ЧР — Ты ведь видел Тонто, когда был ребенком?
Д — о да. Я был его фанатом. Я смотрел его в черно-белом варианте. Когда мне было 5-6 лет я хотел сам попробовать быть Тонто.
ЧР — Ты в каком-то смысле «восстал» против стереотипов. Это прослеживается в ОР?
Д - Более того, Тонто очень важный персонаж в фильме. Без Тонто не могло быть ОР.
ЧР - Посмотри, это обложка РС и посмотри на это. Ты ведь знаешь это фото?
Д — Да, оно меня вдохновило. Эти линии на лице отражают многогранность. Так я это почувствовал. И эта птица.Я считал что она должна как бы пролетать у него над головой.
ЧР - Он похож на других твоих персонажей?
Д — Да,в какой-то степени. Он один из них.Каждый персонаж рассматривается снаружи,изнутри,все должно быть учтено.
ЧР — првда ведь,ты считаешь ненормальным то,что людям кажется нормальным?
Д — Очень много вещей мне непонятны, они действительно приводят меня в замешательство.
ЧР — Я помню, когда мы с тобой впервые говорили, по-мему в 1998, ты сказал «ты видел актера для будущих ролей» сейчас все по-другому, я имею ввиду, ты все еще работаешь и при этом стал национальной суперзвездой.
Д - Да я много чего говорил тогда. Хорошие новости, жизнь многих людей изменилась, благодаря моногим моим работам.
ЧР — А что изменилось для тебя?
Д — В то время я еще не нашел себя. Со временем у меня появился смысл жизни — мои дети,я многое осознал на сегодняшний день
ЧР - Мне кажется сейчас ты переживаешь свое лучшее время, я имею ввиду дети принесли тебе смысл, сейчас ты понял, что тебе действительно нужно
Д — В какой-то степени, сейчас даже если бы Дисней отверг мою вариацию Тонто, то в конце концов я бы выиграл свое право на создание персонажа. Меня стимулирует такое противостояние.
ЧР — Считаешь, что все сделал правильно
Д — Да, все сделал правильно
ЧР — Если продюсеры не паникуют, значит что-то идет не так
Д — Точно.
ЧР — Что изменилось после 50?
Д - Ты знаешь,я просто проснулся и ничего не почувствовал.Просто еще одно деятилетие.После 50-ти обычно становятся солиднее
ЧР — Солиднее или наоборот?
Д — Ну у кого как.Ты можешь тупо сидеть на стуле,нечего не делать.носить что хочешь. Все люди одеваются нормально, а ты такой оригинальный.
ЧР — Кто-то мне говорил, когда мне исполнилось 60, другие должны чему-то от меня учиться, сейчас я понимаю, что все не так просто
Д — Я помню, Марлон сказал «теперь у меня есть право говорить «мне плевать на все». И то, как он это сказал было для меня...я достиг нирваны
ЧР - Что он значит для тебя?
Д - Марлон Брандо...он значит для меня все. Он всегда был хорошим другом, учителем. Один из самых чудесных людей,которых я когда-либо знал.Я был счастлив окунуться в его жизнь,проводить с ним время.Это потрясающе — проводить время с человеком,который так на тебя повлиял.Я думаю о нем каждый день
ЧР — Он что-ибудь спрашивал о твоей работе?
Д - Он говорил: «В скольких фильмах ты снимаешься за год?» А я «В ближайших планах где-то 3», он - «очень много», я спрашивал «что ты имеешь ввиду?» Его ответ – у нас не так много масок в картмане. Он юморист.
ЧР - Он спрашивал тебя о роли Гамлета?
Д — Да,он несколько раз склонял меня уехать из Голливуда в Лондон,хотя бы на год «сыграй Гамлета,пока это возможно,потом не будет такого шанса»
ЧР - Итак,что ты собираешься делать? Я буду вместо Марлона «что ты будешь делать?»
Д — Не знаю,это довольно популярная мечта,сыграть кого-то в этом духе.
ЧР — Вернемся к Х.Томпсону,что он значил для тебя?
Д — Опять же -все.Я люблю его не совсем как Марлона,но похоже.Его ум,оживленность.Он занимет особое место в моем сердце
ЧР - То,что мне стало о тебе понятно — ты заботишься о своих друзьях.
Д— Согласен.
ЧР — Ты очень отзывчив.
