеётся!!! И взгляд такой, исподлобья, озорной...Где тут кадр на ящике был!!!???

только вчера наконец посмотрела этот фильм!!! Честно, не ожидала увидеть того, что увидела
мне безумно понравилось!!!! Сэм гениален!!!! Его поведение, поступки, талант, общение, доброта....ммммммм...это не фильм, а бальзам на душу

Извините заранее за офф: Недавно я говорила, что мне нравится Джонни за его отрицательные роли...что их больше. Но Анна была права ...просто я не смотрела всех тех положительных ...но зато, приехав в Москву, у меня появилась возможность найти, скачать и полюбоваться))).

Мади, согласна. именно бальзам. Он, лично мне, доказывает, что и у людей не от мира сего есть шанс найти себе место в этом мире среди обычных людей и жить, жить и дарить свет окружающим.


он же просто светится... позитивом и радостью.



вспоминаю слова Сэма, когда ему Бенни говорит, что Джун больна...
"Ты уверен? Мне кажется, кроме того что у нее не все в порядке с головой, она вполне нормальная". (за точность цитаты не отвечаю...но как он это говорит...

точно), но не каждый способен этот свет увидеть...вот они и кричат: " Ты сумасшедшая!!!"

Даже будучи иногда тоже слегка "не в себе" )))) Очень актуально, между прочим!)))

У каждого свои заскоки как говорится...Но если человек хороший, то с ним всегда будет хорошо

Если это сказано о Джун, то она действительно немного не в себе. Вспомнить хотя бы случай с полицейскими и попытку управлять дорожным движением. Именно встретив Сэма, она начинает приходить в себя, выздоравливать. И скорее всего живя с Сэмом, выздоровит окончательно.

И еще...существует забавное мнение, что "нормальный человек"-это миф, стандарт, которого нет в природе. У каждого из нас есть отклонения от нормы, которую вычислили медики. Каждый из нас по-своему ненормален. )))

Здесь же напрашивается вопрос - А кто же выдумал эту норму и что она как таковая из себя представляет?

мне тоже так показалось. Думаю, если не будет провоцирующих факторов, неприятных, волнительных ситуаций, то возможно все будет хорошо


вот медики-то и выдумали эту норму .


я вообще еще не видела в жизни абсолютно нормального человека. у всех свои "чертики" ...
кто-то в большей степени ненормальный, кто-то в меньшей

Kangie, норма - это то, что когда-то приняли за норму. =)

Нет, товарищи, НОРМА, это когда человек сознаёт что он человек, и ведёт себя не по-звериному... ЕСли есть у человека сознание, то сознавай...А вот если сознание отсутствует, хотя природой, по идее, заложено, вот тут уже пардоньте...

Хм.. Мысль интересная. Но либо я не так поняла, либо не могу согласиться. Норма - понятие объективное. То есть общепринятое и укоренившееся в сознании большинства. И если ты стираешь для себя эти грани и закрываешь глаза на стереотипы - это ещё не значит, что ты не в силах владеть своим сознанием или уподобляешься "животному".

Kangie, ну вот смотри...если человек связно разговаривает, общается, вычказывает какие-то мысли, делится ими, даже если с ними не согласны, спорит, или соглашаетсяЮ, принимает или не принимает точку оппонента - это нормально? Наверное, да...
Но если человек приходит в чужой дневник, начинает нести бред, угрожать законом, если хозяин не станет "нормальным" и не "перестанет пороть ересь, а то читать противно" и при этом оскорбляет постоянных читателей идиотами и гм...всякими нецензурными словами - вот это уже не нормально, мне так кажется...))) Как пример...Конечно, бегать по проезжей части в водолазной маске с ракеткой - это не норма...И делать сандвичи и тосты на утюге - тоже, если есть плита...Но если её нет - тогда это креатив... Норма - это то, что не угрожает здоровью и жизни человека...самого человека и окружающих... Вот это я имею ввиду...

А Сэм оказался тем самым "отклонением от нормы", которое разбудило в Джун жажду нормальной жизни. Вот...То есть клин клином, получается... Два чудика, которые друг на друга повлияли положительно.))

Очень бы я хотела с таким дружить..ОЧЕНЬ!!! Джун так повезло....Таких людей как Сэм днём с огнём не сыскать..

