Так вот, на поверку получается, что человек всего лишь меняет логику поведения и ищет новые мотивации. Внутренне он не меняется. А еслди он вдруг "изменился", то либо перестал притворяться, либо начал.

Опятть же, подмена понятий. ДОбрый человек, эьо прежде всего мудрый человек. А Вилли мудр. И нет людей, которые любят всех, или почти всех. Есть люди, которые кричат об этом на каждом углу. Или ведут себя подчёркнуто благостно, соответственно сану или имиджу.

Вилли не притворяется, он кристально честен в своих чувствах. Почему же не понимаем? Отлично понимаем. Но мы не принимаем этой позиции, ибо она неверна. А такое, что Вилли сильно обидели его гости. РАзве это не обида, устроить акт вандализма над тыквами в шоколадном цехе? Потому я и спросила, если у тебя гости устроят подобное, будешь ли ты рада этому? Тем более, если принять во внимание, как болезненно Вилли воспринимает всё, что портит его труд...

Жестокость - это ИЗЮМИНКА?????? А если бы не было этой мнимой...Гм..."изюминки", прости господи, ты бы в него не влюбилась бы, правда? То есть жестокость - есть не основной но главный повод притягательности??? Мама дорогая, мне уже страшно... Вот я и говорю, что некоторым людям интересен не сам человек изначально, а лишь его...изюминки...А если их нет, нарисуем, а если не рисуются, всё равно они есть, и трава не расти.
Ну так вот, их нет, и трава не расти)))

Правильно. Твоей знакомой Вилли не понравился, потому что она скорее всего была бы в роли детишек, или их родителей, которые с первых кадров пренебрежителдьно смотрят на "идиота в цилиндре", а не в роли Чарли и не самого Вилли...Но она, по-видимлому не сторонник жестокости. Вот и отмежевалась от Вилли психологически - он злой, он мне не нравится. Возникла антипатия. Но антипатия вполне здоровая. Сперва дети его спросили...Виолетта заорала у аквариума с леденцами "Эй, мистер Вонка, что это???" Ну и тот показал им леденцы, а потом - свою гордость - жвачную машину...И никакого злого умысла в том, что Виолетте зачесалось пожевать недоделанный продукт, не было и в помине. Он же точно так же показал им волосатую ириску. ПОчему никто её не попробовал сожрать? А потому что Виолетта - чемпион!

оу, пардон))). Я пересмотрела этот момент...да))).



мне на его месте стало бы очень неприятно. Тем более что для него фабрика была всем!

Меня бы это просто всбесило не на шутку...Не знаю, что бы я сделала!

Дело в том, что каждый исходит из своего восприятия...кто-то не может простить жестокости...и поэтому не представляет, что это могут другие...Хотя такая точка зрения близка к абсурду, ну да неважно...подчас сама жизнь близка к нему. Кто-то при виде детей, избалованных родителями, хочет разорвать малышей на куски и видит в них только монстров, поэтому с их т.з. Вилли терпит и воспитывает...и мягко воспитывает.
Бессмысленно выбирать из этого верное или неверное...истину, правду или ложь...Их нет...Всего лишь отражения человеческих душ и характеров не более того. И, слава создателю, им никогда не совпасть всеми точками.



Стекла этих очков отразят и гуманность пропускания через трубу с шоколадом...и жестокость выдавливания черники...при этом останутся неизменно и невыразимо собой.

Будьте здоровы, Вильям Вонка!

Кто говорит о всепрощении, сам никогда и никому не прощает.))) Есть люди, которые прощают всё. Но они не говорят об этом ни с кем. Прощение - вещь интимная, как и любовь. Как вера в Бога, если хотите...А те кто верует на публику (во Львове много храмов и все свято чтут обычаи, но совершенно без бога в голове, ибо и воруют и убивают, и лжесвидетельствуют) - фарисействуют. Вера - тоже вещь интимная. Это я к чему? К тому что не стоит говорить о всепрощении, если только пытаешься этому научиться сам... Есть вещи, которые простить нельзя и невозможно.

Мягко воспитывает))) а тогда зачем весь этот разговор о жестокости?


