 Храбрец / The Brave, актерская и режиссерская работа |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
  |
|
 22.03.2004 - 02:10
Сообщение
#1
|
||
 это не я - это мой тройник!!  Группа: Пользователи Сообщений: 311 Регистрация: 18.03.2004 - 07:52 Из: снова движется вперёд Пользователь №: 9  |
Храбрец STOLIZA Потрясающий фильм! Его недооценили критики!!! Ваше мнение? De-Marik Я тоже так думаю (что недооценили). Юлия Продолжаем писать сюда!Прочитала дискут с нашего старого форума и появился вопрос: А как конкретно раскритиковали фильм вы знаете? И еще-minxy пишет: Рафаэль, человек, решившийся отдать свою жизнь за благополучие семьи, не дающий в обиду своих родных, с острым мчувством справедливости. В последние свои дни он сближается с семьей, не жалеет ничего, чтобы порадовать их, безмерно любит своих жену и детей. Почти со всем этим я НЕ СОГЛАСНА!Что это за любовь такая?Он просто решил пойти по пути наименьшего сопротивления-зачем тужиться и искать работу,когда можно все проблемы так "легко решить"? Я не вижу в Рафи героя Kate Марта(с) считает (и я с ней согласна), что Депп-режиссер пошел по пути Джима Джамуши, выбрав для своего повествования близкую ему внешнюю канву. Вообщем, копаться в сюжете смысла нет. Дело там не в жертве Рафаэля и не в свалке... Марта(с) говорит, что единственное, что она вынесла от просмотра сего произведения, что автора т.е. Джонни в тот момент что-то очень напрягало, плющело и колбасило. Обычный обыватель в подобном состоянии идет и покупает бутылку..хм..ну предположим дорогого коньяка. А у богатых и творческих собственные причуды и Джонни, на радость нам, произвел на свет "Храбреца". Вообщем, то, что происходит с Рафаэлем это карта внутреннего человеческого пространства..припарирование души и все, что с этим связано... Странно все же... что фильм подвергли столь жесткой критике. Даже на самый предвзятый взгляд его невозможно считать провалом. Соглашусь, что если бы роль Рафаэля исполнил красивый и талантливый, но другой актер(не Джонни) Храбрец лишился бы большей части своего очарования. Некая монотонность связана скорее всего с неопытностью авторов сценария. Вот если бы Джонни решил написать песню Храбрец имхо получилось бы на 150%, а тут, что называется, материал сопротивлялся. Читала где-то, что хороший киношный сценарий это прежде всего игра, ...игра с определенными правилами. Некий сублимированный сложнопродуманный лабиринт по которому должно провести зрителя. Я не кинокритик и фильмов не снимаю, поэтому мои рассуждения суть теоретические. Но для простоты можно сравнить Аризону и Храбреца. Кустурица умело поддерживает несколько сюжетных тредов. Эти нити сплетаются, действуют друг на друга, но остаются независимыми. В -Храбреце- же заметна сильная фиксация на одном персонаже. Кажется весь мир вращается вокруг него и живет его успехами и неудачами. Причем действие наглухо изолировано от зрителя. Со нами не заигрывают, нас не подключают и кажется, что автору вообще безразлично есть мы или нет. minxy Юлия, может, в этом ты права, но я говорю о том, КАК он провел эти свои последние 7 дней Юлия minxy А смысл проводить их ТАК? Те деньги ,что у него были,он растратил ,и у семьи ничего не осталось!А заплатят ли им после...ну ясно после чего мы не знаем! Это,во-первых,а ,во-вторых,что мешало ему ТАК проводить все дни?Понятно,что с отсутствием денег не покатаешь тележки в супермаркете,но...можно ведь было найти и что-ниб другое?Не правда ли? minxy Юлия, да, пожалуй, но думаю здесь именно это и показывает Джонни - насколько мы мало ценим то, что у нас есть и чего мы не предполагаем потерять, всё-таки за неделю до конца жизни начинаешь серьезно задумываться Юлия
А вот с этим согласна!Очень хочется узнать,а что сам Джонни думает о своем герое? De-Marik А он почти нигде о Храбреце не говорит. Избегает этого. Tash Да. Джонни о "Храбреце" практически не говорит. Возможно, это то того, что он уверен, что все, что хотел, он УЖЕ сказал САМИМ фильмом и добавить ему БОЛЬШЕ нечего... Юлия Если есть возможность, пересмотри его еще раз, станет понятно, что там с деньгами... И работу Рафаель искал, но тщетно (кому нужен тщедушный человек у которого за спиной два тюремных срока) и напивался потому, что все его попытки что-то изменить разбивались о стену безразличия и на "пошел ты на..." minxy Так, я окончательно запуталась... У всех полярные мнения и дар убеждения Все, куплю себе фильм, пересмотрю ещё, сформирую окончательно свое и буду тогда с вами или спорить, или соглашаться, потому что ИМХО это фильм, просмотрев который нужно сесть и о многом задуматься... вот Tash minxy, за дар убеждения - спасибо (если это и ко мне...). Меня "прошибло" (а вернее сказать "прИшибло") окончательно после того, что я выложила на прежнем форуме... Пришла жуткая депрессия. Наступила она , как ни странно, не после очередного просмотра, а после того как я это выложила, так сказать, на листе... От осознания............ De-Marik А как вы оцениваете Джонника как режиссера? Ведь очень достойный фильм. Kate Много читала про это его творение и смотрела картинки А вот посмотреть пока не удалось А хочется...Ведь это его абсолютно авторская вещь! То, как он видит, его миропонимание! Заказала вот ДВД - жду! De-Marik 2Kate Опуская все критические подробности - он там такой красивый, больше индеец, чем 100% индейцы! Очень сильно играет при минимуме текста. Моя любимая сцена - молитва с детьми перед сном. Это у него самого еще детей не было, а он уже так проникся этим отцовством! Kate 2De-Marik Эх... Это невыносимо Может мне этот фильм лучше и не смотреть?...боюсь совсем пропаду от любви.. Zoya 2 Kateстранно ты рассуждаешь.... мне вот наоборот хочется все фильмы с ним попересмотреть.... Kate По секрету скажу мне тоже.. да! Вот только боязно..ведь последствия просмотра предидущих лент были очень сильными. (тревожно- восторженными-всякими) STOLIZA Девочки! Я смотрела, как режиссера оценить не могу, не спец я в этом деле, каждому свое!!! Мне понравилось!!! Фильм очень настоящий! Это действительно о жизни, тяжелой жизни. На момент показалось, что о России, слишком похоже на наш быт. А вообще тяжелое кино. Джонни - отец 2 детей, у него не удавшаяся жизнь. Ему остается семь дней, и он начинает понимать как любит свою семью. Человек готов сделать все, ради будущего своих молышей и жены. И он смог это ВСЕ зделать. Фильм об отношениях! Но очень очень грустный . Стоит смотреть, если вы цените не зралещность, натурализм!!! M_a_r_g_o Джонни хорошо сыграл, и постановка хорошая.Конец...тяжелый конец....железная захлопнувшаяся дверь за его спиной..... De-Marik 2 M_a_r_g_o Это очень сильный кадр, прсто сердце останавливается, когда опускается эта дверь лифта. Вообще, хотя на кассете написано Хит, Мировой блокбастер и фильм номинировался на Каннском фестивале, он явно недооценен критикой. Это сильное, серьезное кино. STOLIZA Это называется кино не для всех! К сожалению критики стали теми самыми не для кого кино M_a_r_g_o 2 De-Marik Фабрика Голливуд не всегда, а точнее чаще всего не так как надо решает кто заслужил номинацию, а кто нет. lyl Фабрика Голливуд действительно всего лишь фабрика. А вот, что жюри Каннского фестиваля проигнорировало Храбреца, это свинство, хотя все фестивали относятся к пробам актеров в режиссуре, как к развлекалову этих самых актеров - ну, скучно миллионеру стало, попробовать силы в параллельной области решил. (Впрочем, еще больший позор был, когда они же проморгали Мертвеца.) А какая музыка! Её не слышно, она просто пропитала действие...... Tash Храбрец, вопреки тому, что его проигнорировали, несомненно очень удачный дебют Джонни как режиссера. Возможно потому и проигнорировали, что ЭТО было сильно. Хотя мне кажеться, что не одну реж. идею тех с кем он работал, Джонни передернул на себя (те же Пираты) Не может не радовать то, что Джонни намерен продолжать снимать сам (и продолжает, пусть пока в клипах Ванессы - хочу посмотреть, пока не видела...) Но о Храбреце - мне фильм очень понравился (люблю мрачняки ). Достаточно тяжелый и глубокий, честно говоря, от Джонни другого я и не ожидала. Иного финала и быть не могло... $50000 спасают тех, кого Рафаель так любит (хотя жена упорно этого не видит а только пилит). Момент, когда Рафаель просит священника передать деньги его семье... помните цитата "Нет, Отец...Я не продаю свою душу. Я продаю только свое тело, как проститутка, а церковь прощает этот грех, как Иисус простил Марию-Магдалену..." В фильме вообще много немых знаковых моментов. Есть конечно и приколы - один Игги Поп чего стоит? Кто еще не видел - обязательно посмотрите! Джонни молодец, что пригласил Марлона Брандо, хотя в жизни его реальной Брандо "играет" абсолютно противоположную роль той, что ему довелось сыграть в фильме Джонни. De-Marik 2 Tash "Передернул" на себе - это в смысле срежиссировал свою роль? Полностью согласна! -------------------- ..ven quiero oir tu voz y si aun nos queda amor impidamos que esto muera..
