Храбрец

STOLIZA
Потрясающий фильм! Его недооценили критики!!! Ваше мнение?

De-Marik
Я тоже так думаю (что недооценили).

Юлия
Продолжаем писать сюда!Прочитала дискут с нашего старого форума и появился вопрос: А как конкретно раскритиковали фильм вы знаете? И еще-minxy пишет: Рафаэль, человек, решившийся отдать свою жизнь за благополучие семьи, не дающий в обиду своих родных, с острым мчувством справедливости.
В последние свои дни он сближается с семьей, не жалеет ничего, чтобы порадовать их, безмерно любит своих жену и детей. Почти со всем этим я НЕ СОГЛАСНА!Что это за любовь такая?Он просто решил пойти по пути наименьшего сопротивления-зачем тужиться и искать работу,когда можно все проблемы так "легко решить"? Я не вижу в Рафи героя

Kate
Марта(с) считает (и я с ней согласна), что Депп-режиссер пошел по пути Джима Джамуши, выбрав для своего повествования близкую ему внешнюю канву. Вообщем, копаться в сюжете смысла нет. Дело там не в жертве Рафаэля и не в свалке... Марта(с) говорит, что единственное, что она вынесла от просмотра сего произведения, что автора т.е. Джонни в тот момент что-то очень напрягало, плющело и колбасило.
Обычный обыватель в подобном состоянии идет и покупает бутылку..хм..ну предположим дорогого коньяка. А у богатых и творческих собственные причуды и Джонни, на радость нам, произвел на свет "Храбреца". Вообщем, то, что происходит с Рафаэлем это карта внутреннего человеческого пространства..припарирование души и все, что с этим связано... Странно все же... что фильм подвергли столь жесткой критике. Даже на самый предвзятый взгляд его невозможно считать провалом.
Соглашусь, что если бы роль Рафаэля исполнил красивый и талантливый, но другой актер(не Джонни) Храбрец лишился бы большей части своего очарования. Некая монотонность связана скорее всего с неопытностью авторов сценария. Вот если бы Джонни решил написать песню Храбрец имхо получилось бы на 150%, а тут, что называется, материал сопротивлялся. Читала где-то, что хороший киношный сценарий это прежде всего игра, ...игра с определенными правилами.
Некий сублимированный сложнопродуманный лабиринт по которому должно провести зрителя. Я не кинокритик и фильмов не снимаю, поэтому мои рассуждения суть теоретические. Но для простоты можно сравнить Аризону и Храбреца. Кустурица умело поддерживает несколько сюжетных тредов. Эти нити сплетаются, действуют друг на друга, но остаются независимыми. В -Храбреце- же заметна сильная фиксация на одном персонаже. Кажется весь мир вращается вокруг него и живет его успехами и неудачами.
Причем действие наглухо изолировано от зрителя. Со нами не заигрывают, нас не подключают и кажется, что автору вообще безразлично есть мы или нет.

minxy
Юлия, может, в этом ты права, но я говорю о том, КАК он провел эти свои последние 7 дней

Юлия
minxy А смысл проводить их ТАК? Те деньги ,что у него были,он растратил ,и у семьи ничего не осталось!А заплатят ли им после...ну ясно после чего мы не знаем! Это,во-первых,а ,во-вторых,что мешало ему ТАК проводить все дни?Понятно,что с отсутствием денег не покатаешь тележки в супермаркете,но...можно ведь было найти и что-ниб другое?Не правда ли?

minxy
Юлия, да, пожалуй, но думаю здесь именно это и показывает Джонни - насколько мы мало ценим то, что у нас есть и чего мы не предполагаем потерять, всё-таки за неделю до конца жизни начинаешь серьезно задумываться

Юлия

А вот с этим согласна!Очень хочется узнать,а что сам Джонни думает о своем герое?

De-Marik
А он почти нигде о Храбреце не говорит. Избегает этого.