Если бы детки не были монстрами, то Бартон нарисовал бы их не такими гротескными. И не противопоставил бы им Чарли.

Мне кажется, детки, которые пришли на фабрику - не вполне детки. Довольно рациональные, жёсткие люди. Вонка для них - не "дядя". Мне кажется, опять-таки, они мир видят искажённым. Вонка и его фабрика для них - потенциальный источник неких благ и удовольствий, как и всё, впрочем, в их жизни. Вот Чарли да, другой. Он цельный и мудрый))

А Вонка, имхо, вовсе не мудрый. И не добрый, соотвественно. Впрочем, и не злой. Своеобразная такая личность, эксцентричная. По-моему, никого он не воспитывает, нету у него такой цели. Реплика "Сколько детей осталось?" радует меня безмерно)) экскурсия превратилась в соревнование "кто дойдёт до финиша", что ж - тем забавней.

Хм...ну да наверно не "мудрый"...не то слово...но тем не менее весьма умный и хитрый. Имхо, он просто находится несколько в иной плоскости отностительно остальных. И да, детей он не воспитывает, он их испытывает, и наблюдает за своими опытами))) Именно поэтому "сколько детей осталось?".

Дара, я думаю, он и не хитрый. Не представляю его в обдумывании каких-то хитростей или интриг. Кроме "хитрых" механизмов, конечно. Вон как он по-детски радуется всяким штучкам и танцам Умпа-Лумп. Чистый ребёнок.

Умный, да.

В общем, в тот день на фабрике столкнулось несколько миров)) мир чистогана, мир творчества и мир любви.

Хех, так это нормальные детки! Детки нашего времени... Оглянись вокруг - таких большинство! Такого не бывает))) Нельзя быть и не добрым и не злым, ибо это "никакой". А никаким Вонку точно не назовёшь. )) Вот это правильно.

Можно. Иногда проявить доброту, иногда - не-доброту. И бывает это чаще, чем хотелось бы видеть.

Злой или добрый, положительный или отрицательный, черный или белый...все так однозначно и плоско?...не могу согласиться. Один и тот же человек для кого-то злой, для кого-то добрый, и это не значит что плюс и минус пораждают ноль... Я вообще за то, что в каждом есть свет и тьма, и не только от самого человека зависит, чем он повернется к собеседнику...

Вилли благодаря Тиму и Джонни и стал как раз неоднозначным, поэтому живым...он может быть добрым, а может и злым...

ППКС

Можно. А если ты проявляешь злобу к тем, кто тебе ничего не сделал - ты не добрый. А если терпишь издевательства, но стараешься постоять за себя - это не зло, а самозащита. У Видди не было зла. Была самозащита. зло в основном несли ЕМУ - воровали рецепты, выпускали ворованные сладости, довели до банкротства...Ему причинили зло, так что дооолго пришлось оклёмываться, да так и не оклемался до конца...



Нет, меня положительно умиляет способюность оправдывать собственные негативные черты и их право на существование, кивая на героя и приписывая ему то, что таковым не является...Искать подтверждения в словах критиков - "О...Пррравильно сказал, даже он так же как мы думает, нас большинство!" ...Мол, раз в нём тоже есть, значит есть в КАЖДОМ... Это всего лишь самооправдание. ОПравдание собственных недостатков, самолояльность...типа "мы все злые и это нормально"...Индульгенция.) И в то же время абсолютная жестокость к ближним...Мол, даже героя с этой чертой любят, значит и я достоин. Как это "по-человечески".))))) Ей богу умиляет.)))



Однозначно, но не плоско как раз. Однозначно и ярко. И определённо.

'Каждый видит то, что хочет видеть..'. Не настолько уж пустые слова
Мы сами раскрашиваем жизнь. И если 50 человек скажут мне, что некто блещет хитростью и злобой, а я вижу в нём золотое сердце - это не будет значить, что он злой, это будет всего-навсего значить, что "50 человек видят в нём злобу" (и наоборот). Человек - это не светофор, где цвета не различит только слепой или дальтоник. Красный, жёлтый, зелёный.. всё по факту! А тут личность. Целый мир. В котором можно ухватиться за каждую мелочь и дорисовать своей палитрой. А чему-то вовсе не придавать значения.