|
||
 |
 
|
||
|
22.03.2004 - 02:11
Сообщение
#2
|
||
|
это не я - это мой тройник!! Группа: Пользователи Сообщений: 311 Регистрация: 18.03.2004 - 07:52 Из: снова движется вперёд Пользователь №: 9 |
Ромашка Наконец посмотрела до конца, чичас попытаюсь выразиться эмоциями по поводу увиденного..  .. Такое впечатление, что все детали фильма СОЗНАТЕЛЬНО не доработаны, а это в свою очередь делает фильм предельно своеобразным. Мы не знаем о том, что собой представляет герой Деппа, практически ничего из его прошлого, что-то можно понять по ходу действия, но это фактически биографическое ничто. Не знаем, что за фильм собирается снимать Маккарти, нам дают только ту информацию, без которой действительно не обойтись = в фильме непременно нужна будет реальная сцена убийства. Не знаем о том, что за работу искал герой, как он вышел на этого человека. Не знаем практически ничего о Моргтауне (разве только то, что это °деревня° на окраине, и ее скоро собираются сносить). И в конце концов мы не знаем, можем только предполагать, что именно происходит после того, как в финале захлопываются створы двери лифта. Кстати, на мой взгляд, это тоже очень интересно. Ведь единственное, что мы по сути знаем едва ли не с самого начала фильма - чем все кончится. Обычно режиссеры морочат голову до самого конца, а здесь просто и откровенно сообщают о том, что Депп в конце умрет, более того, и мысли не возникает о том, что он может не явится. Кстати, я не могу дать однозначного ответа на вопрос, понравился мне фильм или нет. С одной стороны - да, очень. Но с другой.. если сравнивать с другими фильмами с участием Деппа, рассматривая его именно как фильм, в котором снимался Депп, - нет. Имхо, из хорошего актера может получится очень хороший режиссер, но вот совместить свою режиссуру и главную роль в фильме - невозможно. У меня сложилось впечатление, что Джонни там просто нечего играть. Может, потому, что он и так слишком хорошо чувствовал образ героя, попутно = как режиссер = выражая его мировосприятие с помощью каких-то иных эффектов, нежели собственная игра. Музыка, реакция на его поведение прочих персонажей, съемка. А в фильмах, где он - только актер - ему приходится выкладываться на полную катушку именно играя, потому что иной возможности донести образ именно своего героя до зрителя = ее просто нет. Кстати, выглядит Джонни в Храбреце просто отпадно, вы правы.. Просто шикарный американизированный индеец 8))))))))). Kate
Скорее всего это не совсем фильм, а просто натурные съемки насилия и убийства. Читала, что обычно это делается на заказ за очень большие деньги. Для таких зрелищ нанимают или просто обманом привлекают людей и снимают желаемые кадры. Страшно, что находятся нелюди, готовые заплатить за пленку на которой например убивают ребенка или мучают взрослого человека. К сожалению, существует такая категория подпольного, запрещенного законом творчества De-Marik 2 Ромашка Мне кажется, он и играет потрясно. Просто это такая сдержанная, не очень похожая на его обычную феерическую игру, манера. Даже просто как он смотрит... Ты же сама говоришь - и мысли не возникает, что он не прийдет. Это надо было сыграть. Причем почти без текста. Tash Я тоже думаю, что Джонни сделал это сознательно. Эту сквозящую пустоту и недосказанность оставил вовсе не потому, что ему не хватило изобразительных средств... О Рафаэле, на мой взгляд, довольно много можно узнать по ходу фильма, а остальное Джонни оставил тем, кто будет смотреть... Моргтаун - это даже не "деревня", это свалка в прямом и переносном смысле. Это место, куда сытая и довольная Америка выбрасывает ненужный ей мусор и людей, которых считает такими-же отбросами... Так проще - избавился и тревожиться больше не о чем. С глаз долой, из сердца вон. Очень удобно! Маккарти такого и искал. Того, кого никто не будет потом искать и поднимать шум, а может еще и облегченно вздохнет. Маккарти был удивлен, что Рафаель не свалил с семьей и деньгами, что он, живущий на свалке может держать свое слово. Джонни говорил, что снимать - будет, но сниматься у себя - НИКОГДА! !!!Я только сейчас поняла, ПОЧЕМУ Храбрец не пошел... Это просто пощечина лицемерию и ханжеству так трепетно культивируемым Штатами! Да, Джонни пожалуй, чуть ли не единственный, кто громко заговорил об этом (вру, вспомнила еще Гомер и Эдди). Удивительно, что это сошло Джонни с рук. Или мы не все знаем...Кажеться у него в этот период были напряги и с властями и с прессой. Ромашка 2 De-Marik Я согласна с тем, что он играет чудесно.. Но с моей точки зрения эта роль все равно для него слишком простая.. Но это просто мое маленькое имхо.. bonitta Откровенно говоря, меня весь фильм не покидала мысль о том, что Депп слишком любуется собой. То есть играет-то он, конечно, хорошо, но слишком его много... Просто вот картина: Джонни идет, и идет, и идет... Потом он сидит, сидит, весь вечер сидит, грустит... Потом он опять идет, идет, идет... И так далее. Фильм, конечно, сильно эмоционально нагружен, но Депп- не психолог, на мой взгляд, потому ему сложно уловить момент, когда нужно остановить затянувшийся кадр. Не хватило меры. Представьте, как кто-то из ваших знакомых просит посмотреть фильм, где он-главный герой, жертвующий собой воимя семьи и живущий на свалке (при этом вы-тознаете, что в жизни он- владелец Ролс-Ройса и домика на Рублевке). И вот вы смотрите, как весь фильм знакомый мучается, скитается, заботится о детях и везде в кадре ОН... То есть если воспринимать Джонни как секс-символа, то приятно поглазеть на то, как он нарочито затягивает эпизоды. Но если на егго месте был бы кто-нибудь другой, навряд ли атоило бы вообще смотреть этот фильм. Как всегда, Депп выручил картину... lyl bonitta, согласна, что Джонни слишком долго в кадре. Но не согласна, что в этом самолюбование. Скорее это попытка взвалить на свои плечи весь эмоциональный груз фильма, самому отыграть за всех, что показывает либо эгоизм, либо недоверие. Это ошибка сценариста и режиссера, но никак не актера. Трудно быть одному в трех (в 2,5?) лицах...... А Брандо великолепен как всегда!...... STOLIZA А помойму Джонни не много. В этом фильме мы сталкиваемся, с мучительными переживаниями личности! Мы должны проникнуться чувствами этой личности, а для этого не достаточно реплик. Вся мимика, взгляд, та же походка, рассказывают нам о человеке, решившемся на столь героический, или глупейший? поступок. Мы сопереживаем, находимся в напряжении! Это отдельная жизнь длинною в семь дней. И наша задача понять, как эти последние семь дней меняют человека! Как много он хочет сделать, но как мало ему осталось! Когда Рафаэль долго идет к автобусной, мне хочеться понять, о чем он думает? О семье, о их будущем? О том что его не будет рядом? А может о том, сколько боли он принес находясь вместе с ними? bonitta STOLIZA, я согласна, что именно для того, чтобы зритель прочувствовал весь трагизм и попятался понять главного героя и задуманы все эти долгие "блуждания" в кадре... Но, все же, Деппа слишком много... цитата Это ошибка сценариста и режиссера, но никак не актера. Трудно быть одному в трех (в 2,5?) лицах...... lyl, но ведь Джонни Депп принимал участие и в создании сценария, не говоря о том, что он сам все срежиссировал. Так что это полностью его ошибка. Даже, скорее, недоработка, потому что, когда я пересказывала идею фильма своему другу, у меня мураашки шли по коже. Фильм на самом делее очень сильный. lyl 2 bonitta Дык я ж и говорю Трудно быть одному в трех (в 2,5?) лицах...... 1(актер) + 1 (режиссер) + 0,5 (сценарист пополам с братом) -------------------- ..ven quiero oir tu voz y si aun nos queda amor impidamos que esto muera..