Tash
Да. Джонни о "Храбреце" практически не говорит. Возможно, это то того, что он уверен, что все, что хотел, он УЖЕ сказал САМИМ фильмом и добавить ему БОЛЬШЕ нечего... Юлия Если есть возможность, пересмотри его еще раз, станет понятно, что там с деньгами...
И работу Рафаель искал, но тщетно (кому нужен тщедушный человек у которого за спиной два тюремных срока) и напивался потому, что все его попытки что-то изменить разбивались о стену безразличия и на "пошел ты на..."

minxy
Так, я окончательно запуталась...
У всех полярные мнения и дар убеждения Все, куплю себе фильм, пересмотрю ещё, сформирую окончательно свое и буду тогда с вами или спорить, или соглашаться, потому что ИМХО это фильм, просмотрев который нужно сесть и о многом задуматься... вот

Tash
minxy, за дар убеждения - спасибо (если это и ко мне...). Меня "прошибло" (а вернее сказать "прИшибло") окончательно после того, что я выложила на прежнем форуме... Пришла жуткая депрессия. Наступила она , как ни странно, не после очередного просмотра, а после того как я это выложила, так сказать, на листе... От осознания............

De-Marik
А как вы оцениваете Джонника как режиссера?
Ведь очень достойный фильм.

Kate
Много читала про это его творение и смотрела картинки А вот посмотреть пока не удалось А хочется...Ведь это его абсолютно авторская вещь! То, как он видит, его миропонимание! Заказала вот ДВД - жду!

De-Marik 2Kate
Опуская все критические подробности - он там такой красивый, больше индеец, чем 100% индейцы! Очень сильно играет при минимуме текста. Моя любимая сцена - молитва с детьми перед сном. Это у него самого еще детей не было, а он уже так проникся этим отцовством!

Kate 2De-Marik
Эх... Это невыносимо Может мне этот фильм лучше и не смотреть?...боюсь совсем пропаду от любви..

Zoya 2 Kateстранно ты рассуждаешь.... мне вот наоборот хочется все фильмы с ним попересмотреть....

Kate
По секрету скажу мне тоже.. да! Вот только боязно..ведь последствия просмотра предидущих лент были очень сильными. (тревожно- восторженными-всякими)

STOLIZA
Девочки! Я смотрела, как режиссера оценить не могу, не спец я в этом деле, каждому свое!!! Мне понравилось!!! Фильм очень настоящий! Это
действительно о жизни, тяжелой жизни. На момент показалось, что о России, слишком похоже на наш быт. А вообще тяжелое кино. Джонни - отец 2 детей, у него не удавшаяся жизнь. Ему остается семь дней, и он начинает понимать как любит свою семью. Человек готов сделать все, ради будущего своих молышей и жены. И он смог это ВСЕ зделать. Фильм об отношениях! Но очень очень грустный . Стоит смотреть, если вы цените не зралещность, натурализм!!!

M_a_r_g_o
Джонни хорошо сыграл, и постановка хорошая.Конец...тяжелый
конец....железная захлопнувшаяся дверь за его спиной.....

De-Marik 2 M_a_r_g_o
Это очень сильный кадр, прсто сердце останавливается, когда опускается эта дверь лифта. Вообще, хотя на кассете написано Хит, Мировой блокбастер и фильм номинировался на Каннском фестивале, он явно недооценен критикой. Это сильное, серьезное кино.

STOLIZA
Это называется кино не для всех! К сожалению критики стали теми самыми не для кого кино

M_a_r_g_o 2 De-Marik
Фабрика Голливуд не всегда, а точнее чаще всего не так как надо решает кто заслужил номинацию, а кто нет.

lyl
Фабрика Голливуд действительно всего лишь фабрика. А вот, что жюри Каннского фестиваля проигнорировало Храбреца, это свинство, хотя все фестивали относятся к пробам актеров в режиссуре, как к развлекалову этих самых актеров - ну, скучно миллионеру стало, попробовать силы в параллельной области решил. (Впрочем, еще больший позор был, когда они же проморгали Мертвеца.) А какая музыка! Её не слышно, она просто пропитала действие......