Kangie

именно! Целый мир, который разгадывать можно бесконечно. Даже будучи рядом с человеком, не всегда знаешь о нем всё. Потому что есть такие глубины, на которые погружаются только самые близкие люди или же на которых не бывает никто. А потому, чужая душа -- потемки... Когда мы обсуждаем экранный образ, человека по ту сторону экрана, смотрим на его реальность, которая для нас является фильмом, -- мы чему-то придаем значение, чему-то нет. У кого-то сильнее развита логика, у кого-то интуиция. А потому каждый по-своему прав. Потому что нет черного и белого, есть все это во взаимосвязи, тем более в таком неоднозначном человеке, как Вилли Вонка!

Модераториал

оффтопик удалён

Я недавно подметила одну вещь. Умпа-лумпы - точная копия инопланетян из эдвудовского "Плана №9 из космоса".

3Dasha, не смотрела этот фильм, к сожалению... И что-то у меня глючит ссылка..



Надеюсь, не сочтется за флуд...
Сидела почитывала темку, с середины до 90-ой странички дошла..)
Не буду говорить, сколько воспоминаний возникает, - что значит быть завсегдатаем этой темы
и отметила для себя смешные выдержки из разговора о Вилли Вонке...)
Все же есть, что вспомнить, как говорится!



-- Бедный-бедный Вилли! Прямо по косточкам разобрали!
-- Ничего, как разобрали, так и соберём!)))


-- не обращай внимания , что бы не говорили - Вонка всегда в шоколаде, покрытом глазурью и с нежной начинкой!
-- Прям Сникерс какой-то!
-- не Сникерс, а Восхитительный Сливочный Восторг Вонки! бебебе! знать надо
-- Сникерс - это из другой оперы. А это - "Марс"! "И толстый-толстый слой шоколада!"



просто позабавило... там много такого...=)

Странно, у меня она работает. Это ссылка на сайт youtube. Слово для поиска Plan 9 from the outer space. Кстати, вот еще ссылка

3Dasha, да, теперь вижу)) это те, которые в фиолетовом? вот я заметила характерный жест скрещивания рук на груди, да)) и одинаковые наряды.. похоже, все сходство)

Jusy, а мне кажется, что Вонка больше похож на Twix!