|
||
|
|
|
||
|
22.03.2004 - 02:14
Сообщение
#3
|
||
|
это не я - это мой тройник!! Группа: Пользователи Сообщений: 311 Регистрация: 18.03.2004 - 07:52 Из: снова движется вперёд Пользователь №: 9 |
Kate
Мой "Brave" доехал до России! Странный... будто стертый..человек-курьер принес его сегодня в офис для меня. Погибаю да и черт со мной! Главное кино Постижение фатальности бытия бессмысленности жизни 7 дней до чего? неделя до бессмертия? или до смерти? ИМХО, иногда нужно делать так, как хочешь как желаешь, мыслишь и чувствуешь Не взирая ни на что! Это долг. У мистера Деппа-человека была возможность и он ею воспользовался. ИМХО, может это и есть счастье!? Думается, ему было не слишком важно увидели ли этот фильм несколько миллионов человек или всего 5 храбрецов...но ИМХО ценно, что он сделал так, как хотел. The Brave - Джонни-дух, но не Джонни-бизнес даже не Джонни-тело. И ничего странного, что западно-буржуазный обывательский рассудок не воспринял такое зрелище. ИМХО наследуемое благополучие слишком тяжелый груз. Богачу легче пролезть через игольное ушко, чем попасть в рай (с) Думаю, Джонни просто еще раз увидел и ужаснулся среди кого и чего он живет И ещеИМХО это нужно было прежде всего показать в России. Здесь-то никогда и не забывали, что такое душа! Поживи здесь, и тебя быстро научат свободу любить (с) Kate Я верно слишком погрязла в рациональности. Когда смотрела Dead Man в голове роились вопросы. Например..почему Блейку нужно тащиться невесть куда вместе со странным индейцем..а например не свалить из штата или даже из страны? Почему он не доберется до какого-нибудь селения и не попросит помощи..а уповая на чудо едет куда-то по лесам на лошади? Почему-почему?... Просто это неправильные вопросы вот и все! Это кино вовсе не повесть о злоключениях молодого человека на дикой территории. Все эти убитые косули, безжалостные киллеры, грязная фабрика..и безголовый индеец..все это лишь кусочки..мозаика, инструменты для исследования внутреннего пространства. Тоже и Аризонская мечта Ах о чем там? Мальчик..взросление..? Видимо, там все тоже... сюрриалистичность картинок, дыхание-музыка. Особый мир. И Brave весьма успешно перекликается с этими фильмами. Ни о каком провале и речи быть не может. Но странно было бы наблюдать воскресных американцев с чадами и домочатцами, нагруженных поп-корном и колой.. спешаших посмотреть Dead Ma- или Brav-. И....кажется все подворотни и стены вокруг зловещей конторы, с подвалом и железными дверьми, изрисованы значком "суицид". Это одна из татушек Джонни(внутренняя сторона одной из рук) ? И.. конечно..же Джонни увековечил свою визуальность 34-летнего красавца ИМХО в этом фильме он просто поразительно..особенно прекрасен. Изящные...точеные черты, сверкающие глаза и блестящие локоны. Шоколадный загар и стройное тело. Нарочито небрежные джинсы и рубашки цвета молодого заката. Очень гармонично Kate Почему-то вспомнился кусочек из давно прочитанной книги.. Тишина вокруг нас была пугающей. Ветер свистел мягко, а затем я услышал далекий лай одинокой собаки. - прислушайся к этому лаю, - Этот лай - самая печальная вещь, которую можно услышать. Минуту мы молчали. Лай этой одинокой собаки был настолько печален, а тишина вокруг нас настолько интенсивной, что я ощутил щемящую боль. Она заставила меня думать о моей собственной жизни, о моей собственной печали, о моем собственном незнании куда идти и что делать. - Лай этой собаки - это ночной голос человека, он исходит из дома в той долине к югу. Человек кричит через свою собаку, поскольку они являются компаньонами по рабству на всю жизнь, выкрикивая свою печаль и свою запутанность. Он просит свою смерть прийти и освободить его от мрачных и ужасных цепей его жизни. - Этот лай и то одиночество, которое он создает, - говорят о чувствах людей, продолжал он. - людей, для которых вся жизнь была как один воскресный вечер. Вечер, который не был совершенно бесполезным, но довольно жалким, скучным и неудобным. Они потели и суетились, они не знали, куда идти и что делать. Этот вечер оставил им только воспоминания о мелочных раздражениях и тоске. А затем внезапно все кончилось. Уже наступила ночь. De-Marik 2 Kate Насчет того, что он себя там увековечил: может мне потому так приятно (хоть и тяжело) смотреть этот фильм, что он там такой настоящий, не спрятанный под гримом и какими -то актерскими ужимками... Просто наслаждаться созерцанием Джонни Деппа... Kate 2 De-Marik Да он там внешне такой, каким хотел видимо себя видеть и запомниться нам! Но мне было страшно..ведь кроме его киношных детей, которые впрочем тоже обречены в фильме нет ни одного светлого пятнышка. Природа враждебна - ослепляющее солнце, мутные воды реки. Город-клоака, в барах которого выродки и извращенцы. Жизнь помойка...причем она такая везьде и всюду. И нет надежды. У Джонни реальное тату "суицид". Это нехорошая метка. Хранить такую скорбь внутри себя имхо тяжко... STOLIZA Даже не знаю как выразить мысли, что бы вы меня правильно поняли! Это я говорю о неком сходстве героев Джонни в Храбреце и Гилберте Грейпе. Каком-то неуловимом сходстве... Это здорово. Kate /Неформальная беседа при просмотре ДВД/ - Таак..интересно, что все таки так старательно записывает в блокнотик Рафаэль-Джонни в нескольких эпизодах Храбреца? - То же мне тайна..Ха! - - Ну он же на той съемочной площадке..был буквально всем..и режиссер и сценарист и актер..и администратор.. - Ну и? - Элементарно времени не хватало. Теперь прикинь..5 минут записей - 3-4 дубля это 20 минут работы. А Джонни парень деловой. Вероятно расходы на производство картины посчитывал, ну или зарплату там начислял свои работникам. Shirley Korso Я была в шоке,даже плакала! Конечно фильм мрачноватый,но есть в этом что-то...Настоящая искренность!!Вобщем,Джонька постарался на славу! Юлия Да-а-а-а-а!(все еще шмыгая носом)Только что досмотрела! Ох,не знаю ,народ!Противоречиво,очень противоречиво! Однозначно могу сказать одно-фильм удался!И не так уж и важно,что там говорят критики!Очень хочется верить,что Джонни знает,что есть люди ,которым эта картина не безразлична и которым она запала глубоко в душу. Действительно тяжелый фильм!Много вопросов,много недопонимания,многое недоказано! КОНЕЦ!Конец поражает...Раз и все!Мертвая сталь,отгородившая навсегда(?) человека от мира!Что за ней?Материальное счастье(если таковое может быть) семьи или бессмысленная смерть? Сложный фильм! Был ли выбор Рафаэля просто минутным порывом(о котором он возможно позже пожалел), или решив один раз он уже не сомневался? Прав ли священник,сохранивший тайну исповеди и тем самым став соучастником убийства? Прав ли Рафаэль и так ли сильно любит он свою семью,что предпочитает оставить ее на произвол судьбы?НА что он надеялся? Так ли безвыходна была ситуация?Или просто пока он не понял насколько ему дороги дети и жена,Рафаэль и не пытался реально приложить хоть какие-нибудь усилия для обеспечения нормальной их жизни? Это лишь малая часть вопросов,которая остается нам после глухого звука закрывающейся двери! Сильный фильм!Потому как мы видим людей живущих на планете Земля, людей, которые ненавидят друг друга,людей, которые ненавидят самих себя! STOLIZA 2 Юлия Я рада что тебе понравился фильм!!! Я после просмотра находилась под точно таким же впечатлением! И вопросы у меня возникали эти же Юлия Спасибо!И ты смогла на них ответить? STOLIZA 2 Юлия Только на один! Про стальную дверь!!! Когда она захлопнулась, я поняла, что и по ту и по другую сторону двери останется только пустота и страдания minxy Посмотрела... Я просто в шоке, до сих пор в себя не прийду... Вот вам и рационалистка... *нервно усмехаясь* Это потрясающе! Это просто здорово, великолепно, у меня не хватает слов...Такая сильная вещь... Пару раз я чуть не разревелась, особенно момент, когда он говорит с сыном о нападении этого ублюдка и сын плачет - не могу смотреть, как кто-то плачет, почему-то особенно в кино... Очень интересна сама идея, монтаж потрясающ, съёмки, природа, сцена любви - это вообще что-то, радует так же то, что крови абсолютно в меру, и у меня возникали ассоциации с Пиратами и ОВМ... Сюжет потрясает, Рафаэль, человек, решившийся отдать свою жизнь за благополучие семьи, не дающий в обиду своих родных, с острым мчувством справедливости. В последние свои дни он сближается с семьей, не жалеет ничего, чтобы порадовать их, безмерно любит своих жену и детей... КАК Джонни играл... Какие глаза, лицо, эти глаза передают всю гамму чувств, он не говорит о них часто, но мы все это видим, его душа видна в этих глазах... ПОТРЯСАЮЩЕ! *обморок от нервного перенапряжения* -------------------- ..ven quiero oir tu voz y si aun nos queda amor impidamos que esto muera..