Tash
Храбрец, вопреки тому, что его проигнорировали, несомненно очень удачный дебют Джонни как режиссера. Возможно потому и проигнорировали, что ЭТО было сильно. Хотя мне кажеться, что не одну реж. идею тех с кем он работал, Джонни передернул на себя (те же Пираты) Не может не радовать то, что Джонни намерен продолжать снимать сам (и продолжает, пусть пока в клипах Ванессы - хочу посмотреть, пока не видела...) Но о Храбреце - мне фильм очень понравился (люблю мрачняки ).
Достаточно тяжелый и глубокий, честно говоря, от Джонни другого я и не ожидала. Иного финала и быть не могло... $50000 спасают тех, кого Рафаель так любит (хотя жена упорно этого не видит а только пилит). Момент, когда Рафаель просит священника передать деньги его семье... помните цитата "Нет, Отец...Я не продаю свою душу. Я продаю только свое тело, как проститутка, а церковь прощает этот грех, как Иисус простил Марию-Магдалену..." В фильме вообще много немых знаковых моментов.
Есть конечно и приколы - один Игги Поп чего стоит? Кто еще не видел - обязательно посмотрите! Джонни молодец, что пригласил Марлона Брандо, хотя в жизни его реальной Брандо "играет" абсолютно противоположную роль той, что ему довелось сыграть в фильме Джонни.

De-Marik 2 Tash
"Передернул" на себе - это в смысле срежиссировал свою роль? Полностью согласна!

Анна, спасибо)
ох...ну когда Джонни улыбается...это что то!!!!!!

Вот скажите мне... Неужели для жены и детей важнее были деньги, жизнь "на уровне" (кто вообще эти уровни устанавливает?), чем муж и отец? Они ждали его из тюрьмы, терпели его запои, они смогли это перенести... Они любили его, не у всех хватает мужества так любить. И этим он им отплатил?.. его вовсе не стало. Фильм мне понравился. Более чем понравился. Джонни как актёр мне показался лучше, чем режиссёр, но и режиссёрская работа пришлась по душе. Другое дело, что такая постановка, конечно, на любителя... Не понравилось только то, что храбрость Рафаэля получилась... напрасно. Кто-то что-то сказал, кто-то что-то внушил... Но ни одни бабки не стоят чьей-то жизни. Тем более в глазах семьи. Когда я только начала смотреть фильм, только начала проникаться, как-то падать туда, в эту историю, оказалась среди этих людей... Я говорила, честное слово: Джонни, да если бы я могла там жить, среди всех этих раскалённых солнцем пустошей, с дорогами, не ограниченными никакими заборами, хоть на свалке, хоть в соседстве с грязными тавернами, но если с тобой, если с такой семьёй, как у тебя... Да неужели мне было бы нужно ещё что-то... И тут оказалось, что он мнения с точностью противоположного. Он отдал себя за благополучие семьи. Но я не верю, что он его добился.

Рамки, конечно, никто не устанавливает, но Рафаэлю хотелось, чтобы у его детей было будущее. 

Но без отца...

Одиночество-и-Свобода, 


Возможно, в конце фильма ему хотелось вернуть все назад, но точка невозврата уже была пройдена. 

ППКС !

Возможно фильм поставлен так,чтобы каждый сделал для себя свой вывод.

Деньги, они не вечны, а отец, муж, рядом родной человек ( " и в горести и в бедности")) ....что может быть важнее для детей, жены.

Фильм тяжелый, очень понравился, после просмотра, заставляет надолго задуматься.

И такие фильмы надо смотреть почаще.

