не за что, девочки!)

Слушаю саундтрек из ПКМ-4 уже который день. И не могу от него отвязаться – настоящий наркотик. И знаете, что? *сейчас будет много букв*
Этот саундтрек меня пугает (хотя и очень созвучен моему теперешнему настроению, хе-хе). Даже якобы страстное танго Angelica – на самом деле какое-то отчаянное канатоходство на грани боли и счастья. Это, безусловно, самый мрачный, тревожный и тоскливый саундтрек из всех пиратских частей. А какая тоска в Mermaids! И - печаль в South Of Heaven's Chanting Mermaids!
Никакого симфонического пафоса, как в третьих Пиратах. Никакого плача сквозь смех, как во вторых. Никакого авантюризма и пьянящей свободы, как в первых.
Очень простая, очень человеческая музыка и очень грустная. Как будто ощущаешь, как тяжела ноша, и заставляешь себя делать шаг. Преодоление. Борьба. Балансирование между отчаяньем и надеждой. Даже во всех старых темах появляется эта нотка – благодаря гитарам Rodrigo Y Gabriela, конечно.
Я посмотрела четвертый фильм еще раз. Удивительно, но картинка у меня теперь с музыкой вообще не вяжется. То есть, напротив, мне теперь начинает казаться, что все то, что мне поначалу понравилось в последних похождениях Кэпа – навеяно музыкой. Она придает в общем-то прямому как палка сюжету трагическую глубину. Включить другой саундтрек – и не будет ничего необычного: ну, опять Джек обводит всех вокруг пальца, ну, опять он проявляет благородство (нас этим не удивишь), ну, опять он лих, временами забавен, временами серьезен, даже местами опасен (за Жемчужину порвет любого). Но не настолько серьезен и опасен, как музыка! ((
Не знаю, может, у меня сейчас настроение такое, что хочется больше глубины, хочется больше серьезности, больше опасности, больше жизни – как в первых Пиратах, когда все было такое яркое и ЖИВОЕ. Да, я сейчас опять заведу свою любимую песню про то, какое было голубое небо и зеленые пальмы в первых Пиратах… Но там действительно опасности были опасностями: и невещественные опасности становились частью реальности и бороться с ними приходилось с помощью своих собственных мозгов и силы духа. Море – было морем: бушующим, мокрым, сложным, а не компьютерной графикой. Жизнь была действительно драгоценна, дружба ценна, свобода – бесценна.
А теперь?.. Какие-то ненастоящие драки – от первой с Анжеликой до последней заварушки у Источника. А ведь когда-то даже с кузнецом дрался весьма всерьез. Какие-то ненастоящие побеги и погони – да, очень забавно смотреть на то, как хитроумно Джек опять выворачивается то из цепей одного короля (Лондон), то из веревок другого (пальма) – но разве сравнишь это с отчаянной дерзостью первого побега Кэпа («Вам запомнится этот день!..»), с напряженной погоней Жемчужины за Перехватчиком (у вас сердце не замирало разве от этой морской гонки?), с последним сумасшедшим прорывом с виселицы (ей-богу, прямо помню, как ДЕЙСТВИТЕЛЬНО переживала тогда за Джека – побольше, чем в момент общения с Кракеном, - переживала, гордилась, любовалась им)?! Какие-то бессмысленные прыжки (с маяка в пенной бухте, с обрыва на острове) – а вспомните прыжок за чертовой Лизкой, с которого все началось, прыжок за драгоценным пистолетом с той самой пулей, кувырок с башни форта (особенно, когда Кэп выныривает и усмехается во все зубы)… Все было всерьез. Все кипело лихостью, отвагой, хитростью, ЖИЗНЬЮ.
Что-то я расстроилась, в общем. ((( «Уговорите меня», что ли, что все не так плохо в четвертой части.

