Мади, Я тоже конечно страшнее видела. Просто неожиданно как-то, хотя эти по Кингу... Уже не неожиданно

Я последнее время подсела на этот фильм)))) всеми днями его смотрю)) то на английском, то на русском)) мне понравился) Я считаю, что Шутер существует!!! а у Джонника там такой домашний вид)))) мя порадовало)))))


по-моему, что касается этого фильма сцена с Чико ужасней....жуть...бедный пёсик.... (ну эт моё мнение) но последняя тоже не самая приятная!...это да...

Queen Cry-baby, Мне представилось что жутка даже не сама сцена с Чико, а ее подоплека... Дело в том, что ведь это он сам убил песика, пока им Шутер владел... я себе как представила это: добрые, наивные глаза собаки, смотрящей на хозяина, и отвертка (по моему) в его руке... Ужас...

Вчера пересматривала, искренне смеялась над Мортом... Он такой в начале милый... Такой растяпа... То у него телефон упадет, то сам с дивана свалится... Особенно смеялась над фразой "Ну, продолжим..."
А прическа у него вообще атас... И мимика... Ах, его мимика...

Мне кажется Сам Морт вполне милый, безобидный... Только вот его раздвоение подвело...

Если честно, Чико почти единственный, кого мне действительно было жалко...

Я когда первый раз его посмотрела у меня тоже что то такое было. Некоторое время так часто именно его пересматривала, что то такое в этом фильме есть, Джонни что ли жутко милый, когда он Морт конечно, вобщем Морт один из моих любимых образов у Джонни

Вот точно, такой он весь домашний, домашний

Да, он болен, жалко что так произашло, в конце того Морта уже совсем нет один Шутер,жестокий и весь какой то приглаженый Шутер, а Морт может уже исчез окончательно

Мне тоже собачку жалко, она пострадала совершенно не за что, ее предал самы близкий человек самым жутким способом, но мне жалко и всех остальных. Морта, за то что его болезнь дошла до такого что он потерял сам себя и небыло у него ниодного близкого человека кто мог бы разглядеть что с ним что то не так и позаботится о нем, жаль Эми и ее любовника потому что их так зверски убили

Сефора, Мне наверное тоже... Хотя детектив и тот дедушка (не помню, как его зовут) тоже пострадали ни за что... Но я знаю почему так, почему животных всегда более жалко. Люди совершают страшные вещи, а животное практически всегда безвинно и наивно, как маленький ребенок... По этому его и жалко больше...

Mari, да ты права... В конце Морта нет... Это как в "Играх разума", только там главный герой поборол све раздвоение... оно не исчезло, он просто научился не поддаваться им... Не обращать на них внимание. А Морт не смог. Слишком сильно было влияние, с позволения сказать, фантомов... И слишком он был одинок. Сдесь еще сыграли роль его злоба и одиночество. Я думаю что Шутеру было бы гораздо сложнее убедить Морта поддаться ему, если бы все было хорошо в личной жизни, жена была рядом... А тут произошло предательство, которое, ИМХО, его и подкосило... Ему было тяжело бороться, и в какой то момент он понял, что и не за что... По этому и превратился в чудовище... Ведь как он изменился в самом конце... Мне даже на мгновение стало жалко жену и ее любовника... И в конце сам Морт-Шутер мне отвратителен... Не приятен...

Lakisha, ну, кроме Чико, действительно было жалко еще Тома(это тот дедушка), детектива и самого Морта. Когда он там шепчет: "Что со мной творится", ему действительно страшно...

Вчера читала словарь афоризмов, встретился такой:
"Нет в мире женщины, способной сказать "Прощай" меньше, чем в 30 словах" Б.Шоу
Сначала вспомнила себя и посмеялась, а потом вспомнила Эми...почему-то навеяло.

Сефора, Да...