Там прямо говорится с помощью появляющегося знака в течении всего фильма, что живите задавая себе вопросы и самостоятельно отвечая на них. Думаю, раз появляются такие споры на тему "как правильно надо было главному герою поступить", то замысел фильма удался - люди задумались, а это уже не мало))

Мне фильм очень понравился.. По-моему, в нем единственный недостаток - это то, что его сложно понять, если совершенно не знаешь самого Джонни, смысла, который он вкладывает в вещи. А до конца знать, что он вложил в него, может только он сам

Ой, ребята (верней, девчата)) ), спасибо за ответы. С тем, что задуматься-то заставляет, я согласна... Я ценю эту... неочевидность фильмов. Когда каждый сам решает, что хорошо, что плохо, кто как поступил и кто какой персонаж на самом деле. А не так, что с самого начала смотришь и уже понятно, кто сыграет главную хорошую и плохую роль, понятно на чём примерно будет кульминационный момент, чем может закончиться... Фильм небанальный, правда. И всё же самопожертвование ради такой-то цели... Наверное, это действительно нужно мыслить как Джонни, быть им, чтобы понять правильно и глубоко))

какое  ясное видение !!!!!

фильм Храбрец -  это  живая боль.


позвольте высказать о нем  свое мнение.



Рафаэль
Что пишет Рафаэль в своем блокноте?
Может, он рассчитывает, сколько сотен лет надо работать, чтобы выплатить кредит за жилье?
Непутевый глава семейства, не вылезавший из тюрьмы и вечных пьянок в то время, пока его дети росли.
Но он все-таки их отец, они знают, что у них есть папа. И никто не снимал с него в конечном итоге ответственности за семью. Именно эта ответственность делает его крайним в противостоянии окружающему миру, даже в состоянии глубокого опьянения он продолжает нести это бремя, ни на секунду не забывая о нем. 
И в сочетании с безысходностью положения нести его с каждым днем все более невыносимо. Самое простое - это вышибить себе мозги и уже больше об этом не думать. Но что-то шевелится в груди и не дает сделать именно так. Ангел и демон борются в нем.
Нелегко быть крайним. Любой упрек становится поперек горла.
Как настоящий мужчина, Рафаэль понимает, что не должен бездействовать. Нельзя вечно жить на свалке, это не жизнь, это абсурд. Как и старший брат, он воспринимает всю безвыходность ситуации обнаженными нервами. Абсурд войны во Вьетнаме стоил его брату жизни.
Рафи голодными глазами смотрит на строящиеся дома - для белых людей. И представляет себя и свою жену с детьми на пороге вот такого - настоящего! – дома….
Он старается меньше есть и меньше спать, чтобы больше места - еды, воды и воздуха доставалось его семье. Жара испепеляет. В хроническом шоке он сидит на вершине свалки до темноты и пытается понять - что же дальше делать????????…
И вот он уже на пути в город, где возможно ему удастся получить хоть какую-то работу! Он заранее согласен на любую, лишь бы платили.
С умоляющими глазами – лишь бы не получить отказ - он входит в комнату Ларри…
Страшное место… До Рафаэля еще не дошло, куда он попал. 
Изящный Маккарти на его вопрос - А вы не думаете, что я скроюсь с деньгами? - отвечает - Нет, нет… такой – как ты? – нет…
Этот монстр развил свой инстинкт видеть человеческую душу насквозь до такой степени - что уверен на 1000 % - Рафаэль наивен и чист, и он никогда не нарушит слова, и не отступит - как настоящий мужчина –индеец. 
И вот уже Рафаэль в шоке пересчитывает замусоленные купюры со словами – фак! 50 тыс долл.за жизнь… Дом стоит 30. Хватает…. В висках стучит - неужели у него получилось заработать? Ведь сегодня утром он так мечтал о деньгах. Дьявол ухмыляется, с удовольствием выполняя его просьбу...
Первое, что делает Рафи - напивается в хлам, чтобы не думать об этом. Но не думать не выходит. Может вернуть деньги?
Он снова идет туда.. Ухмыляющийся из окна Ларри дает понять, что выбора нет. Этот гнусный тип словно тень, постоянно караулит Рафи, неотступно следует за ним, предвкушая расправу. Ему нравится Рафи. 
Еще бы! даже у Маккарти невольно вырвался возглас восхищения при виде красоты Рафаэля. Но Рафи об этом даже не догадывается. Он думает, что он урод. Самый бесполезный в мире отец и муж. 