KorAmi, на счёт что в 4 части хуже чем в 1 это как говорится "на вкус и цвет.."! Меня 4-я часть покарила и остроумием и лёгкостью и динамизмом, и сюжет мне приятнее, как не любила первую часть, так и не люблю, не знаю почему, Джека - да! А фильм - нет, 1-й фильм, а 2 и 3 очень подуше, а 4-й просто дух захватывает, ярко, искращийся Джек - как шампанское, очень и очень весело, легко, романтично, как-то по-другому, особенная часть, имхо!

Честно говоря, мне тоже по душе 4-я часть, и даже, пусть в этом мое мнение расходится почти со всеми, нравится больше всех предыдущих частей - ни одну из них я бы не стала смотреть столько раз подряд с удовольствием! Она другая, но ничуть не хуже. Мне даже кажется, что их нельзя сравнивать. Они хороши каждая чем-то своим, и от того, что предпочитаем мы, зависит, какая из них нам нравится больше. Вот, наверное, как-то так

Что-то не "уговорили" пока.

"нравится, не знаю почему", "хороша чем-то своим"... хотелось бы услышать конкретику: почему нравится и чем хороша?

Искрящийся как шампанское, переменчивый, как ртуть, Кэп - это как раз про первую часть, когда Джек умудряется за несколько минут превращаться из смиренного простачка в обольстительного хитрого лиса и тут же снова перевертываться в опасного, скалящего зубы, хищника. Где это в четвертой части? Ткните меня носом. Не вижу.

При этом от первого просмотра я тоже была в восторге - соскучилась по чертяке Джеку. Но вот теперь мне кажется, что "стало меньше содержимого". ((

А я и не уговаривала)

Высказалась, моё имхо, 4-я часть - легче, веселее, необычнее, более разная, и суд, и вода и пещеры, а первые три части, в каждой была ориентация либо на сушу, либо на воду, либо на траву! (моя подруга со мнй согласна, кот. ходила в кино со мной)! Джек в части 4 - более герой и более ловкач, но он стал лучше и ярче, - Добряк с большой буквы, он приоткрывает в себе дверцу своего характера, себя - настоящего и душевного, а не подстраивающегося под то, как "выгоднее себе любимому", Джек начинает думать о ближнем, чувство сострадания и к пареньку-матросу и к чужой любви, к своим знакомым! Вообщем я почти не люблю ТОГО Джека из 1 части, как я уже писала, я только с 4-ой попытки смогла оценить ПКМ-1, но мне всё равно не очень нравилось, игра ДД в роли Джека - бесподобная, но сам персонаж, его душа - мне не по вкусу, а вот узнав Кэпа далее во 2 и 3 частях, я начила его открывать, а в 4-й поняла, что не напрасно я в него влюбилась как в персонажа!!!

Зачем убеждаться??? Нравится 1-я - здорово, почему нада пытаться переубеждать себя? Зачем, каждый любит свою часть, но никто не равнодушен к остальным, одни 100 чел - за 1-ю, другие 80 за 3-ю и тд. и того все 300 за все 4 части!!

ППКС!

Абсолютно согласна) Джек в 4-ой части именно такой)) и мне он таким тоже очень нравится....)) Как он пытается скрыть свое беспокойство за Анжелику, и показывает коварство, будто бы ему все равно.. но в душе, он добряк.... да...!)))


ППКС!

Я отдаю свое предпочтение Первой части.... для меня она всегда останется лучшей, свежей... ведь с нее все и началось... моя любовь к Джонни, как к актеру... первая часть не обильна спец эффектами, злодеями, и остротой сюжета, зато какая игра, какая настоящая пиратская, морская атмосфера, какая история! Я обожаю этот фильм за все!

ППКС! Я тоже не могу сравнивать части, каждая отличается своей неповторимостью безусловно цепляет! Просто первая и четвёртая части более лёгкие на восприятие, в них нет тех запутанных, сложных линий, не нужно прослеживать логику действий героев, т. к. всё ясно, а второй и третьей более характерна заинтригованность, сам сюжет тяжелее...ИМХО. Но всё-равно люблю абсолютно всё, что делает Капитан Джек, ведь бесподобная игра Джонни не требует ни оценок, ни доказательств...ЭТО БЕСПОДОБНО!