Шла тут дискуссия - добрый/злой.
Нууу... не смог удержаться... *включает Alska mig alltid, так думается лучше... Ностальгия, эээх...*
Он не злой. Он волшебный... Конечно ИМХО... Но вот как я всё это вижу...
Сколько может быть зла в сказке?.. Роальд Даль говорил, что дети не видят вот этой жестокости и агрессии, и пока не повзрослеют, принимают её как данность. Вспомнить хотя бы те же сказки братьев Гримм и Андерсена - в детстве ведь не казалось непривычным, что кого-то убили, а с кем-то поступили жестоко. Почему? Потому, что это сказка, атмосфера волшебства... Шоколадная Фабрика же - и книга и фильм (я не утверждаю, что они одинаковы, заметьте!) совершенно особенная сказка - сказка в которой чувствуется атмосфера не просто волшебства из раздела "и взмахнул он палочкой, и потекли шоколадные реки", а волшебной неизвестности... Ведь никто точно не знает КАК сделали огромный подземный тоннель с множеством галерей (это я про тоннель по которому протекает река), и трава в Шоколадном цехе - не растёт ли она сама?.. Никто не знает точно откуда взялись эти волшебные вещи - может быть их создали, может быть всё банально создано, но что если нет?.. И вот в этом-то и вся прелесть, в ощущении волшебства, когда ты понимаешь, что НЕРЕАЛЬНО вырыть огромный тоннель так, что бы в городе этого никто не заметил. В книге (про Стеклянный Лифт уже) Вилли говорит Чарли, что он (Чарли в смысле) не видел даже одной 50-й части Фабрики, что она располагается под землей на много (!!!) километров. Что некоторые цеха размером с футбольное поле! И смотря фильм, ты склонен этому верить. Но КАК можно было создать такой огромный, не побоюсь этого слова МИР так, что бы этого никто не заметил?.. И вот в этой неизвестности и кроется волшебство.
Я могу казаться ребёнком, но я свято верю, логика в том, что логики НЕТ. Сказка, это - сказка, Фабрика - живой организм, волшебный мир, который может меняться, и живёт в своём создателе. Без Фабрики не было бы Вонки, без Вонки - не было бы Фабрики. Именно ПОЭТОМУ ему был нужен именно такой наследник, который смог бы пустить Фабрику к себе в душу, и стать частью её, а Фабрика в свою очередь - частью его. Вспомните, основная идея фильма - "У конфет нет смысла - на то они и конфеты"... Просто вдумайтесь. единственный смысл волшебства - удивлять и радовать, смысл конфет тоже, по крайней мере - Вонковских. И вся Фабрика - загадочная и таинственная, Фабрика, которую ты никогда не узнаешь до конца, потому, что она непостижима - разве что Вонка - великий хранитель Фабрики - он создал свой мир, и он знает этот мир. И думать, что Вонка - предприниматель, просто владелец крупного предприятия это равносильно тому, что вносить реальность в сказку - сказка рушится... Рушится самое главное - видение чуда, волшебства, неизвестность...
Неизвестность... Я вот к чему вела эти длинные размышления - если плясать именно от этой точки, то Вонка просто не может быть злым - он не злой и не добрый - он именно сказочный... Он волшебный человек, со своим видением мира и прошу заметить - мира своего. Он НЕ посягал на мир за Фабрикой - на реальность. Дети же, более реальны, нежели Вилли, и они пытались внести именно эту реальность, логику в место, которое законам внешнего мира не подчиняется. Я не хочу сказать, что Фабрика живая в том смысле, что вот сейчас из печи высунется лакричный язык, и утянет тебя вовнутрь - это не дом-монстр. =))) Живая в смысле - как мир живая... И судьба в этом мире совершенно иная - для каждого. И именно Фабрика, таким образом наказывает детей даже не за непослушание - за ту неидеальность (если это правильное слово) которые они несут в идеальное место (-Как тут красиво.../ - Да, тут очень красиво. Я не терплю неприглядности на Фабрике *из книги*). Вонка не злой. Если под злостью подразумевается то, что он не помог, хотя мог - это не злость. Он предоставил каждому право выбора. И каждый выбрал то, что хотел, и как в истинной сказке - пороки наказаны, но что-то я не припомню, что бы Иван-царевич протягивал Кащею Бессмертному руку, и говорил - ”ну что ж, я вижу, что ты ошибся, давай я тебе помогу, я тебя прощаю”. Дети на самом деле, если задуматься очень обидели Вилли, и я вообще поражаюсь - он ещё молодцом держался, при его-то образе жизни. Мало того, что каждый хотел привнести что-то своё обыденное из той же реальности, разубеждая его в сказочности им же созданного мира, так ещё и банально - в гостях вели себя совсем не как гости. Фабрика для них - просто здание с шоколадом и удовольствиями, но никак не волшебный мир. Кто-то здесь когда-то обвинял Чарли в инфантильности и ложной скромности, но по одному его зачарованному взгляду понятно - он видит мир так же как Вонка... Как Изумрудный Город - помните - надел очки - он зелёный, а не надел - белый. В то время, как все остальные видят Фабрику глазами обычного человека - и Чарли и дедушка Джо видят Фабрику, как волшебный мир, как видит его Вилли.
Вилли - это сказка, волшебство, нечто совершенно... не вписывающееся в реальный мир, тот, кто должен вечно быть с Фабрикой... И поэтому, я считаю, что зла в нём нет, в нём есть "сказка". Именно вот эта сказочная неизвестность, с множеством граней, и именно поэтому ты каждый раз не знаешь, чего от него ожидать... Сказка может быть опасной, но как говорится - в этом-то вся и прелесть (с) - неизвестность, которая пугает и манит одновременно. Для тех кто видит эту сказку и кто не пытается совместить её с обыденностью она не сделает ничего страшного, а если на неё посягают она может защищаться. И я считаю, что это справедливо. Вообще, я думаю, что если бы Вонку спросили - добрый он или злой он бы просто не понял о чём его спрашивают. Вилли - большой ребёнок, гид по сказке, и сам часть её... А как я уже до меня говорили - в хорошей сказке, как в Яндексе - найдётся всё.
Всё, ещё раз ИМХО, абсолютно субъективно...
Ох, как же давно меня не было... *качает головой*