|
||
|
|
|
||
|
22.03.2004 - 02:15
Сообщение
#4
|
||
|
это не я - это мой тройник!! Группа: Пользователи Сообщений: 311 Регистрация: 18.03.2004 - 07:52 Из: снова движется вперёд Пользователь №: 9 |
Kate Все так!!! А теперь вопрос.. Что творится с миром шоу бизнеса и с Канским фестивалем в частности, если там могли начисто раскритиковать такой фильм? Не дать ему не единого шанса... И чего стоят после этого все их награды... minxy 2 Kate Да не пошли бы они после этого! ТАКОЕ творение раскритиковать! Да что они вообще понимают, кроме розовеньких сопливых мелодрам!*возмущённо* Kate ...просто мелкобуржуазные трусливые свиньюшки.. Фильм даже не был допущен в конкурсную программу.. Страшно представить каково было Джонни, с ЕГО обостренным чувством справедливости, после такой бездушной критики фильма, в который ОН вложил душу и сердце..целый год своей жизни... Но возможно, ОН даже больше переживал за людей, что поверили в ЕГО идею и снялись в этом фильме. Как он все это выдержал? minxy 2 Kate Он молодец - он сильный и добрый, рыцарь настоящий *мечтательно* Где сейчас такие потрясающие мужчины? Прости за оффтоп, Марго, после фильма я себя не контролирую. Indreams Посмотрела Храбреца..ревела ревела как дура, но ничего не могла сделать! О Джонни! Мама родная, что же делается, то? Он, Рафаэль, он такой.он такой нет, я словами не скажу. Кто-то тут кричал, что Джонни комический актёр? Покажите мне этого человека. Мыслей щаз слишком много, в слова они не переходят Но на меня что-то нахлынуло..Что-то очень глубокое, не знаю, то ли слово, но у меня внутри как что-то новое зародилось..Я ведь надеялась..нет, глупо. Видите, просто сумбурный поток мыслей..) Просто не знаю, что происходит, что произошло°И самое удивительное, что я не могу этот фильм оценить..Не могу..Однозначных мыслей в голове нет.Просто что-то невообразимое, щемящее..Спасите. Приходя в себя, возникает куча вопросов и ответов на ваши мысли, затронутые в этой теме... По-моему, смерть это уж слишком крайние меры..Неужели нельзя было как-то по другому..И ведь не только в деньгах счастье..В конце концов он действительно лишил семью кормильца..Нет, что-то недодуманно, но этого и не нужно, просто красиво и всё........ Kate Марта: Смерть и горечь бытия, боль и душевные мучения ... все это по обе стороны той железной двери, что закрылась за Рафаэлем ... И тот кто хоть раз осозн'ает это - уже никогда не будет счастлив ... Те, кто осмелился заглянуть в бесконечность утверждают, что теперь бесконечность смотрит их глазами..(с) sveta Ну не нужно было это.Не нужно было оставлять семью.Индеец говорил ему - думай о детях. Но ведь детям нужен живой отец,а не 50000 баксов. У нас вроде как люди и по хуже живут.Как-то ищут выход.Можно же говорить любимому человеку: главное - это мы с тобой,а остальное как нибудь образуется Крошка лучше бы я это все не читала.. залила слезами клавиатуру..не могу работать..и хочу этот фильм!! Индримс, Маришка...хелп!! Индримс, а после твоего поста я вообще НЕ МОГУ! что не могу? ничего не могу..работы куча, а я сижу и плачу! черт! чет! ОО! простите пожалуйста!! мне нужно высказаться...а то оч. плохо становится.. Indreams Ох, а меня как накрыло, так и не отпускае...Странное чувство, я как будто бы видела, как этот фильм снимался, как писался сценарий и как Джонни режессировал....я в шоке.Хотя да, фильм не самый лучший.Но шоку от этого не легче.И ещё: Мой личный совет тем, кто будет смотреть..ИМХО, посмотрите этот фильм дважды..Второй раз на перемотке, можно тока конец и начало, где-то через час...Увидете много нового, и почувствуете нечто иное..ИМХО, у меня так всё и было bonnie Я прочитала: But mostly it deals with one of these fundamental questions that inhabits him: what will you do for love? And as a result: what is a thing, a feeling, a passion, something you deeply believe in, someone's worth and as long as you are not ready to sacrifice everything to them, such as your own life? This question, every one ofJohnny Depp's idols has try to find the answer, some of them even gave their life or art for it. The query is romantic. The answer is a little bit naïve but truly sincere bonnie А вот,что Джонни говорит: The ultimate questions of our existence : Where do I go ? What do I do ? What is this all about ? ° this kind of eternal confusion. And more than this, this drawing also represents the idea of always questioning the things you do. Never stop questioning. Don't you ever stand without acting, you have to face the things that will happen to you, you have to face off the medias, the governments, the people who pretend they know everything and who say they can hold your life. Questioning, exploring and looking for everything by yourself, that is the key. Never give up." Zoya Индримс, уже второй раз наши мнения совпадают... я блин чёта так разплакалась млин, лежу вчера в кровати и не могу никак не успокоиться .... короче фильм мне понравился,разумеется не лучший но очень даже достойный...мне (как ты и говорила) сначала было так себе,но подконец.... жуть чё со мной творилось..протом я перемотала (по твоим указаниям) и посмотрела тока минут 15 от начала и ещё пару раз конец...короче на меня этот фильм реально произвёл впечатление....очень хочу его приобрести в коллекцию... Юлия Indreams , sveta! Полностью согласна с вами-смерть это не выход!По-моему,это слабость! Хотя не отрицаю- решиться покончить с жизнью ...это...это...не знаю ч то это! Даже представить страшно,что творилось в голове у Рафаэля!Его последние мысли...страшно! А еще ..пытка!Ведь его не просто убили.... Indreams Юлия, да, лучше не думать сто там с Рафаэлем случилось...Мне уж слишком тязелё.мысли .....мда((. Зой, хих, я оч рада...Кста, я тока что Донни Браско посмотрела. Мне оч понравилось. Он-лапа....дуэт с Аль-Пачино, это сильно! Valkyria На сайте "для естетов" - литература, музыка, кино, вот что пишут о Храбреце. "ХРАБРЕЦ" режиссер Джонни Депп, в ролях Джонни Депп, Марлон Брандо. Хорошая жизнь для семьи в обмен на собственную смерть под ножом перед объективом камеры. Джонни Депп дебютировал по-настоящему сильной, умной картиной, да и с ролью своей великолепно справился. Надо я Вам доложу видеть то, как меняется человек для которого каждый день может стать последним, человек у которого нет завтра. http://purga.narod.ru/producer/catalog.htm В список попало впечатляющее количество фильмов с Джонни. А насчет того, что Джонни мало говорит о фильме и он стал его личным режиссерским провалом, то судя по интервью, которое я только что где-то читала и не сохранила ссылку (балда!!!), то публика апплодировала стоя на премьере Храбреца, и Джонни гордится этим фильмом. Но так как фильм не политически корректный и затрагивает дискриминацию коренного населения Америки, что очень ранит Джонни, то он не особо удивился, когда его картину критики облили грязью. Вот это в общих чертах о чем я читала. Найду интервью скину. Cама я фильм не видела, но после Мертвеца и после описания Храбреца, я боюсь мое душевное здоровье совсем ослабло...:*-// Он - удивительный человек! Счастье, что он наш современник... De-Marik Валькирия, спасибо за ссылку на Синема. Приятно, что в этом списке "для эстетов" многие джоннькины фильмы. -------------- Счастье ненадежный друг, оно приходит, когда вам хорошо и уходит, когда вам плохо. Valkyria