Эм...имхо, делать сендвичи утюгом-это креатив независимо от наличия/отсутствия плиты...равно как и убирать дом под музыку, разъезжая на табретке на колесиках (или что это было...).

И мы тут кажется немного разошлись в понятии нормы. Я изначально говорила о норме, как о "психической нормальности" личности...а разговор перешел на поведенческие нормы...

Так вот с позиции именно нормальности, Сэм скорее всего нормален. И, имхо, именно его креативность дает направление выхода ненормальности Джун. (вот так завернула...но я старалась. )) )

Кресло.



А разве психические отклонения или нормальность не накладывает отпечаток на поведение? По-моему всё взаимосвязано... Нормы устанавливают адекватные люди, кких большинство, а кто с "подвывихом" в ту или иную сторону, те очень сильно, или слегка из них выбиваются... И Джун и Сэм сильно из норм выбиваются... А нормы-то устанавливаются исходя из природных поведенческих качеств человека разумного, как вида...



А неумение писать и читать в 26 лет - это норма? А спать вниз головой с подушкой под пяткой? Ну и даже убираться в доме таким вот эксцентричным способом, когда принято просто взять тряпку и вытереть пыль? Что скажут твои родители, если ты так станешь себя вести? Думаю, ответ мы знаем...))) Но ты же не считаешь родителей ненормальными?

Когда мы впервые видим Сэма, он ЧИТАЕТ в поезде книгу о Бастере Киттоне. По крайней мере пытается)))
Еще в природе есть такое явление как дислексия, то есть затруднения с чтением и письмом.

Да это отклонение от нормы, но к психической нормальности отношения не имеет.


Где-то до 12-14 лет обожала спать без подушки, закинув ноги не спинку дивана.
Лет в 6, посмотрев по телевизору Золушку, приделала резинками к тапочкам большие одежные щетки, и надев их, подметала пол. Поняв, что таким образом не залезть под диван, сняла тапочки, влезла в них руками, и таки победила пыль и под диваном. Родители смеялись.
Сейчас просто обожаю убираться под музыку. И будь у меня квартира побольше, нашла бы себе средство передвижения.

Нормально, имхо, убираться так, чтобы ничего не разбить и никого не покалечить. А уж как ты добиваешься желаемого результата, твое личное дело.

Там нигде не сказано, что он её именно ЧИТАЕТ. Скорей всего, в такой здоровенной монографии есть фото, картинки, кадры из фильмов, которае Сэм и рассматривает...Впрочем, в тот момент мы вообще ничего о нём не знаем, кроме того, что он откуда-то и куда-то зачем-то едет, у него детские глаза и странная шляпа... И скорее всего - фанат немого кино.

Здрасте, моя дорогая...А разве не психика всем этим управляет?

Не знаю кто писал эту статью, но именно подвижность нервной системы, подвижность психики и определяет скорость мышления и всех реакций на окружающий мир. Так что, само собой этим должны заниматься детские невропатологи и психоаналитики, а может быть даже и психиатры, в чём нет ничего постыдного, кстати. Иначе вот такое несоответствие может привести в дальнейшем к огромным сложностям в мировосприятии и разладам в психоэмоциональной сфере.



Значит, твои родители проявили достаточно мудрости, чтобы не начать тебя воспитывать и рассказывать, что обычно так никто не делает. Потому что по обыкновению проще взять щётку или пылесос и убрать пыль быстро и без заморочек. ТЕбе хотелось играть - родители это поняли и не стали тебя строить. И правильно. Но не все такие мудрые. Обычно предпочитают видеть своего ребёнка нормальным, и чем взрослее - тем нормальнее. Опять же, убарка под музыку - не есть что-то необычное...Но если ты при этом будешь пытаться стоять на голове на стремянке, а ногами снимать паутину с потолка, рискуя опрокинуть оную стремянку и загреметь головой в ведро, - вот тут уже либо человек репетирует новый номер в цирке, либо прикалывается, либо с ним явно что-то не так. Особенно, если потолки под 4 метра. Хотя, само собой так веселее и интернснее. Но всё-таки, что нормально для 6-тилетнего ребёнка, то довольно странно для взрослого человека... Вот почему окружающих всё необычное так шокирует?