Многие тут писали про жену, про то, что не справедливо во всем винить ее... Ну не знаю... Она изменила, по мне это не простительно... Более того, я не понимаю, за чем она к нему продолжала лезть... Типа проснулись внимание и забота? Начала названивать... "Я волнуюсь, ты там один..." А не ты ли его сама там одного оставила??? Внимания ей не хватало... А сделала ли она хоть что ни будь, чтобы заполучить это внимание... И вообще то он писатель, то есть человек творческий, а такие, как известно, часто находятся "где то рядом..." ибо только так можно сосредоточиться на работе... И она не могла это не знать, когда за муж за него собиралась... Нет, конечно он болен, и был болен всегда, но его болезнь обернулась такой катастрофой после ее измены... Это предательство сильно пошатнуло и без того не устойчивую психику...
Я думаю так: на любовь каждый имеет право, и бывают случаи, когда люди со временем понимают, что любовь прошла, и тут ее винить не в чем. Она встретила другого человека, полюбила... Но если так получилось, она сразу должна была сказать... Да, это тоже был бы удар, но все же менее сильный, чем тот, который Морт получил, застав их с любовником в мотеле... Так что уж извините, но жену мне что-то не жалко совсем...

Непослушный коник, Это как раз об Эми...

Lakisha, очень хорошо сказано! И кстати, если человек болен, ему как никогда требуются внимание и забота. А в ситуации с Эми не только это отсутствует, так еще и ежедневные стрессы в виде разговоров о разводе.

Lakisha,

Тут понимаешь какое дело, они ведь когда-то любили друг друга, мало того, они были женаты. Он был ей родным человеком, а разорвать эту связь очень трудно. Подчас даже невозможно. К тому же, как мне кажется, она всё же чувствует себя виноватой перед Мортом, видит, что он страдает и волнуется за него. Не думаю, что она хотела расставаться с ним вот так. И поэтому мне ее реакция кажется абсолютно нормальной.


Возможно она и поговорила бы с ним сразу. Спокойно и искренне, если бы не мотель. И возможно Морт не слетел бы тогда с катушек, и продолжал бы спать на диване писать произведения. И никто бы не умер и все бы жили долго и счастливо.

Меня кстати дико веселит сцена за столом у адвокатов, когда Морт с этим хахилем вырывают друг у друга список имущества.
Глаза у него потрясающие, можно играть вообще без слов. Джонни зе бэст!

Согласна

Забыла про них, их тоже жалко

Да, надо было ей так сделать, это по крайне мере честно и не так болезненно для Морта было бы

Не, надо было до отеля говорить, как влюбилась в другого, как решила изменять надо было и говорить, а то тут же уже дошло до того что Морт узнал, при его то характере причем. Они уже давно с этим Тедиком встречались скорее всего.

Ага, ему правда можно одними глазами играть

Согласна на 100%

Konfeta, Может быть, но именно это меня и бесит... Почему человек никогда не может сказать прощай и уйти... Просто уйти... Не доставать, не возвращаться... Я понимаю, что иногда в одном месте чешится, тем более если долго были вместе, но ниужели нельзя себя перебороть? В конце концов она то находилась в более выгодном положении: у нее был кто-то рядом, она в принципе обрела счастье... Ему же было и так плохо, и лучше от ее звонков отнюдь не становилось... Это даже было слышно по интонации его голоса, когда он с ней разговаривал... Так я не понимаю, почему бы не оставить его в покое? Ниужели не понятно, что своей заботой только хуже делает?



Так случай в мотеле произошел через пол года после того, как она с этим мужчиной встречаться начала... Уж за пол года можно было время найти, а не вынуждать половинку тебя подозревать и выслеживать...

Да, да... Момент этот обожаю... Морт к стати еще так по джентельменски долго терпел...

Mari

Там был разговор Эми с этим Тэдом, где он упомянул о том, что сказать Морту обо всем надо было сразу а не через пол года... Ну или как то так... Короче смысл был в том, что они уже как минимум пол года встречались...


Вот я тоже так думаю... В конце концов если ты человека любишь, у тебя и мысли об измене не возникнет, а если не любишь, то за чем мучить друг друга? Лучше разойтись сразу...

Потому что бумаги-то он не подписал, она ж заботилась-то, так сказать, с пользой для дела. Это если ты про фильм, а вот по книге, (где они в разводе) действительно получается какая-то очень странная и жестокая в своей нерешительности женщина...