Да я сама не ожидала, что за его творчеством так пристально следят. Ходила потом по комнате, раздувшись от гордости...8))) Крошка Новый год я начала с этого фильма...конечно, после стандартного отмечания...все ушли спать, а я решила продолжить...и вот уже утро, а я сижу в трансе. Потом перечитаю все, что вы написали..и напишу свое..а сейчас скажу только - никакое мнение уже не повлияет на то, что я думаю о фильме...и это однозначно - очень сильная вещь...пока все. Ушла осмысливать Крошка нет, это все-таки не все. Мне почему-то показалось, что Джонни - невероятно романтичный человек...и очень нежный в любви... И безумно трогает его искренность....умение одним взглядом сказать больше, чем множеством слов....и так боль, что он выплескивает в фильме. Это ощущается физически... и еще..Джонни просто потрясающе красивый в этом фильме. Просто завизжать хочется иногда, простите за эмоциональность. Особенно когда он повязку снимает и отдает сыну... мда...новый год начинается с потрясений... Крошка Мда..вот так получается. Мыслей много, а в слова не складываются. И,сидя с бокалом вина в одной руке (Энни, контакт) и с пультом в другой, я так и не смогла определить - совершает ли Рафаэль подвиг или делает свой выбор потому, что так - проще...и правильнее... Звучит ужасно, но мысли именно такие. Это единственный способ произвести резкие перемены в жизни. ИМХО - найди он "нормальную" работу с обычным доходом - его семья влачила бы прежнее жалкое сущестование. Но они были бы вместе. Чисто физически. Но при этом жили бы словно в параллельных мирах..как сейчас..А тут какая-то переоценка ценностей. Жизнь меняется на вещи. На блага. Шоковая терапия. Или так - или никак. Эта работа Джонни - боль, которую нельзя держать в себе, потому что она принесет разрушение моральное и физическое. Переходя в творчество она становится созидательной...но действует очень сильно на тех, кто по эту сторону экрана... Indreams Крош, я так рада, что и тут ты (!) меня поняла....ну или я тебя....это так здорово!!У меня тоже невообразимый трепет вызывает сей фильм! Цитата невероятно романтичный человек...и очень нежный в любви... И безумно трогает его искренность....умение одним взглядом сказать больше, чем множеством слов....и так боль, что он выплескивает в фильме. Это ощущается физически... вот-вот, Крох, что ж , проздравля тя, это ж мечта посмотреть ТАКОе в первые часы нового года! Тока грустно маленько потом... -------------------- ..ven quiero oir tu voz y si aun nos queda amor impidamos que esto muera..
|
||
|
|
|
||
|
22.03.2004 - 02:17
Сообщение
#5
|
||||||||||
|
это не я - это мой тройник!! Группа: Пользователи Сообщений: 311 Регистрация: 18.03.2004 - 07:52 Из: снова движется вперёд Пользователь №: 9 |
Крошка http://depp-site.narod.ru/Interview/IntTheBrave.htm - интересное интервью..до съемок Храбреца о съемках... *вчитав, ушла в раздумья* Tash Крошка, прочитав - УДОВЛЕТВОРЕНА. Я ни в чем не ошиблась. На все 100% Джонни подтвердил все мои мысли по этому поводу. Начинает казаться, что я, действительно, очень хорошо знаю Джонни. Это начинает пугать... Крошка Тэш, ППКС! я вчера после этого интервью ходила такая загруженная, что даже спалила ужин. просто такое странное ощущение, когда Джонни говорит о таких вещах..словно касаешься личного пространства что ли..и это очень глубокий мир.. Крошка меня вот это впечатлило
это так похоже на него :-)) с тех пор, как я знаю Марлона, он всегда был рядом, когда я нуждался в помощи. Знаете, мне достаточно оказаться в беде, услышать телефонный звонок и угадать, кто на проводе: это Марлон Брандо. Я не знаю, как он меня находит или узнает, что он мне нужен. Но так и есть. Он необыкновенное человеческое существо. а это меня из разряда тех "невидимых связей", которые я сама так ценю.... и еще Какая связь между всеми фильмами, в которых я играю? На самом деле, я не могу сказать. Но я точно знаю, что она есть, и эта связь искренна. в самом деле -какая? ваше мнение... Энни А меня очень тронуло в этом интервью то, как Джонни рассказывал о своих стеснениях по поводу приглашения Брандо на роль. De-Marik Вообще, очередной раз это интервью подтвердило мое мнение о Джонни, его отношении к работе, людям, миру. Согласитесь, мало похоже на обычные голливудские интервью. Крош, а меня еще, кроме того, что ты отметила, зацепило то, как он первоначально к сценарию отнесся. Когда я первый раз посмотрела фильм, у меня возникал вопрос: почему именно эта история? Крошка
да, я тоже подумала. потому что эта тема - очень "его". он вообще человек, для которого семья - это очень важно. Корни. тепло. защищенность что ли. Tash Крошка, семья - это, конечно, очень важно, но в данном случае не это было решающим моментом... Крошка Тут много моментов, имхо. И те, которые не поддаются логике, а просто ощущаются им, как "его". Они интересны ему, близки или волнуют. Почему? мы можем догадываться, сроить предположения или ощущать на уровне интуиции. Но - имхо - Джонни сам не всегда может точно определить "точку отсчета". Тут и боль и потеря, и любовь, и равнодушие общества к людям, и рев толпы над ареной, где бьются насмерть рабы.. "Хлеба и зрелищ". Смерть и душа. Плата за жизнь. Боль физическая - смерть перед камерой по сравнению с той болью, что он переживает за эту неделю..Тут очень, очень многое. Lyl Рабочие моменты со съемок фильма: http://www.johnnydeppfan.com/studio2.htm и собственно режиссер: Никогда бы не подумала, что с таким жизнерадостным лицом можно снимать трагедию... Крошка ну, в разные этапы жизни человек ощущает себя по-разному моменты классные Tash
А ты, что желала ему такого "перегруза" постоянно, во время всего процесса съемок?.. Джонни и так на них чуть не "загнулся"... Это не я придумала, он сам об этом говорил... Иришка Я посмотрела "Храбреца", и я все еще в шоке. Картина поражает. Поражает откровенностью, бесстрашием и какой-то наивной открытостью. Как будто Джонни потеснился у колодца, через который он заглядывает в бездну, и предложил зрителю заглянуть туда вместе с ним. У меня первые ощущения от этого фильма едва ли не сильнее, чем от "Мертвеца". Там тоже был этот взгляд туда, где страшно, но на уровне взрослых, изящных, эстетских даже аллегорий, а здесь - как будто тебе шесть лет, ты играешь с бесшабашным дружком на стройке и рр-раз - вы оказываетесь на какой-то высокой балке над пропастью... И ты вдруг понимаешь, что ОТТУДА нет возврата... Этот фильм вообще вызвал у меня ранние, детские ощущения... У меня была мечта, или какой-то сон, когда мне было лет 5-6. Мне тогда объяснили (или я начала понимать), что такое смерть, или что такое война... И у меня возникла эта идея, что если бы мне пришлось умереть, но за это все войны бы прекратились, я бы согласилась на это дело... Эта идея долго меня посещала, и эти мысли, насколько я знаю, бывают у многих детей. И я помню, как однажды я поделилась этими мыслями с мамой, и как она мне сказала: "Это было бы слишком просто..." И я все время ощущала, как в этой истории много от Джонни... Как он ходит по этой свалке, мальчик, сам слишком хорошо знакомый с задворками жизни... Его гиперответственность за семью и стремление любой ценой "вытащить ее отсюда" - тема, которая проходит во многих интервью Джонни... Сын Рафаэля, Фрэнки - мне показалось, что это сам Джонни в детстве. Как будто Джонни говорит сам с собой, только маленьким - "Ты теперь мужчина в семье"... Не знаю, может быть, это только мои домыслы. Когда смотришь фильм, некоторая часть, безусловно, фиксирует какие-то наивные приемы, штампики, некоторое подражание Кустурице и Джармушу... Но эта искренность и храбрость Джонни, с которой он снова и снова заставляет нас вспоминать (даже не просто вспоминать, а вполне реально ощущать) эту Бездну и ее Величие, восполняют все. Имхо... Tash Иришка, эти мысли посещают и взрослых, правда не всех и не всегда... Джонни, посещают тоже. И меня, иногда... Фильм Джонни удался. А кого не зацепил - их проблемы, или наоборот - им хорошо и легко, жить не задумываясь... Видимо, так проще. Indreams Иришка, вот , я так тоже чувствую.поэтому не могу понять этих критиков).