Одним словом, Сэм - всё-таки аномалия, и аномалия очень сильная...Вот Бенни - настоящий нормальный парень - никаких вывихов и ненужных фантазий. Но он скучен. Чуточку ненормальности ему бы не помешало.

Джун. Немотивированная агрессия, голоса, мешающие жить, воспоминания, пунктирность мышления...Таки да - отклонение налицо! Но что делать...Каждому пациенту терапия подбирается индивидуально! В любом случае держать человека в психушке рядом с невменяемыми больными, в угнетающей атмосфере - значит только усугубить её и так плохое состояние.

Я проходила режиссёрскую практику в психиатрический лечебнице по программе "Психодрама", работала вот с такими "Сэмами" и "Джун", общалась с ними очень близко, и многое могла бы о них рассказать. Хорошего. Но нормой это назвать нельзя однозначно. К сожалению. Во многих аспектах они за себя просто не отвечают, как маленькие дети... За ними нужно приглядывать, хотя бы как Рут - ненавязчиво и осторожно.

Ладно...я попробую донести мысль иным способом...раз таким мы уходим в излишнюю теорию основ психики и психологии.

Получается, что на фоне обычных нормальных людей, вроде Рут, Бенни и его товарищей, есть два чудика:Сэм и Джун.
Сэм, который читает и пишет с трудом, или вообще не умеет, но при этом безмерно креативен и обладает явно живым воображением, отлично владеет равновесием и координацией. Он такой от природы.

Джун, которая возможно в детстве была весьма нормальным ребенком...как все дети...может быть и, скорее всего, любила рисовать. Ее родители погибают, видимо на ее глазах, что отчасти разрушает детскую психику, она слышит голоса, боится ездить в машине...ее лечат врачи, и кажется, не слишком успешно.

Разница видна, не так ли?

Далее.
Джун зовут больной, и она ощущает себя чужой среди всех этих нормальных... И тут появляется Сэм, который явно выделяется из всего этого серого ряда, что привлекает внимание Джун...при этом заставляет ее начать забывать катастрофу ее прошлого. Именно пролетающий мимо больничного окна Сэм был нужен чтобы окончательно вернуть Джун к жизни.
Хотя это мы уже обсуждали...

Еще что касается Сэма, он ведь все же работает в том магазинчике, он много знает о старых фильмах. Да, видимо, он их пересмотрел немало...Но хотя бы чтобы знать, что есть в магазине, и где стоит на полке нужный фильм, ему надо хоть как-то читать... Да и заявление он видимо все же написал, чтобы его на работу взяли.

Одно другому не мешает...Анормальные лбди могут быть как совершенно умственно отсталыми, так и гиперразвитыми...Где-то урезано, а где-то отпущего сверхмеры...Не умеет ни читать ни писать, но обладает поразительной моторикой и памятью, похожей на видеокамеру. У меня был такой ДЦПшник. Потрясающий парень.


И что с того? Ну да, лечат...Транквилизаторами, беседами, то есть традиционными консервативными методами. Есть же неккий шаблон и у психиатров тоже.


Разница лишь в происхождении болезни...У Сэма это генетический сбой, или родовая травма, у Джун - приобретённое состояние, вызванное стрессом. Но на Бенни-то тот же стрес не повлиял вот так, потому что у Бенни склад психики совсем иной, чем у Джун. Снова-таки природная предрасположенность, и кто знает, что было бы с Сэмом, переживи он нечто подобное в детстве... И разница ещё и в том, что возможно, родители Сэма просто не заморачивались тем, что у мальчика не всё в порядке с головой - "Он у нас дурачок, что тут поделаешь!" Потому у своего кузена он спал под раковиной...Ну... Дурачок и дурачок... Главное, что тихий.
А Бенни за Джун переживал, он же её брат, и больше у неё никого нет, а у девочки вот такие вспышки ярости и ужасный характер, как такую бросить? Кроме того, вот есть психиатр, который её лечит, а лечить надо, потому что ей всё-таки плохо...Это естественная родственная заьота и любовь...Тут разница в отношщении родственников к странностям смвоих детей. Одни махнули рукой, другой по-прежнему опекает.