Этот контракт для него и способ наказать себя, и в то же время надежда, что Рита сможет купить дом.
Она конечно любила его когда-то. И терпит его ради двоих детей. Иногда кажется, что он ей совсем не нужен. Все, что он может сделать для нее – это приготовить кофе и поставить рядом с постелью. Она проснется и сладкая улыбка расцветет на ее лице. И он делает хотя бы это, и в этом его наивная любовь к Рите.
 Наверняка, пока Рафи сидел за решеткой, у Риты кто-то был. Он это чувствует, он даже один раз намекнул ей об этом. В ответ – возмущение. Значит, скорее всего, это правда. Женщины всегда так - поплачут, а потом привыкают к другому мужчине. Рита молода и найдет себе кого-нибудь, тем более, если у нее будет собственный дом. 
Эта мысль его немного успокаивает и оправдывает.
Но ненадолго.
Остается 4 дня с каждым днем становится все страшнее. 
Один день пил, другой проспал. А столько еще надо успеть…
Он будет играть с детьми, он устроит праздник для всей деревни. Вот прямо сейчас надо Рите помочь, хоть она и продолжает его пилить за то, что проспал. Рафи берет коромысло и идет к ручью.
О, это наслаждение - коснуться воды! прохлада, мокрый песок. словно в детстве... Все чувства наперегонки стараются увидеть, услышать и запомнить каждую каплю жизни - навсегда и в последний раз…
Удар грома возвращает его в реальность - Ларри – этот мерзкий и скользкий Ларри - снова решил удостовериться, что жертва на крючке.
И Рафи молча слушает его – распятый на коромысле. И вдруг понимает, что подверг смертельной опасности всю свою семью. Но он уже для себя решил выполнить контракт. И ему даже мысли не допускает, что обещанных денег ему не заплатят.
Да, пусть только четыре дня осталось, но он будет жить все это время для других, видя в этом блаженство. Главное – не сколько прожить, а как прожить.
Его сын – будущий глава семьи, и Рафаэль просит Френки не подвести, оправдать в будущем его надежды, исправить ошибки отца. А ведь не каждый отец соберется поговорить с сыном по душам, сказать главное. Можно десятки лет жить бок о бок друг с другом, а главного так и не сказать… С дочкой надо помолиться на ночь, она теперь всегда будет делать так, даже если папы не будет рядом. Рита в счастье, видя как молятся они вместе.
Рафаэль балует жену и детей подарками, и при этом - как настоящий мужчина!!!!! – покорно терпит ее гнев, ведь нельзя выдавать принятое им решение. Решение принимает мужчина. Женщина лишь разделяет его путь, подчиняется его решению. Какое бы оно ни было.
Может это не очень-то было заметно для всех, но он любит Риту. И она, хоть и ругает его за всякую мелочь, но прекрасно понимает это. Ведь он ни на миг не забывал все эти годы их первое свидание в горах. 
И Рафаэль совершает чудо. Их свидание повторяется – все как в первый раз, он делает ее счастливой – безумно и нежно – хотя всегда казалось, что именно те чувства вернуть уже невозможно. Он дарит ей любовь и всего себя.  
Ведь больше у него ничего нет. Но большего сейчас и не надо.
«Дул ветер.. .Мое сердце колотилось..» - такое нельзя забыть.
Но бремя тайны невыносимо. 
И как Рита сможет получить деньги?
Единственная надежда для него - тайна исповеди.
Священник с ужасом слушает Рафаэля, и видит в его поступке лишь самоубийство и сделку с дьяволом.
Так кто же купит дом Рите и моим детям? Может церковь? Или правительство? – и Рафаэль опять один на один борется с демонами. А его сердце болит за весь Морган-таун. Церковь устраняется, и не собирается его защищать. Лишь осуждение и обвинение в продаже души дьяволу.
«Я продал свое тело, а не душу!» - в отчаянии кричит Рафаэль.
А дома Рита в слезах. 
Как нежно он ее обнимает и успокаивает, как вытирает ей слезы!!!!
И словно зверь, загрызает обидчика.
Истекая кровью, умоляюще смотрит на отца.
И старый индеец призывает духов ударами бубна, умоляя спасти сына, сжигает орлиные перья как сильнейшее из всех средств, и оставляет его у ночного огня с просьбой послать сыну духа-защитника.
Думай о детях сынок, что бы ты ни делал!
Рафаэль в трансе смотрит на пламя. Он спокоен. Он подумал о детях.