Уговорить?
Ну если серьезно, то мне кажется, что первый фильм вообще не надо сравнивать с другими. Я понимаю, это ощущение жизни, яркости происходящего, моря - оно наверное только в первом фильме ТАКОЕ, потому что первая встреча с Капитаном Воробьем, первая история, которую мы увидели - всегда самая незабываемая, именно потому что первая. Как неповторимо первое впечатление - его можно произвести только один раз. Но лейтмотив всей саги - от начала и до конца - Свобода, Жизнь, Мечта - очень точно соединяется с четвертой частью.
Джонни сказал, что Джек не изменяется - он уже давно нашел себя. Он просто раскрывается все больше и больше. Он не становится героичнее, он уже был таким - он поступает благородно всегда, пусть и маскирует все это: "На потребу моей черной душе!" Поэтому все же странно говорить, что во второй части он был очаровательнее, в первой - опаснее, в четвертой.. ну и так далее. Он всегда остается самим собой. В четвертой части я не увидела "ненастоящего" - может пожалуй только в сцене у короля, когда Джек говорит "мне все понятно, кроме парика" и несколько медленно проворачивает все это с ружьями - но это скорее ляп камеры, операторская работа. Как в первый раз все равно сделать невозможно - или повторить, - или дать развитие истории, что и сделали в новом фильме. Герои оказываются в новых обстоятельствах, картинка мрачнее, Джек и задумчивый, и сомневающийся, и решительный, и ловкий. Но у него нет корабля, - а это его основа, его "почва под ногами" - отсюда рефлексия. Четвертая часть хороша сама по себе тем, что даже не зная Джека, можно здесь прочувствовать его характер, потому что здесь есть и блестящий побег от погони, когда он даже успевает поиграть с серьгой и откусить-таки вкусную булочку - что говорит о том, что ему это легко, - они все не могут с ним справиться вооруженные и сосредоточенные, а он между делом еще и позволяет себе шалости - "Вы оцените красоту игры!" Игра в суде, игра даже с Черной Бородой, "внушающем ужас всем пиратам", ирония над теми, кто бежит в страхе. И Джек, уже не раздумывая, понимает, что приоритеты иные - есть женщина, которая дорога ему. И еще понимает, что не его это путь - искать лазейки для обретения вечной молодости, что бежать от смерти бессмысленно. И надо жить каждым моментом. А ведь этот вопрос его в каждой части мучил, - и золото ацтеков (в вырезанной сцене особенно четко - как не в силах он был кинуть монету в сундук!), и сердце Дейви Джонса... Здесь и хитроумные планы, и угроза, и новые ощущения
Странные берега, странные события, даже Жемчужина - в бутылке. "Почему она в бутылке?" В четвертой части - и чувство, любовь - которые Джонни показывает иначе, нежели то, что испытывал Джек к Лизе. Как Он смотрит на Анжелику у штурвала, поднимая на нее глаза! Ох, этот кадр, жалко такой короткий!!
Меня радует то, что было больше серьезных моментов, что все гармонично и лишнего фактически нет. Музыка красивая, Испания добавила колорита, оказывается наш Джек именно там встретил Анжелику, я с упоением смотрела их общие сцены - где они наедине, и просто сводило с ума его "ах ты, бездушная, строптивая девка!"
Еще напишу, убегаю, надеюсь немного уговорила

Ну почему же не надо? Это канон, имхо. Образ цельный и совершенный. Конечно, Джек не изменяется (кто ж его знает лучше Джонни!), конечно уже ВСЕ ЭТО в нем было: и джентльменство, и глубина, и лихость, и хитрость, и ум, и отвага, и хищность, и фантазерство, и трусость, и страсть... Причем все это было выписано ярко, щедро и выпукло.

Конечно, он раскрывается.

У меня только вопрос - КАК и ПОЧЕМУ он раскрывается. Джек во второй части был выставлен "персонажем комическим" чуть ли не на протяжении всего фильма - и мы даже знаем, благодаря кому (цитирую незабвенный "Рабочий сценарий"). В третьей части он "весь в раздрае" (в буквальном смысле) и поисках себя, ладно, ок. А в четвертой он... Он что?