Это был тот самый клин, которым вышибает другой клин, + позитивное отношение самой Джун к Сэму. Думаю, если бы она его не знала лично, и увидела бы его за окном на лебёдке "от фонаря", в пмервый раз, такой позитивной реакции не было бы...Любовь творит чудеса. И даже лечит. Вернее примиряет "не такого" с этим миром. А Сэм, тем что он вот такой странный и добрый, оказался элементом сказки самой Джун. От него не исходит никакой агрессии, а потому Джун может расслабиться и ничего не бояться. Сэм не опасен.


Вовсе не обязательно. Во-первых, помню в детстве я узнавала свои любимые книжки по обложкам. Сэм просто знает все фильмы , что называется, "в лицо". Ну, и наверное, начертание букв в названиях он выучил, за столько лет такого увлечения...
Во-вторых - о написанном или ненаписанном заявлении. Видя, что человек не справлячется, не может решить, какой рукой ему удобнее написать это заявление, работодатель вполне мог ему помочь, а Сэму оставалось только поставить закорючку. Таким был мой Костик. ТЕм не менее, его взяли на работу...Я знаю ещё случаи, когда таких людей прекрасно берут на работу, и они работают даже не умея написать заявление. Снова ничего удивительного - Сэм знает кино, следовательно продавать диски с фильмами ему вполне по силам. Кроме того, даже если он не умеет СЧИТАТЬ, то ни у кого не поднимется рука обмануть такого милого парня и не уплатить за диск. Это у нас его сразу, стопудово объегорили бы, как харчевник - Буратино. А там общество немного иное, и такие люди, и даже люди с более серьёзными диагнозами, вполне способны вести образ жизни, приближённый к нормальному...
Одно другому не мешает! Они живут и работают. Об этом заботится государство.))
От этого ни Сэм, ни Джун не становятся менее эксцентричными...Просто у них есть условия для комфортного существования. Здесь же, с их неординарностью, им обоим, без обсуждения грозила бы жизнь бомжа, или всё та же психушка...

Вот с этим по своему личному восприятию не могу согласиться. Для меня это не травма, не сбой и даже не болезнь (как бы та ни была выражена). Для меня это дар. Ценный дар. Видеть жизнь с другого ракурса, другими глазами, глубже и ярче. Не бояться быть осмеянным, непонятым, быть собой, каким бы ты ни был. И безграмотность не такая большая обуза, мешающая такому человеку быть по-настоящему счастливым и дарить это счастье другим. И помимо всей его "ненормальности", он настоящий. Делает, говорит, смотрит - от души, от себя, не скрывая и в то же время не смея обидеть. У него золотое сердце, он излучает свет. Такие, как он, никогда не становятся выше или ниже кого бы то ни было. Они всегда на отшибе, в стороне. Но, как бы их не признавали, большинство в глубине души тянется к таким искоркам. К тому свету, которого не хватает им самим, который помогает им жить.

Джун же действительно больна. Но, я считаю, ни один психиатр, каким бы профи и гением тот ни был, не знает всех особенностей и возможностей человеческой психики. Можно травить человека лекарствами или держать в 4х стенах, не зная, что ему нужно на самом деле. Хорошо, когда жизнь наводит. Джун повезло

Kangie,
Вот-вот и я о том же!



и такие "ненормальные", имхо есть везде...они среди нас...иначе бы нам давно стало совсем серо жить. Они добавляют нам красок и яркости.

Да Джун очень повезло. И она это заслужила кстати.

Kangie,
Это - лирика. Всего лишь. Мы можем называть таких людей неземными, ангелами, одарёнными, избранными, юродивыми - всё зависит он нашего отношения к ним, позитивного, или негативного. Но всё, что творится в организме человека - следствие работы ЦНС - центральной нервной системы. Это всё медицинская и биологическая сторона. И если человек резко отлтчается от среднего показателя - это сбой в программе. И этим должен заниматься специалист. Как бы мы не относились к таким людям. Просто иной сбой создаёт индивида симпатичного, такого как Сэм, или создаёт какого-нибудь маньяка, типа Чикатило... Всё зависит от предрасположенности.

А теперь вопрос: как мы хотим рассматривать эту историю? Что мы хотим знать о героях? Мы хотим понять, что у них в душе, КАК они живут и о чём думают, или просто верить в сказку? От этого зависит ракурс, с котрого мы будем на них смотреть.