И вот наступает последнее утро. Роняя горькие слезы о своей молодой жизни, Рафаэль целует спящих детей и жену. Готовит кофе. 
Он готов идти, покорный и тихий как ягненок.
На груди и ладонях - раны Христа.
Маккарти уже ждет его. 
И Рафаэль храбро, молчаливо и бесстрашно приносит свою жертву.
Любовь к семье дает ему силы, чтобы взойти на эшафот. 
А тем временем Морган-таун исчезает с лица земли. Нет людей - нет проблем. Священник, понимая, как прав был Рафаэль, бросает сутану, судорожно расстегивая воротник. Слезы душат его.

И Ангел побеждает Демона окончательно.

Claire de Lune,  какая рецензия!!!!!!!!!!!!!  ППКС!!!!!!!!!!!!!!!


Anne_Abberline спасибо за фоты  со съемок  Храбреца!!!!!!!! 

CAR.DOZA, потрясающе! Я оторваться не могла! Спасибо тебе!

Марина, ты прожила этот фильм в полном смысле этого слова! Ты прочувствовала каждую деталь его.
Такое теплое и искреннее повествование, спасибо!!!

CAR.DOZA, СПАСИБО!!! Присоединяюсь ко всем предыдущим комментариям. Удивительный рассказ!!!!!!

Oksi, Леночка, Tattoo, !!!!!!

прошу прощения за такую форму,  ведь итак уже много было сказано, но молчать у меня не получилось.

и невозможно не переживать этот фильм каждый раз  

да,  пусть в нем  и к нему существует много впросов,  но искренность Джонни в Храбреце потрясающая.

Его Актерство -  это  то же,  что и поступок  Храбреца

милый-милый Джонни!!!!!!!!


Анна, благодарю!!!!!!!!!!!!

CAR.DOZA, не стоит.

Давайте поговорим вот о чем:

Депп: В каком-то смысле я определенно скажу: да. Я полностью себя инвестирую, так что мне пришлось вложить сюда больше себя, чем куда-либо еще. Например, в "Храбреце" всего несколько моментов, которые заставляют меня смеяться, и я знаю, что немногие люди будут смеяться над ними.

Это цитата из интервью. Вот я и размышляю, что же это за моменты? Идеи будут?

Надо подумать, над чем может посмеяться Джонни.

мне кажется,  Джонни с юмором изобразил на вечеринке -  зоофилов и педиков,  а что самое смешное - Игги Попп - худющий-  жует  огромную ногу индюшки)))))  


когда  Рафи с женой возвращаются со свидания в горах,  то они идут мимо парочки-тройки трансвеститов  или педиков,  а Джонни,  проходя мимо них,  улыбается.



а еще в баре,  когда Рафи напился,  там еще были моменты-  когда мужик потерял парик свой

Я тоже долго ломала над этим голову, но так ничего и не нашла))))))

Девочки, ДД сказал, что немногие найдут это смешным.  Так что, это не должно выглядеть смешно, но может быть таковым, если посмотреть на это "глазами" Джонни. Мне почему то кажется, что это должно быть связано с персонажем Джонни-Рафаэлем.

Не знаю, как насчет Джонни, но меня порадовал момент, когда вся семья мирно смотрит телевизор, а Рафаэль бегает туда-сюда, как больной слон. А под конец и антенну уволок.

Во-во!!! А я ещё вспоминала его прыжки на батуте и проезд на лошадках!

ага,   и в магазине они с Френки прикольно бесились)))

Да, точно !!!

У меня тоже вызвало улыбку это действо, когда он монтировал карусели и телек новый...И когда на лошадке катался)))

CAR.DOZA, спасибо тебе........................................................................

пантера,

Джонни нашему спасибо)))))

CAR.DOZA В самую точку!