Убегает от погони - слишком легко, утрированно легко, не по-настоящему. Здесь все как-то легко, даже с Анжеликой. Флирт последней степени тяжести, влечение, даже страсть вижу - глубину нет. Повторюсь, музыка здесь глубже, чем герой ((

Не увидела в нем рефлексии, не увидела задумчивости, не увидела сомнений. (( Решения принимаются вот именно что "не раздумывая". Хотя мы имели счастье видеть, что на самом деле решения ему не даются легко. Особенно такие.

Хитроумные планы? Где они? В первой же части уже начинаешь ломать голову, "на чьей стороне Джек" и "зачем он это сделал", а потом он так заплетает интригу в третьей, что сам едва выпутывается. А здесь все настолько прямолинейно и очевидно, что Анжелика легко обыгрывает его одной левой. Где хитроумный Джек, который думает всегда на несколько ходов вперед? Поглупел от "ощущений", то есть чувств?

Так и чувств ведь не видно там. Короткий взгляд у штурвала? Опять надо откапывать эти взгляды, эти движения - тогда как в первой чувства считывались сразу.

Так в четвертой части он КАК раскрывается? Где мотивация? Он вообще, чего хочет на протяжении фильма? К источнику добраться, чтобы испить из него? И не прилагает к этому никаких усилий (Анжелика и то команду набирает, пока он спасает Гибса, - имхо, прежний Джек умудрился бы совместить и то, и другое)? И так легко от этого источника отказывается? Ради чего? Любимой женщины? Все равно должна быть борьба - не возможно отказываться от цели без борьбы, даже ради самых разлюбимых людей.

И вообще я против этой темы - ну какая-такая любовь-морковь у Джека, ну окститесь! Мне кажется, как раз тут опять противоречие сценария и интуиции Джонни - ну нет там никакой любви и быть не может. Вот он и играет (как всегда, высший пилотаж) - влечение, восхищение, страсть, которая так сильна, что он от нее бежит. Но не любовь. Какая любовь без доверия? Разве можно доверять этой бездушной строптивой девке?

В общем, не убедили пока.

Ну, для форума это не трагедия. Как модератор, хочу заметить, что дискуссии на форуме не строятся вокруг мнений отдельных лиц. Форумчане высказывают мысли о фильме вовсе не с целью в чем-то разубедить или поддержать конкретно вас или кого бы то ни было. Пожалуйста, учитывайте это в будущем. И избейгайте выражений типа:


Такие выражения не соответствуют Правилам форума.


На конкретный вопрос по фильму и ответить не грех. Каждый видит, безусловно, свое. И в каждой части Джек показывает новые свои стороны, оставаясь при этом абсолютно цельным персонажем. В "Странных берегах" мне показалось, что Джек стал более зрелым и мудрым, к сожалению, нашедшим мир с пиратством и тем, как это пиратство воплощается (чего мне жаль. Я больше любила Джека-антагониста). Но зрелый Джек, и при этом Джек, по-прежнему сознательно сочувствующий слабым и помогающий им, когда это возможно - это тоже интересно. Никакая зрелость не может истребить в Джеке доброты и чувства справедливости - наоборот, эти чувства, на мой взгляд, с возрастом в нем только усилились.
Глядишь, к седьмому фильму он сам миссионером заделается. Воображаю, как он заявит Барбоссе: "Обратись в веру!"

...Я еще раньше помню вашу мысль о том, что "Джек нашел мир с пиратством и тем, как это пиратство воплощается". Мне кажется, он всегда и был, и одновременно не был частью этого мира. Все-таки его знают, под его командованием готовы плавать, какой-никакой, а авторитет. Даже деньги одалживают. Хотя, фриком его, безусловно, пираты считали. И продолжают считать, но просто не в силах устоять перед обаянием его дипломатического дара. Не заметила, чтобы в четвертой части он как-то особенно стал "своим" среди пиратов - даже наоборот, тут он как раз легко и внезапно (и для меня - не очень-то мотивировано) становится на путь истинный, действительно, скоро дойдет до "миссионерской позиции".