ИМЕННО!ППКС
Иришка, ты просто КЛАД!! гы, вот же замечательно, когда можешь выражать свои мысли.Вот я тожен так чувтвую.и оч сожалею, что посмотрела фильм всего один раз((.Очень, очень хочу посмотреть ещё! Млин, Иришка.стока всего хочу сказать, но, мля, Инет глючи ващще просто невозможно сильно( -------------------- ..ven quiero oir tu voz y si aun nos queda amor impidamos que esto muera..
|
||||||||||
|
|
|
||||||||||
|
22.03.2004 - 02:17
Сообщение
#6
|
||||||||||
|
это не я - это мой тройник!! Группа: Пользователи Сообщений: 311 Регистрация: 18.03.2004 - 07:52 Из: снова движется вперёд Пользователь №: 9 |
Крошка Ириш, ППКС по многи пуктам. А еще недавно мне это кино снилось. И было такое чувство, словно я плыву по реке - и знаю, что впереди водопад - а лодочка моя довольно утлая. И все равно - почему то хотелось плыть туда - и страшно не было. Словно бы шанс заглянуть за завесу. странное чувство. между грезами и жестокостью реальности. Или просто неприкрытая реальная жизнь, без прикрас, где все чувства - настоящие. Иришка Ребят, спасибо на добром слове... А я тут хотела второй раз посмотреть и не смогла - когда он сел в автобус, тут же и выключила. А надо бы Энни Я посмотрела Храбреца (спасибо Маргоше). Увы, но с точки зрения "искусства кинематографа" он меня не впечатлил. Возможно, я просто пересмотрелась фотографий, перечитала вашей критики и слишком хорошо знала сюжет. Ко всему прочему мне сложно воспринимать героя как жертву, я глубоко убеждена в том, что человек сам свою судьбу делает. Балбес этот Рафаэль (чувствую, щас в меня помидоры полетят), возможно сказывается близкое знакомство с моим родным дядей-алкашом, у которого всегда злая судьба была виновата в его неудачах, а не он.
Да, ты права, так проще... Но таких историй рядом с нами миллион. Про любого бомжа можно душераздирающее кино снять. Или достаточно включить новости Я не смотрю новости и не расспрашиваю бомжей. Возможно, это позиция страуса и я достойна осуждения , но для меня это один из способов остаться в своем уме в этом безумном мире. Впечатлило меня лишь то, какой сюжет выбрал для своего первого фильма Депп. Поистине, он очень необычный человек... Крошка
нечего было спойлерами увлекаться. было бы незамутненное восприятие. Оно сильнее. Ромашка
Когда я смотрела, то критики на форуме было еще не особенно много, но сюжет в общих чертах себе представляла... и поняла, что зря вообще что-то читала. Я не особенная фанатка этого фильма, не знаю, мне кажется, его логично воспринимать.. ну скажем, как Взвод, Частный Курорт - первый блин, знаете ли. Не может у человека, который режиссурой отродясь не занимался с первой попытки получиться шедевр, этому надо учиться, учиться в процессе. А у него от этих наездов на фильм дар речи пропал, что неудивительно. А вполне может быть, талантливый режиссер из парня получился бы.. особенно если бы он забил на идею в целях экономии сниматься и режиссировать одновременно.. Позвал бы Брадно на главную роль..и дело с концом ;Р.
О, вот это точно, но любопытство не одну только кошку сгубило.. Indreams Ромаш.....в тя что, тоже кинуть не знаю, мне нравица фильм((
вот тут да. Энни, ну прости, милая, придёться пожить без помидоров): Энни Здесь возможно издержки сугубо личного восприятия. Я люблю "рваную" режессуру, когда в фильме много всего намешано, многоплановость ситуаций. Сразу вспоминаются Гиллиам, Кустурица, Бертон, Финчер, Тыквер и т.п. С другой стороны Тарковский мне тоже нравится, но у него фишка в неоднозначности толкований происходящего на экране. Имхо, реально глубокий фильм должен быть неоднозначным, чтобы каждый находил в нем что-то свое. Ну это так, к слову. -------------------- ..ven quiero oir tu voz y si aun nos queda amor impidamos que esto muera..
|
||||||||||
|
|
|
||||||||||
|
22.03.2004 - 06:03
Сообщение
#7
|
||
 балет дроздования Группа: Пользователи Сообщений: 1244 Регистрация: 19.03.2004 - 06:15 Из: Рио Пользователь №: 18 |
 вспомнила фильм, переклинилась...хочу пересмотрееееееть!
-------------------- |
||
|
|
|
||
|
31.03.2004 - 13:59
Сообщение
#8
|
||
 Поклонница таланта Группа: Администраторы Сообщений: 4685 Регистрация: 17.03.2004 - 12:08 Из: Москвы Пользователь №: 2 |
Досмотрела вчера Храбреца. Полностью согласна со Столицей. Совершенно недооцененный фильм, а ведь там все очень на уровне сделано. И то, какая проблема поднята, и то как она поднята и как решена, очень и очень впечатляет. Действительно много перекличек с Джармушем. Если имелся ввиду фильм "Париж-Техас", то "Храбрец" гораздо сильнее.
Мне кажется, что все, что хотел сказать Джонни Депп как режиссер, он сказал. А то, как сыграл Джонни Депп, просто выше всяких похвал. Конечно, если бы играл другой актер, фильм бы просто не вышел. Ну так ведь играл сам Джонни! Фильм очень целостный, хорошо выстроен. К концу и события выкручиваются, и безысходность накатывает так, что у Рафаэля остается только один путь. Только его смерть может дать шанс его семье выжить, а детям не стать очередными Рафаэлями со свалки. И Рафаэль действительно "The Brave". Огромное мужество без всякого пафоса. Никакой униженности, никакой жалости. Очень понравилось, как показана индейская тема, и тема с христианской церковью. Очень тактично, но совершенно однозначно показано, что неоткуда ждать помощи: ни от царя, ни от бога. Единственный человек, который за весь фильм сделал что-то хорошее Рафаэлю - старый индеец. Только он не осуждал, не отговаривал, даже как-то обадривал. И не боялся. Тоже один из храбрецов. Сложнейшая социальная проблема в конкретном случае не решается никак иначе. Конечно, попытка заставить общество смотреть на эту проблему не могла увенчаться успехом. Возможно фильм несколько опередил свое время. Сейчас и даже в недалеком будущем он будет еще более актуальным. -------------------- |
||
|
|
|
||
|
31.03.2004 - 17:05
Сообщение
#9
|
||
 Гуру Группа: Администраторы Сообщений: 6035 Регистрация: 17.03.2004 - 12:26 Из: in love Пользователь №: 3 |
Аэша, может он даже где-то и очень даже оцененный, но как вызов определенным устоям общества просто неизбежно может вызвать неприятие.