Абсолютно согласна, но прибавлю сюда еще и глубокое понимание и самопожертвование, причем с обоих сторон, а тут похоже этого не было ни со стороны Морта, ни со стороны Эми


Тут Имхо, уже тема о моральных принципах, а у каждого они свои. Я вот к примеру считаю, что измена, а тем более в браке - это самое, что ни наесть предательство, и оправдать ее ничем нельзя. Думать о любви надо было до того, как замуж выходить, а не после. Есть замечательная пословица: "До замужества смотри во все глаза, - а после научись их крепко закрывать".
Это к вопросу о своей измене, а вот если изменили тебе, то тут я с тобой согласна. Простить до конца невозможно, это всю жизнь будет сидеть в тебе и грызть, мучая, повторяя, что ты не до конца любим... Безоблачного счастья уже не достичь.

А вот если возвратиться к спору "кто виноват", что такой конец, я считаю, что виноваты оба. И Морт и Эми. Знаете, работать ведь тоже можно по-разному, может он просто бесконечно и безвылазно писал свои книги и ни о чем вообще не мог думать и ничего вообще перед собой не замечал долгие годы. А может и Эми просто не захотела такой жизни, хотела, чтобы все было как она хочет здесь и сейчас, а ждать не умела/не хотела.
Ну и безусловно, виноват Кинг

Konfeta,точно,Кинг-главный виновник

А писатели всегда виноваты...

Konfeta,

Книгу к сожалению пока не читала... По фильму помню, что она хотела подписать бумаги, но не могу понять при чем тут разговор про их неродившегося ребенка и бумаги? В конце концов бумагами мог заняться юрист. Мое мнение: бумаги это только предлог. Она просто уйдя от Морта все еще была не совсем уверена в правильности этого решения. И у меня закралось такое впечатление, что она ушла назло, мол ты мне внимания не уделяешь. Но по настоящему своим уходом хотела как бы немного расшевелить Морта, чтобы он начал за ней ухаживать, возвращать её. А он не начал... Вот она и начала ему сама названивать под предлогом подписи бумаг... Это что-то вроде ситуации, когда человек уходя как-бы окончательно, все же специально забывает какую-то вещ, чтобы была уверенность в том, что они еще встретятся, и может быть тогдааа...



Ну да... Каждый из них по своему эгоист... Эми требовала абсолютного внимания, не понимая, что он - личность творческая, и иногда уходит в себя... А он слишком надолго оставался "в себе" не считая нужным уделять жене больше минут 5 в день... Они просто друг друга не понимали, или не хотели понимать...



Согласна... Измену простить не возможно... =( Тем более я думаю, что человек, изменивший один раз, изменит и еще, и уже с большей легкостью... Первый раз всегда сложно, потом уже проще...



Доооо... =)))) Великий и узжасный дядя Озз Кинг... =)))))

А вообще согласна с тобой... Просто оба они эгоисты...

Лично мне очень тяжело смотрелся. Не супер.

Пересмотрела тут на днях по телевизору....

согласна вполне.. положительная роль во всех смыслах.. (положительная половина).
Но меня в этот раз зацепил момент верней даже кадр.. когда Морт полностью превращается в Шутера и появляется в шляпе.. этот поднимающийся взгляд из-под шляпы.. Если забыть что это плохой человек - образ великолепно найден!!

» Смотреть спойлер - скрыть спойлер... «

и почему то именно здесь напомнил Фредди Крюгера.. ))

А в общем фильм отличный. Кинга читала много, но эта книга проходит меня стороной. Может оно и к лучшему.. Часто после прочтения меняется мнение о фильме

» Смотреть спойлер - скрыть спойлер... «

не о игре Джонни - это не обсуждается. )), а о сюжете и "мелочах".

Как ни странно, «Тайное окно» является одним из моих любимых фильмов с Джонни. До того, как я стала поклонницей его творчества, я периодически смотрела некоторые фрагменты этой ленты, когда ее показывали по телевизору, но так и не смогла тогда заставить себя досмотреть до конца. Я ничего не знала о сюжете, и произведении, по мотивам которого снято кино. И каждый раз образ Морта, сыгранный Джонни, вызывал у меня необъяснимый страх. Я чувствовала, что что-то не так в сознании этого человека, до конца не понимая, что меня так смущает. Я подсознательно ощущала его ненормальность… (Как ни странно, сейчас я не вижу тех вещей, которые пугали меня тогда в образе Морта в первой части фильма). Я не люблю триллеры, и не являюсь поклонницей Стивена Кинга, поэтому изначально была свободна от определенных надежд, связанных с представлениями о подобном жанре в кино и литературе… У меня масса претензий к сценарию. Несмотря на то, что он динамично и захватывающе выстроен, многие вещи остаются непонятными и вызывают недоумение. Отсюда огромные сложности, связанные с восприятием образа Морта.