* * *
Иришка, простите великодушно, я вас очень уважаю, но не поняла, что криминального в старинном русском слове "окститесь", которое означает "одумайтесь", тем более, что оно сказано в шутку? А почему мне нельзя быть против любовной темы в фильме "Пираты Карибского моря"? Мне не нравится, что Джеку, имхо, пытаются навязать любовные отношения - это противоречит правилам форума?

Мне жаль, что ирония в моих словах и прямая цитата из Джека ("убеди меня", "уговори меня") не были поняты. ((

Я знаю смысл слова "окститесь", спасибо. Если вы считаете, что к форумчанам допустимо обращаться с такими призывами, то я так не считаю, и Правила форума на это указывают вполне недвусмысленно.
Напоминаю, что в соответствии с Правилами форума дискуссии с модератором при осуществлении модераторских функций не допускаются - даже в форме таких светлых наивных вопросов. Читайте Правила - там все написано четко, в том числе и почему на форуме нельзя выступать против определенных тем. Впрочем, это понятно и без Правил - вам кажется, что кто-то что-то "навязывает", а другие участники дискуссии видят в отношениях персонажей именно любовную тему и хотят это обсудить. Нужно уважать мнения других и возражать аргументированно, а не высказывать заявления "Я против этой темы!" и "Мне не нравится!"
"Прямую цитату из Джека" вы развили слишком далеко, чтобы можно было подозревать там "иронию". А вот неуважительный тон по отношению к другим форумчанам у вас вполне получился.

Обращаю внимание, что это ваше второе предупреждение. Доводить дело до санкций не хотелось бы, но они последуют, если нарушения Правил форума с вашей стороны будут продолжаться.

Айла, спасибо!!!!

Айла, спасибочки!

Айла, СПАСИБО!

Айла, спасибо!


А я вот скачала весь саундтрек,послушала разок,так и забыла о нем,просто хранится в компьютере для полноты коллекции

И в общем,я почти полностью согласна с Вашим мнением насчет 4-го фильма и образа Джека в нем,кроме любовной темы для Джека.Любовных истории у Джека должно быть хоть отбавляй,просто в предыдущих фильмах со всеми приключениями,погонями и бегом от морского дьявола не хватило времени для этого,хотя во 2-й части была история с Элизабет,хоть и просто флирт,но какой! А в 4-й части сценаристы сделали упор на его любовь с Анжеликой,хоть и давно прошедшую.Ведь надо же было хоть какую-нибудь историю сочинить - все таки предполагался фильм в основном про Джека Воробья и его приключениях.

Ну а на 4-й фильм я думала,что пойду в кино 2-3 раза.Но после 1-го же просмотра все желание отпало,а вот трилогию я могу смотреть бесконечное количество раз.Потому что,мои ощущения во время просмотра ПКМ-4 и после были такие,как и Ваши.Для меня все было просто бессмысленно,все-все-все - от начала до самого конца.Было очень обидно и я почувствовала себя обманутым ребенком,которому родители наообещав кучу всего,обещания свои не выполнили.ИМХО

Черная Жемчужина, а может, стоит посмотреть еще разок? У меня, например, после второго просмотра впечатление осталось гораздо сильнее и ярче, чем после первого, не знаю почему - может, первый раз мешали именно эти ожидания чего-то...

КиСа, не знаю даже Я наверное привыкла и полюбила стиль Вербинского - все так закручено,эпично,бесшабашно и ужасно весело,еще очень красиво,даже Дэйви Джонс у него получился "красавчиком"

Спасибо вам, Черная Жемчужина, за понимание.

Насчет любовных историй Джека - да, that's it, точно! Я не подумала, что вообще, их стоит показать и рассказать. И вообще-то это весело и интересно, а раньше, в прежних частях, как-то было не до того.