Д — Я был благословлен знать таких людей - Марлона и Хантера. Мою хорошую знакомую Патти Смит, Кита Ричардса, Аль Пачино, не знаю почему,но мне везет на таких людей.
ЧР - Ты по-прежнему изучаешь актерское искусство?
Д - Да, постоянно.Я думаю,это наиважнейшая часть процесса,ты должен постоянно совершеннствоваться,привносить что-то новое.Нельзя давать зрителю скучать.Я постоянно пытаюсь сделать что-то новое.
ЧР — вдохновением для Джека послужил Кит?
Д — Точно.
ЧР — А Тонто — образ с фотографии.
Д – Да, это фото. Идея разделения на сегменты – человек, воин, ребёнок, мститель, чувство собственного достоинства.
ЧР – Интересно. Как ты готовишься к роли? Ты ведь поклонник чтения.
Д – Да.
ЧР – Чтение тебе помогает понять обстоятельства в жизни твоего персонажа?
Д – В плане изучения… эта тема интересовала меня многие годы. Это то, о чем мы много разговаривали с Марлоном.
ЧР – Он говорил об этом на Оскаре.
Д – Да, в очень интересном ключе. Читая, ты узнаешь историю людей в США. Ты начинаешь понимать, что люди здесь жили спокойно и до того, как пришел Колумб и назвал из индейцами, что осталось по сей день. Переселение, принуждение покинуть свои края и свой образ жизни, принять христианство – это… это все было геноцидом. И когда у тебя появляется персонаж вроде Тонто, ты обязан нести глубину, но и развлекать одновременно. Это интересно.
ЧР – Твой Тонто может изменить самооценку молодых людей из резерваций.
Д – Я надеюсь на это. Для меня была главной идея, что если мое исполнения Тонто будет интересно хотя бы десяти людям, детям в особенности, если это заставит их прислушиваться к старшим, беречь родной язык, - то мне будет хорошо.
ЧР – Самоидентификация значит многое.
Д – Думаю, что дети резерваций поймут это – я не то за кого меня держат последние столетия, а воин. Тогда моя работа будет успешной.
ЧР – Что для тебя значат дети?
Д – Дети?
ЧР – Твои дети.
Д – Все. Все.
ЧР – Что ты хочешь сказать?
Д – Что они заставили меня повзрослеть, это совершенно точно.
ЧР – Правда?
Д – Да.
ЧР – Хочешь сказать, стать более ответственным?
Д - Они развивались в течении жизни. Моему сыну, моему сыну Джеку сейчас 11, моей дочке Лили Роуз 14. Когда ты родитель, ты проходишь через самые разны ситуации, когда дети становятся тинейджерами. Ты все еще помнишь себя в этом возрасте, о том, что ты делал, и…
ЧР – И ты думаешь – «Надеюсь, они не делают то же, что делал я!»
Д – Да. Скорее – пожалуйста, только не делайте этого!
ЧР – Они для тебя причина просыпаться по утрам.
Д – Абсолютно. Каждый день они учат меня чему-то. В детях есть мудрость. Если посмотреть на мою жизнь, выходит, что они тоже живут как беглецы, в некотором роде.
ЧР – На каждом шагу папарацци.
Д – Папарацци всегда, да. Дочка идет за покупками, а они следом. Это безобразно. Что до меня, то не жалуюсь, я в этой связке, но дети-то не виноваты. Я учусь у них отношению к этому, потому что их реакция – да брось ты, пап.
ЧР – Как вы с ними прошли через эту всегда непростую ситуацию расставания с их мамой?
Д – Трудно. Это всегда трудно. Но и дети, и Ванесса были очень спокойны. Мы оказались в ситуации, в которой нельзя лгать детям, не остается места ни для чего, кроме правды – это был бы для них плохой пример. Существуют способы как-то спустить все на тормозах, но мы предпочли просто быть правдивыми с ними. Они оказались невероятно понимающими и приняли все.
ЧР – Они любят вас обоих.
Д – Они показали себя такими взрослыми. Поняли, что их не станут меньше любить. Это жизнь, это ее часть. Я невероятно ими горжусь.
ЧР – И музыка. Вот возьмем тебя как музыканта. По словам Патти Смит, гитара всегда с тобой, где бы ты не был.
Д – Да!
ЧР – И ты хотел быть музыкантом.