Привет! Я тут новенькая, примите? Мне тоже нравиться Джонни Депп. Фильм Чарли и шоколадная фабрика помотрела раз 20. Мне в общем то детей не слишком жалко, всеже они сами на наказание напрашивались своим поведением. Но вот Виолетту мне жалко. Она теперь матери то совсем не нужна, только потому, что стала синей... Жаль девчонку. Насчет Вилли. (Красивый парень! ). Слушайте, а как вы думаете, могла ли у него быть девушка ДО тех времен когда он открыл фабрику? Он же ездил и в Индию и аообще общался с людьми.. Маловероятно, а вдруг?? (Я тут где то прочла фанфик про Вилли, что он встретил девушку и влюбился в нее. Довольно не плохо написано! время там лет через 5 после знакомства с Чарли.)

Шторм, Привет)) Виолетту жалко... зато она теперь побьет реккорды гибкости
Насчет девушки я как то не думала... кто его знает?

Да рекорды гибкости она точно все побьет! Вот бы она еще жвачку бросила жевать.... вообще б красота была.)) А вот насчет девушки, мне почему то кажется что она могла быть.. А вообще интересно, где жил маленький Вонка после побега из дому? Ему там на вид не больше 10 лет.. Может родственники какие? И еще: А где мама Вонки? И вообще меня что еще удивляет: МАЛЕНЬКИЙ сын сбежал из дома, а отцу как то все равно... даж не искал сына, иначе б мне кажется вернул его, а ведь мало ли что может с ребенком одним случиться в этом мире???

Шторм , не надо всё так серьёзно воспринемать, это ж сказка!))
А может маленикий Вонка, так пропал, что отец его найти не смог??

Да ,я знаю что сказка. Просто было бы интересно узнать как Вилли жил после побега. Насчет того, что он так пропал, что его и не найти. Это да, это он может! так и сделал И к лучшему.. а то не убежал бы и был бы не кондитер а стоматолог))

тут обсуждалась тема характера Чарли. Ну на сколько он добрый там, воспитанный.. Я так думаю, он в общем то нормальный, только одно мне в нем не понравилось. Помните кадр когда Вилли Вонка после того как поздравил Чарли, врезался в лифт и упал. Меня удивило маленько, то что ему не Чарли или его дедушка не помогли встать.. Я б помогла... и не только потому, что Вилли мне нравиться, просто помочь человеку. И кстати, скажу пару слов про тот момент когда Чарли отказался ехать на фабрику без родных. А я б так сделала ( поппади я в такую ситуацию): уговорила б Вилли пойти на такой компромисс: Я иногда встречаюсь со своими родными, (ну раз в месяц или 2 месяца.)помогаю им материально... Еслли что т важное можно созвониться. (Правда есть такой вариант что Вонка не пошел бы на такие условия... хотя я уговаривать умею.... )

Будь Чарли повзрослее - хотя бы подростком - может быть, он бы и предложил такой вариант. Но ему ведь всего лет десять, и, что не менее важно - судя по тому, что мы узнали о нем из фильма, он за всю свою жизнь даже ни разу не ночевал где-то, кроме собственного дома. Других родственников, кроме показанных нам, у него, видимо, нет; денег на то, чтобы отправить его на лето в какой-нибудь детский загородный лагерь, у родителей тоже не хватает. Так что, как мне кажется, причина его отказа - не только глубокая любовь к родным: он еще и совершенно не привык жить где-либо, кроме своего дома и своей семьи.

Кстати, интересно подумать о том, согласились бы другие дети на предложение Вонки, если бы он выбрал кого-то из них? Ведь все они в той или иной степени избалованы (независимо от уровня материального благосостояния их семей; родители Майка Тиви явно не слишком богаты), а за время общения с Вонкой поняли, что этим человеком не удастся вертеть с той же легкостью, что собственными родителями... Очень может быть, что они бы тоже отказались переехать на Фабрику - хотя и не по тем причинам, что Чарли... Верука-то уж точно!