Самое для меня интересное – это то, что Джонни играет совершенно обыденного, я бы даже сказала посредственного человека. (Тот факт, что Морт занимается творческой деятельностью, и, по фильму является успешным писателем, еще не говорит о том, что он гений). История с плагиатом в его биографии, не характеризует его и как положительного героя. Рейни относится к тому типу личности, который способен в своей рефлексии съесть себя заживо. Он пытается убежать от действительности, и при этом сам усугубляет свое состояние. Стресс и депрессия, наступившая после крушения привычно-комфортного для него мира, наложившиеся на взрывные и агрессивные черты его характера, в итоге и спровоцировали болезнь. Рейни на протяжении всего фильма пытается заставить себя быть «хорошим человеком», совершающим с точки зрения общества правильнее поступки. Но подобное поведение в некоторых случаях идет в разрез с его характером. (Он не может сказать домработнице, (которая его отвлекает настолько, что хочется ее придушить), что она ему мешает. Не может попросить ее придти позже. Бросив курить, безумно боится показать, кому бы то ни было, что закурил вновь. По настоящему испугавшись Шутера, сразу, как законопослушный гражданин отправляется в полицию, потом к частному детективу. Расставшись с женой, оставляет ей дом, уезжая черт знает куда…) Морт изо всех сил старается вести себя правильно, но не выдерживает и срывается… И только в самом конце фильма, когда зрителю наконец показывают, что Шутер – порождение больного сознания Морта, все попытки героя выглядеть нормальным, приобретают двойственный характер. Закрадывается подозрение, что все его действия были совершенны для отвода глаз, как попытки создания алиби… (В этой запутанности, как мне кажется ошибка сценария, по которому так и не ясно, кем на самом деле являлся Морт). У нас практически нет информации о его жизни до измены жены. Все, что мы видим – его воспоминания, которым не понятно, можно ли доверять… Неожиданный сценарный ход, показывающий, что весь фильм мы воспринимали глазами Морта, ставит под сомнение многие ситуации, разворачивающиеся по ходу ленты. Для меня так же остается еще один неразрешенный вопрос. Кого мы видим в конце фильма? Как я понимаю, это уже и не Морт, и не Шутер, а некая третья (четвертая или пятая?) «личность», прекрасно осведомленная о существовании предыдущих… Из-за противоречий сценария, многие вещи не удается объяснить. Нам одновременно пытаются показать, что Морт сошел с ума, и при этом целенаправленно создал когда-то образ Шутера. Очень зыбкой остается граница между отрицательной стороной его личности и его шизофренией. Трудно понять, какие его действия спровоцированы болезнью, а какие четко продуманны вменяемым человеком. Финал многие сюжетные линии делает лишними…

Но мне необычайно нравиться работа Джонни в этом фильме. Его Морта воспринимаешь как родного, любимого человека. И смотреть на то, как он заспанный и такой невероятно домашний, пол фильма страдает от депрессии можно бесконечно. (Не так много на свете людей в нашей жизни, на которых мы с такой любовью можем смотреть в подобном расхлябанно-неопрятном состоянии и умиляться.) Джонни прекрасно удалось сыграть нескрываемый и неконтролируемый страх своего героя. (Сцена, когда он в присутствии частного детектива, ходит по дому, сжимая в руках весло – просто фантастика!)

Сценарий отходит от книжного образа Морта, и тем самым более ярко раскрывает одну интересную тему. Рейни – автор, создавший когда-то рассказ о жестоком убийстве. И тут всплывает извечный философский вопрос – является ли писатель, придумавший маньяка, просто творческим человеком с богатой фантазией, или его произведения – хорошо скрываемый образ его внутреннего мира и тайных желаний, которые порой реализуются и в жизни…