|
||
|
|
|
||
|
31.03.2004 - 17:39
Сообщение
#10
|
||
 Прочитатель Группа: Пользователи Сообщений: 831 Регистрация: 17.03.2004 - 16:40 Пользователь №: 6 |
Аэша
Очень приятно, что ты согласилась с моими словами, тоже... -------------------- "Торгуйте своим сумасшествием в другом месте, нам своего хватает!.." (с)
"Если у вас нет паранойи, это не значит, что за вами не следят..." (с) |
||
|
|
|
||
|
1.04.2004 - 15:41
Сообщение
#11
|
||
|
Поклонница таланта Группа: Администраторы Сообщений: 4685 Регистрация: 17.03.2004 - 12:08 Из: Москвы Пользователь №: 2 |
Крошка
Я бы не назвала фильм вызовом. Это скорее все-таки постановка проблемы. Причем очень неоднозначной и очень многофакторной социальной проблемы. Нельзя просто дать пособие Рафаэлю. Он его не возьмет, а если и возьмет, толку никакого - пропьет. Но то как это поставлено, как подано, вызывает большое уважение к режиссеру. Надрыва нет. Но такая безысходность. Эти люди ни у кого ничего не просят. Ничего не ждут. Они сами принимают свое положение. А тот, кто хочет что-то изменить, должен умереть. И другого выхода нет. Но смотреть на это больно. От бессилия. А человеку не нравятся, когда ему ставят вопросы, на которые нужен ответ прямо немедленно, а его нет... -------------------- |
||
|
|
|
||
|
1.04.2004 - 17:14
Сообщение
#12
|
||
 Поклонник Группа: Администраторы Сообщений: 10869 Регистрация: 17.03.2004 - 23:56 Пользователь №: 7 |
Да... Именно так. |
||
|
|
|
||
|
5.06.2004 - 15:29
Сообщение
#13
|
||
 Смотри мне в лицо, живой человек, я это я, а ты кто? Группа: Пользователи Сообщений: 581 Регистрация: 5.06.2004 - 00:09 Из: Москва Пользователь №: 115 |
ой я вот посомтрела его только что....ужас какой-то....короче нельзя снимать Джонни фильмы!( Грустно все... честно гворя я весь фильм переживала, кто же и как же забирут деньги....в итоге этого не показали, оно и правильно наверное! А вот сцена в цекви со свещенникам, я там очень хорошо понимаю Депп и совершенно с ним согласна, душа нам не пренадлежит, мы не можем ее продать!
-------------------- Я могу появиться, я могу скрыться,
Я могу всё, что может присниться, Я меняю голоса, я меняю лица, Но кто меня знает, что я за птица... |
||
|
|
|
||
|
5.06.2004 - 22:52
Сообщение
#14
|
||
|
Поклонник Группа: Администраторы Сообщений: 10869 Регистрация: 17.03.2004 - 23:56 Пользователь №: 7 |
Да, мне четкости в этом вопросе тоже не хватило... И, наверное, поэтому жертва Рафаэля в конечном итоге может показаться не жертвой, а непродуманным импульсивным поступком. Интересно, это умышленно было сделано или это просчет сценария? |
||
|
|
|
||
|
6.06.2004 - 00:15
Сообщение
#15
|
||||
|
Гуру Группа: Администраторы Сообщений: 6035 Регистрация: 17.03.2004 - 12:26 Из: in love Пользователь №: 3 |
что, совсем грустно? 
хм, тут трудно сказать. У них вообще по-моему и договоренность была на уровне слова. Или нет? Но слово это соблюдалось..со стороны Рафаэля. А насчет денег - тут как бы за кадром. Да, есть некоторая неопределенность. Но можно домыслить в зависимости от своего восприятия мира, наверное :-) |
||||
|
|
|
||||
|
6.06.2004 - 13:39
Сообщение
#16
|
||
|
Смотри мне в лицо, живой человек, я это я, а ты кто? Группа: Пользователи Сообщений: 581 Регистрация: 5.06.2004 - 00:09 Из: Москва Пользователь №: 115 |
Иришка
Крошка просто мы сидим с сестрой смотрим, и я все переживаю кто ж забирет деньги. И она кидает фразу про то, что семье его деньги не достануться, сын погибнет в 15 лет в какой-нить передряге, дочь станет проституткой...и чтос амое ужасное...60% что будет именно так.. ну конечно эти проценты зависят от вашего оптимизма....эх! вот что грутсно, это каждый день происходит в нашем мире!( У многих людей до сих пор нет выбора! -------------------- Я могу появиться, я могу скрыться,
Я могу всё, что может присниться, Я меняю голоса, я меняю лица, Но кто меня знает, что я за птица... |
||
|
|
|
||
|
15.06.2004 - 21:06
Сообщение
#17
|
||
 Деппаголик Группа: Пользователи Сообщений: 2618 Регистрация: 18.03.2004 - 17:13 Из: Грозовой первал Пользователь №: 13 |
Singing Maya
Как часто, к сожалению, это приходится слышать...  А я вот полностью согласна с Аэшей !! Я получила ничем не разбавленное удовольствие от просмотра! Наслаждалась каждой минутой  - и особенно Джонни ! Я даже забыла на какое-то время, что это Джонин фильм - так прониклась сюжетом и вообще всем. Очень жалко Рафаэля  - он такой молодой и красивый - его жертва кажется чем-то паталогичным.. ну, в смысле ненормальным - не должен такой как он человек умирать такой смертью... Короче, кроме жалости к Рафаэлю и огромного уважения к Джонни я не испытываю!! Ни напряга, ничего такого, о чем тут писалось.
-------------------- Доктор, дайте мне таблетки от жадности - и побольше, побольше!!! (С)
|
||
|
|
|
||
|
16.06.2004 - 06:37
Сообщение
#18
|
||
 Депполюб Группа: Администраторы Сообщений: 3628 Регистрация: 17.03.2004 - 14:54 Из: Нск Пользователь №: 4 |
Я недавно пересматривала, но мнения своего не изменила к сожалению...
 Мне явно не хватало динамики, не внешней так внутренней. Может просто я сама по себе дерганная? Хотя вот Тарковского Сталкера всегда смотрю с удовольствием. Казалось бы, там тоже динамики нет и в помине...
-------------------- Пословицы часто друг другу перечат. И именно это — свидетельство народной мудрости. (с) Станислав Ежи Лец
|
||
|
|
|
||
|
17.06.2004 - 23:11
Сообщение
#19
|
||
|
Деппаголик Группа: Пользователи Сообщений: 2618 Регистрация: 18.03.2004 - 17:13 Из: Грозовой первал Пользователь №: 13 |
 Неее...Я скоро не успокоюсь
-------------------- Доктор, дайте мне таблетки от жадности - и побольше, побольше!!! (С)
|
||
|
|
|
||
|
19.06.2004 - 13:24
Сообщение
#20
|
||
 Zealous Infiltration Machine Группа: Пользователи Сообщений: 1229 Регистрация: 15.05.2004 - 13:20 Из: 4ERMET Пользователь №: 105 |
Фильм, несмотря на то, что смотрится тяжело (связано ли это с режиссерской неопытностью или с тем, что это - сугубо авторский проект не знаю, думаю, что Джонни специально презрел многие законы успешного кино), производит сильное впечатление, всю эту тяжесть зритель принимает на себя. Тяжесть в том, что в жизни царит безысходность, даже не в жизни, а в душе героя. Он не может найти работу и обеспечить семью, а в то же время что ему мешает пойти на преступление, любым способом раздобыть денег и и свалить куда-нибудь вместе с семейством, где их никто не знает? Во всяком случае кто-нибудь другой так и сделал бы. Рафаэль предпочитает идти по пути наименьшего сопротивления. Это ужасно, конечно, но так он расчитывает одним махом решить все проблемы.
Когда в конце фильма он прощается со спящими детьми, на его глаза наворачиваются слёзы, потому что он знает - когда они проснутся, он уже исчезнет - за ним закроется эта страшная дверь. Он видит столь любимые лица в последний раз. Он готовился к этому, поступок его действительно смелый (слово какое-то тусклое). Но мне, кажется он всё-таки боится, и совсем этого не хочет. Зритель понимает, что решение Рафаэель принял неправильное. Таким образом проблему решить нельзя - Рафаэль, а вместе с ним и зритель, до самого конца не уверены, что семья эти деньги получит. Вызывает возмущение пастор - он не одобряет этого фактического самоубийства и вообще не хочет связываться с такими людьми, как те, кто нанял Рафаэля. Он говорит, что самоубийство грех, но он также совершает грех, лишая Рафаэля уверенности в том, что его жертва окажется не напрасной. Эх, второй раз смотреть не буду Тяжко
|
||
|
|
|
||
|
19.06.2004 - 14:18
Сообщение
#21
|
||||
|
Деппаголик Группа: Пользователи Сообщений: 2618 Регистрация: 18.03.2004 - 17:13 Из: Грозовой первал Пользователь №: 13 |
Валенка А как тебе в этом фильме работа Джонни как режиссера и актера (да ище наполовину и сценариста ?