Оса

Ну вот... То ты соглашаешься, что всегда ценно верить в сказку, то кидаешься сухими медицинскими фактами ) Да, я знаю, как развивался и развивается живой организм, как крутит-вертит ЦНС. И я понимаю, что многое основано на этом. Но фильм не о медицинских диагнозах и фактах. Мне никогда не была интересна медицина (прошу прощения, если задела чьи-то чувства ). Я знаю, что где болит и как с этим бороться, но никогда не вникаю во все подробности организма, иначе мне станет дурно ) И когда я "смотрю" на (или в) человека, я прежде всего вижу его образ - душа, мировосприятие, поведение, слова, глаза, походка, стиль... И если он мне близок\симпатичен\интересен, скажите мне, что он хоть в сто крат болен, это не составляет особой ценности. Все мы больны. Для кого-то "болен" человек, который жарит хлеб под утюгом. Для меня "болен" человек, который добровольно лишает себя Жизни. Не в физическом, а во всех прочих аспектах. Человек, которому не дано понять других или хотя бы себя, вместо того чтобы гнаться за временем.

Но я не отрицаю твоей правоты. От ЦНС действительно никуда не денешься )

Понимаешь, в чём дело...Когда мне интересен персонаж, а если он мне даже БОЛЕЕ чем интересен, я хочу знать о нём всё, до мелочей...И историю болезни, если он болен, и его эмоциональное состояние с чисто человеческой,...как это будет по-русски...алогичной, сказочной стороны...Мне не мешает любить Сэма знание, что он в чём-то не здоров. Может именно из-за этого его чудачества я его и люблю... Но одновременно мне очень интересно, ЧТО ЭТО за чудачество и как оно называется...Я же не люблю Бенни, для меня он скучен, там нечего изучать... А Сэм - вот такое алогичное существо, которое становится ближе и понятней в обоих измерениях...Точно так же и Эдвард - его механическая ипостась никогда не помешает мне любить его, как человека...
Мне интересно и дорого абсолютно всё, и это указывает на то, что герой будет мною понят максимально точно и глубоко, насколько это вообюще возможно. Я изучаю их, как точную науку, окрашенную сильными эмоциями. )) Иными словами, впуская героя в свой внутренний мир, я уже знаю о нём ВСЁ. Ему ничего не придётся мне объяснять и ни в чём не нужно будет оправдываться. ОН принят и понят весь - от и до.

То есть, если ты не выяснишь название и историю болезни, человек, которого ты полюбила и приняла в "свои" может тебя в дальнейшем разочаровать или должен будет оправдываться за свою болезнь?

Стараюсь не быть заядлым максималистом, но мне как-то сложно сложить воедино духовное признание и медицинские факты.

Снова неверно поняла меня. Говорю же, мне ИНТЕРЕСЕН человек, от и до. Ключевое слово - ИНТЕРЕС,
Ситуация. Человек, который мне дорог. С некими странностями, ну и фиг с ними. Главное люблю. И вдруг с ним что-то случается, а помочь некому. И никто не знает, что нужно. И нет врачей, механиков, или ещё кого-то. В добаврк и я о нём ничего не знаю. Хорошо это?

Господи, как мне надоело класть людям в рот, за них разжёвывать, и за них же глотать то, что они могут прекрасно сделать сами, но почему-то НЕ хотят или не способны. Зачем перекраивать сказанное и придавать словам смысл, который в них не вкладывался???? Иногда мне начинает казаться, что я китаец.


Тут уж я тебе ничем помочь не могу.))))) Если у меня есть кот, кототого я люблю, мне хочется знать не только какого цвета у него мех, и как называется его масть, но и то, где у него печень, и как работают почки и желудок. Любить - значит уметь помочь. А помочь можно только когда ЗНАЕШЬ.
Личнро для меня ЛЮБОВЬ - это не только восхищение объектом, вздохи, ахи и охи, а ещё и понимание потребностей и нужд любимого существа. От охов и вздохов ему может быть хорошо одномоментно. А от заботы и понимания - на всю жизнь. Любовь не только романтика, но и труд. И учёба. Особенно, если любимое существо сильно отличается от так называемых нормальных, и выпадает из узких рамок и стандартов.

полностью согласна... Я считаю также И это правильно

Мади, Спасибо.)))