Мне кажется очень интересным то, что уже в первых кадрах фильма демонстрируется тот факт, что Шутера, как самостоятельной личности, не существует. Когда он впервые приходит, и Рейни открывает дверь, собака, выходя из дома, не замечает чужого человека, проходит мимо так, будто его нет!!! Она кроме хозяина больше никого не чувствовала. Там кроме Морта никого и не было. И еще, Рейни на протяжении всего фильма слышал внутренний голос, (и когда сидел в машине в начале: «Уезжай. Разверни машину…», и когда «страдал» за компьютером: «Ты знаешь, что нужно делать», и когда он понял, что из журнала вырваны страницы… Но мы все периодически прислушиваемся к своей интуиции, внутреннему голосу, кто ж знал, что Морт порой слышал монстра…) Кстати, получается, что Морт не всегда прислушивался к этому голосу, действуя и по собственному желанию…

Что удивительно, несмотря на все противоречия сценария, мне фильм продолжает необычайно нравиться, и я, могу смотреть его просто для эстетического наслаждения (что не кажется мне нормальным ). Понимая все отрицательные стороны Морта, я продолжаю его искренне жалеть, сопереживать, и воспринимаю почти положительным персонажем (хотя все факты говорят об обратном). До увлечения творчеством Джонни, меня невероятно пугал его Морт, но, похоже «со временем все смерти стали загадкой даже для меня»…

Claire de Lune,у меня тоже раньше было много вопросов по поводу сценария))
если учесть что у человека нехилое раздвоение личности,то все становится на свои места
мне кажется это все таки Шутер. Просто на протяжении фильма шла борьба двух этих личностей,и в результате коварный и жестокий Шутер подавил довольно нормального с точки психологического состояния Морта)) Именно Шутер продумывал все преступления:убийство частного детектива,собаки и т.д.,я думаю Морт не стал бы поджигать свой дом,а сброс машины с трупами в воду-самозащита,у него не было другого выбора.
Сам Морт конечно вызывает сострадание,досмерти запуганный и уставший. Но этот его "моднявый халатик" действительно супер)))
Это точно,я думаю всем нам нравится Морт потому что каждый находит в нем что то от себя,это как бы сближает актера со зрителями,его вид максимально приближен к обыденному. Ну про то что Джонни мило смотрится в своем домашнем "наряде" говорить нет смысла,это уже устоявшийся факт
Ну а что касается просмотра,то я довольно часто пересматриваю Тайное Окно,конечно это уже не то что первый просмотр,но с каждым разом всплывают какие то детали... Конечно,концовкой была реально шокирована когда впервые посмотрела,особенно игрой Джонни,это же две разных роли можно сказать! Я тогда поверить не могла что все это натворил тот, кто так панически реагировал на протяжении всего фильма на Шутера,т.е. получается на себя особенно когда флэшбэки идут,и показывают как мимо Морта едет машина,а он разговаривает не с Шутером,как было представлено нам вначале,а сам с собой тихую ведет беседу)))
Да уж...если много об этом думать,пожалуй и самой свихнуться можно,вот что значит настоящее кино!

Claire de Lune, спасибо большое! Твое видение очень мне созвучно.


Я после выхода фильма сказала, что он станет моим любимым, и я буду смотреть его без звука, как скринсейвер. :-)


Здорово, я не заметила этот момент!


Абсолютно согласна. И эта запутанность (наверняка просчитанная) становится избыточной., фильм слишком туманен для понимания. Жаль.


Мне казалось, что Шутер. Но может, и кто-то третий... весьма противный!


Да. :-) Тут, возможно, несколько вопросов, в том числе, и проблема авторства, как таковая. По-моему, Кингу все эти вопросы лично интересны.

Anne_Abberline , Вот у меня как раз на свои места ничего не становится. Все становится еще сложнее понять…



Точно. Какие-то черты Морта иногда замечаешь в себе…



Я тоже не ожидала подобного финала, несмотря на то, что американские фильмы довольно часто строятся по подобному принципу…


Анна, не за что.



Отличная идея!



Действительно жаль. По началу, сценарий кажется логичным и выстроенным с математической точностью. Но при попытках его осмысления все окончательно запутывается и разваливается.



Ужасно неприятный тип, кем бы он ни был.

Я тут еще размышляла о том, что некоторые ситуации из «Тайного окна» перекликаются с «Волшебной страной». Их, конечно, сравнивать довольно странно, поскольку и темы в фильмах затрагиваются различные, и жанры у лент разные. Но интересно сопоставлять две совершенно непохожие истории, имеющие сходные «биографические» детали.