Д - И сейчас хочу. Это моя жизнь. Просто я ею не зарабатываю. Но это, несомненно, моя первая любовь. Кстати. Последние годы у меня появилась возможность играть больше, на концертах, альбомах друзей. Это началось пару лет назад и это здорово – это и есть мое естественное занятие. Я привык быть с гитарой.
ЧР – Но ты не любил роль вокалиста, ты предпочитал тень.
Д – Так и есть! Когда в 15-17 лет назад я играл в клубах, я держался подальше от света, и просто играл…
ЧР – И музыка до сих пор часть тебя?
Д – Да. Роль ведущего вокалиста группы это…
ЧР – Ты хотел бы быть Китом (Ричардсом), а не Миком?
Д – Да, точно Китом, а не Миком, верно. Не считай это неуважением, Мик!
ЧР – Трудно быть хорошим вокалистом.
Д – Я не умею и не хочу этого.
ЧР – Сейчас, в 50, какие у тебя приоритеты?
Д – Начиная новое десятилетие, мои цели, я думаю – быть чуть-чуть эгоистичным. Вернее, больше искать свободы, меньше работать. Больше проводить времени с детьми. Больше свободного времени и больше свободы.
ЧР – Больше пространства?
Д – Да, больше пространства. Возможность дышать и не быть модной новинкой.
ЧР – Интересно, что ты много делаешь с одним и тем же режиссером, Тимом Бартоном. Ним ты сделал …
Д – 7 фильмов.
ЧР – А с Гором это будет…
Д – Пятый фильм.
ЧР – Почему? Тебе комфортно с ними?
Д – Так уж получилось – отношения Тима и меня оказались партнерством, уникальным и интересным. Я делаю фильмы там, делаю фильмы здесь, но потом мы опять воссоединяемся. С Гором происходит что-то похожее, он мастер своего дела, не боится ничего и готов взяться за любую задачу. Я больше не встречал того кто мог бы делать это все, не давя.
ЧР – Патти смит утверждает, что ты бунтарь как Рочестер, преданный, как Шляпник, и хулиган прямо Джек Воробей. Это ведь про тебя?
Д – Надо подумать. Это мило с ее стороны. Один режиссер мне ка-то сказал – будь же посерьезней! Помню, я взглянул на него и сказал что-то вроде – ты серьезно? Я встаю перед камерой и вру, и это игра с самого начала, так ведь? Если ты будешь статичен в ящике, ничего не выйдет. Единственный путь тут – развлекаться.
ЧР – У тебя есть чувство, что твоя судьба – это актерство?
Д – У меня есть чувство, что однажды произошел резкий поворот и я оказался в этом колесе. Переход от музыки а актерской игре был таким быстрым, что это могло насторожить. Сейчас ты в группе с товарищеским духом, где вас пять или шесть человек. а потом вдруг ты один и сам за себя, люди показывают на тебя, а между тем ты не самый большой экстраверт на свете. Если на тебя начинают показывать, а ты не солист по натуре - это шок.
ЧР – Что бы ты сказал по поводу того, почему ты выбираешь таких персонажей?
Д – Это задача по исследовании стороны аутсайдера, что именно считается быть аутсайдером, как оригинал или ненормальный. Это мне и интересно в людях. Хантер сказал прекрасно об этом – а он, как журналист, считал самым важным наблюдать за всем вокруг. Но в один момент он потерял возможность наблюдать, потому что сам стал объектом чужого наблюдения. А моя работа как раз в том, чтобы присматриваться к людям и запоминать, закреплять в памяти разные вещи. Я делаю это постоянно.
ЧР – Живя с Хантером Томпсоном, ты постиг, кем был Рауль Дюк?
Д – Я жил у нег в наполненном порохом подвале месяцами и вбирал его. Так и сказал ему - я тебя впитываю.
ЧР - Он ушел из жизни по собственной воле в 67. И оставил знаменитую записку, где рассказал, что после 50…
Д – Он считал что прожил на 30 лет больше. Он чувствовал, что достиг той точки, которая…. Вообще мы все всегда знали, что он покинет нас именно так. Это всегда шок, конечно. Но тогда был ожидаемый шок. Он оказался в тупике, мир казался запертым. После этого всего ты понимаешь, что больше не будет этого - не разбудят звонком в 3 утра, не будет сумасшедших поездок по Аспену, льда в бокалах скотча…
ЧР – Джонни, благодарю. Было приятно увидеть тебя.
Д – Приятно увидеться, как всегда. Буду ждать с нетерпением.