Правда, я по-прежнему уверена, что это именно что любовные истории, а не любовь, которую, ИМХО, нам навязывают создатели фильма, а, скорее всего, сценаристы. И я против этого. Потому что они этой "любовью", ИМХО, мотивируют все странное поведение Джека: отсутствие привычной интриги-многоходовки, внезапные героические порывы в духе Уилла Тернера и столь легкий отказ от столь желанной цели.

Фильм буду пересматривать - на dvd, - Джека я (как и многие-многие-многие) готова созерцать бесконечно, даже если он просто будет ходить туда-сюда. Мне нравится, как Джонни наслаждается этой ролью. Но весь фильм в целом, идея, сюжет, воплощение... Повторюсь, ИМХО, стало "меньше содержимого".



Наверное, вам просто не очень нравятся фламенко и танго )) Я училась танцевать и то, и другое, и вообще, меня такие гитарные вещи завораживают, поэтому для меня этот дуэт Rodrigo Y Gabriela стал прям-таки открытием. Я их диск скачала - просто потрясающие ребята, интересно, кто их открыл и привлек в фильм? Маршалл, наверное.

KorAmi, тогда, наверно, стоит подождать "Пиратов", поставленных Джонни, - как он обещал, с Джеком в Диснейленде


Что касается музыки - меня она тоже заворожила. Особено в сцене у источника. Ну а в танго я просто влюбилась. Я тоже училась танцевать танго, аргентинское, и мне это очень близко! Кстати, в фильме очень маленький кусочек этой дивной музыки - а жаль. Видимо, Маршалл боялся упрека в злоупотреблении танцами

Да! Музыка потрясающая, а если вы послушаете отдельно этот дуэт - это же фантастика, что они творят с гитарами!

Меня только крайне огорчает, что, IMHO, музыка лучше, глубже фильма. Не могу отделаться от этого ощущения. Роли - блистательные (хотя тоже - зачем они задвинули моего любимого Гиббса? и Барбоссе обожаемому не дали развернуться?), но фильм в целом... ((

Вряд ли создатели фильма кому-то что-то навязывают. Предлагают - да. Мне понравилась любовная линия. Я считала ее самой рискованной, но все, имхо, получилось блестяще.


А они просто не знали, что это ваш любимый Гиббс.

Иришка, ППКС!!! Про любовную линию такие же мысли))

Я думаю с Гиббсом развернуться в 5-й части, вот там и его много будет и в дуэте с Джеком наверняка!

Гиббса и Барбосу не "задвинули", они зрителю знакомы, у режиссера была задача показать и раскрыть новых персонажей, тем более, если предполагается продолжение.

Что касается "лав стори", то отношения и Джека с Анжеликой и русалки с проповедником слишком тонки, мотивы их поступков "покрыты туманом".

Возможно, этот вопрос уже обсуждался, мне жутко интересно как встретились Черная Борода и Анжелика первый раз, кто кого нашёл?

Точно Даже на это готова смотреть.



А это тоже покрыто туманом. Никак это не объяснялось, даже намеков не было. Могу предположить, что Анжелика, - после того, как Джек ее в монастыре, гм-гм, обаял, скажем так и бросил, - пустилась во все тяжкие. Тем более, что ее "натура" к этому располагала. А поскольку женщине, хоть и такой сорвиголове, сложно без мужского покровительства в мужском мире, то она раздобыла информацию о своем папашке и втерлась к нему в доверие. И тут уж развернулась во всю широту ))

А может Черная Борода нашёл Анжелику? Как то не по отчески он к ней относился, мягко говоря, думается, что и он её просто использовал.

Черная Борода, имхо, тоже не слишком-то выписан. Потому и выглядят их отношения довольно странно и неестественно. С чего бы ему искать какую-то дочь (думается, у каждого пирата таких сыновей-дочерей в разных портах может быть много )? Мне кажется, когда она его нашла (со своими целями), он ее начал использовать (в своих целях). А потом уже Анжелика (все-таки совесть у нее есть и она "ярая католичка") начала предпринимать попытки его спасти. Ну а ЧБ было пофиг, он так до конца ее и использовал.