Два известных писателя (по своим моральным качествам, безусловно являющиеся антагонистами) создают в своем творчестве воображаемые миры, которые воспринимаются ими реальной частью их жизни. Оба во время работы «уходят» из обычной действительности, переставая воспринимать окружающих.

Две семьи, не имеющие детей, две пары, где супруги отдаляются друг от друга...

Две страдающие женщины, с трудом переживающие особенности работы своих мужей. В какой-то момент желающие постоянного обычного человеческого внимания.

Два похожих разговора с упреками:

- Ты тогда ведь уже был далеко! Уже не рядом.
- Я работал дома, Эми.
- Это уже ничего не значило. Даже сидя со мной, ты где-то витал…

- А что мне было делать, Джеймс? Тебя не было.
- Но я был здесь.
- Сидел в кабинете, глядел на свои слова, будто меня вообще нет…


Только сами писатели по-разному воспринимают сложившиеся ситуации, по-разному реагируют и переживают. У них разные характеры и что самое главное, разные личные, душевные качества. Семейные драмы в итоге заканчиваются совершенно не похоже. В одном случае жизнь продолжается, в другом случается непоправимая катастрофа…

Claire de Lune, , спасибо за такой развернутый пост. Не очень люблю этот фильм. И даже без звука не могу его смотреть. Но твоя рецензия тронула очень.

А вот здесь:



знаешь, насчёт Морта могу согласиться, а с Джеймсом мне думается иначе, он не перестает воспринимать окружающих, он, наоборот, "вплетает" их в свой мир, но что делать, если некоторые из них, к несчастью самые близкие, в этот его мир не вписываются. Имхо, конечно.

Serebro, пожалуйста.



Все правильно. Оба писателя перестают воспринимать близких в той мере, в какой тем хотелось бы.

Не знаю, почему мне так понравился этот фильм. Обычно я не смотрю такое. Бессмыслица, стандартные попытки напугать, ничего более-менее необычного. Ну, не удивилась я. Но симпатия снова состоит из мелочей, деталей. Начать с самого Джонни. Да, Морт Рэйни убийца, сумасшедший... Это, наверное, как раз один из тех редчайших случаев, когда гений и злодейство - вещи совместимые. Всё так странно вокруг него, так загадочно. Наверное, нелепо звучит, что в этом смысле фильм похож на "Волшебную страну": просто там Джеймс Барри создавал мир светлый, призванный нести добро. А Морти - наоборот. Как верно замечено, создать мир легче, чем понять его. И всё же Морт он удивителен. Не знаю, что за невероятное обаяние, которым наделил его этот Депп, но я не могла ему не поддаться. Тут кто-то говорил про очки. Мол, не нужно больше ролей с очками. А мне почему-то нравится! Именно этой нелепостью. Противоречием норме. Чёрную незамысловатую шапочку надел, очки, потрёпаную одежду - и вперёд, разгадывать какую-то тайну. А этот дом, откуда до города можно добраться только на машине? Ну, или пешком, если есть время и желание. Так подходят друг другу образы: жилище, человек, образ деятельности. Зловещая история... Я её почти не замечала, простите, и не боялась, смотрелось легко. То есть, нет, замечала, но как будто задним планом, хотя всё должно быть наоборот. Сюжет был декорацией, а сами люди, сами по себе, их действия, лица и желания - вот, что меня занимало. Впрочем, я очень непоследовательна, когда пытаюсь выразить себя одними словами. Во всех смыслах фильм хороший, но для узкого-узкого круга зрителей, на любителя, так сказать. Мне повезло, я в этот круг попадаю, хотя не поняла сама: что в этом такого покоряющего? Не могу отнести фильм к титулу лучшего, какой я видела в своей жизни, да разумеется, нет. Но один из - точно! Что хотите со мной делайте, я не знаю, почему это так.

Ой, мне тоже этот фильм очень понравился, чего очень от себя не ожидала, настолько, что сразу же нашла и прочла книгу, теперь думаю, как бы это собрать мысли в одно целое) Как соберу, сразу напишу - есть такая необходимость, хотя и знала, о чем фильм, и сюжет, все-таки он меня чем-то сильно зацепил...

А мне ни одной книги по его фильмам не добыть! КАКАЯ ЖАЛЬ, извините за неправильно построенный возглас! Но КАКАЯ ЖЕ ЭТО ЖАЛЬ!!!