Вот на этом и завязана вся безысходность, которая так терзает.. Джонни еще в интервью к фильму говорил, что его давно интересовало, на что готов человек ради своей семьи и признавался, что он сам ради своих родных почти на все... Имхо, в нем очень сильна индейская линия, та, что доминирует в Рафаэле - пожертвование всем (благополучием, душевным спокойствием и даже жизнью) ради святого, в том числе и ради семьи.
Пастор судит со своей "колокольни" и он прав. Ну а насчет того, что жертва окажется ненапрасной - это как раз Рафаэль лучше знает...
-------------------- Доктор, дайте мне таблетки от жадности - и побольше, побольше!!! (С)
|
||||
|
|
|
||||
|
19.06.2004 - 14:55
Сообщение
#22
|
||
|
Zealous Infiltration Machine Группа: Пользователи Сообщений: 1229 Регистрация: 15.05.2004 - 13:20 Из: 4ERMET Пользователь №: 105 |
Avery
Я могу оценить режиссёрскую работу только с точки зрения своего восприятия картины в целом, поскольку не сильна в этом вопросе. Фильм сильный, безусловно. Я согласна с теми, кто говорит, что для Джонни он во-первых очень личный, во-вторых, он акцентировал внимание общественности сразу на трех проблемах: качество жизни определённого слоя населения, существование ужасной и мерзкой "киноиндустрии", на равнодушии благосостоятельных людей по отношению к этим самым цветным отбросам.Все об этом знают, но мало кто готов тыкать этим обществу в довольную и сытую физиономию, а затем собирать шишки. Имхо скорее всего режиссёрская работа на высоком уровне, хотя наверное, есть ряд ошибок. И как я уже говорила выше, твердое имхо: Джонни специально проигнорировал законы удачного кино, а может быть даже специально сделал свой фильм вопреки им. Актёрская работа - великолепна. Как всегда только Джонни мог ТАК сыграть такую роль, неговоря уже о том, что он больше чем кто-либо для неё подходит. А пастор, на мой взгляд трус, и лицемер, вдобавок. Он думает, что поступает правильно, отказывая Рафаэлю в своей помощи. Религия сама по себе во многом лицемерна, так я думаю. Вот если бы пастор ВОПРЕКИ своей религии, согласился бы помочь ему в этом, тогда бы я его зауважала. А так, он разве что словом утешить может или высказать порицание. Я не говорю, что он должен был радостно кидаться "конечно, дорогой, твоя жизнь- делай с ней что хочешь, я только "за" или что он должен был всеми усилиями воспрепятствовать этому намерению (вряд ли он смог бы это сделать - полиции было бы наплевать). Но он ведь видел, что Рафаэль не изменит решения, и не сделал того малого, что он мог бы сделать. Это какая-то малодушность. Может быть с точки зрения религиозного человека было бы гораздо правильнее согласиться. А так он фактически остался безучастным. |
||
|
|
|
||
|
19.06.2004 - 17:48
Сообщение
#23
|
||
|
Деппаголик Группа: Пользователи Сообщений: 2618 Регистрация: 18.03.2004 - 17:13 Из: Грозовой первал Пользователь №: 13 |
Валенка
ППКС  ! Уважаю ! -------------------- Доктор, дайте мне таблетки от жадности - и побольше, побольше!!! (С)
|
||
|
|
|
||
|
24.06.2004 - 15:23
Сообщение
#24
|
||
|
Zealous Infiltration Machine Группа: Пользователи Сообщений: 1229 Регистрация: 15.05.2004 - 13:20 Из: 4ERMET Пользователь №: 105 |
Вот я тут подумала...
 Может все-таки Рафаэль нашел единственно правильный выход? Не может он позаботиться о благосостоянии семьи, как все нормальные люди... Действительно, кому он нужен-то в этом мире? Таких как он немерено. А так хоть помрёт с пользой для дела. А боль, которую он испытает перед смертью, послужит ему своеобразным наказанием за то, что он такой никчёмный... Не берусь ничего утверждать, но имхо он мог так рассуждать |
||
|
|
|
||
|
9.07.2004 - 13:11
Сообщение
#25
|
||
|
Zealous Infiltration Machine Группа: Пользователи Сообщений: 1229 Регистрация: 15.05.2004 - 13:20 Из: 4ERMET Пользователь №: 105 |
Посмотрела-таки "Храбреца" ещё снова и не поняла, что меня в первый раз так напрягало? Правда, в этот раз смотрела не одна, и насторение было поэтому другое. Пытаясь оценить фильм глазами сидевшего рядом, снова пришла к выводу, что фильм снят вполне достойно. Для сравнения - существует очень много абсолютно несмотрибельных фильмов, снятых профессиональными режиссёрами.
|
||
|
|
|
||
|
9.07.2004 - 15:40
Сообщение
#26
|
||
|
Гуру Группа: Администраторы Сообщений: 6035 Регистрация: 17.03.2004 - 12:26 Из: in love Пользователь №: 3 |
имхо, это могло быть что-то вроде "ожидания", которое должно было/не должно было оправдаться. когда не знаешь, к чему нужно быть готовым. Знаешь высокую планку Деппа как актера - и нблюдаешь за его эспериментом как режиссера. А это все же разные вещи, по своей сути. Взгляд изнутри и извне что ли. А во второй раз уже знаешь канву. Ловишь нюансы. имхо. |
||
|
|
|
||
|
9.07.2004 - 17:19
Сообщение
#27
|
||
|
Деппаголик Группа: Пользователи Сообщений: 2618 Регистрация: 18.03.2004 - 17:13 Из: Грозовой первал Пользователь №: 13 |
Валенка
Вот это да ! *уползла в глубокие раздумки*
-------------------- Доктор, дайте мне таблетки от жадности - и побольше, побольше!!! (С)
|
||
|
|
|
||
|
9.07.2004 - 18:06
Сообщение
#28
|
||
 Сверстница Группа: Пользователи Сообщений: 1551 Регистрация: 22.03.2004 - 17:32 Из: Москва Пользователь №: 33 |
К сожалению, не только среди вымирающего красивого и деградировавшего "коренного" населения Америки есть такие человеки, как Рафаэль: молодой, здоровый, красивый - но: слабый, без царя в голове, неудачник. Одарен способностью любить, но своим любимым столько крови попьет... А нужно - умрет за них, это точно. Неспособен на подлость, но легко идет на мелкие преступления. В трудный момент способен на героизм. Это может быть и не слишком распространенный типаж, но... В нашей глубинке алкоголизм наследуется так же, как в индейских семьях. Та же нищета и беспросветность, особенно если не способен жить по волчьим законам...
ДД, может сам о том не думая, затронул язву вполне общечеловеческую... Чисто эмоционально - на меня фильм очень сильно действует. Это и есть режиссерский и актерский класс. И динамики мне никакой не нужно, я проживаю состояние героя... -------------------- Чужие люди твердят порою, что не всамделишный я пират.
Да, я не живу грабежом и кровью, и это правду они говорят. Скорей я смог бы царей потешить, сойти на берег, овец пасти... Но чтобы других убивать или вешать - что вы, Бог меня упаси! |
||
|
|
|
||
|
10.07.2004 - 12:21
Сообщение
#29
|
||
|
Деппаголик Группа: Пользователи Сообщений: 2618 Регистрация: 18.03.2004 - 17:13 Из: Грозовой первал Пользователь №: 13 |
Валенка
Сочувствую  ! Я сама вчера - посмотрела "Кошмар на улице вязов", следом - "Частный курорт", а потом еще и "Храбреца" на инглише. Все это я приправила просмотром кучи интервью с Джонни с диска, который Бонни  из штатов прислала... Ночью я благополучно не спала - думаю, если б уснула - мне бы еще что похуже приснилось Сегодня, думаю, надо пару раз к Пиратам приложиться и подкрепиться Сонной Лощиной
-------------------- Доктор, дайте мне таблетки от жадности - и побольше, побольше!!! (С)
|
||
|
|
|
||
|
10.07.2004 - 16:26
Сообщение
#30
|
||
|
Zealous Infiltration Machine Группа: Пользователи Сообщений: 1229 Регистрация: 15.05.2004 - 13:20 Из: 4ERMET Пользователь №: 105 |
Avery, м-да, убойный коктейль... после такого лучше неделю не спать
|
||
|
|
|
||
|
25.07.2004 - 23:50
Сообщение
#31
|
||
 I am Группа: Пользователи Сообщений: 392 Регистрация: 19.03.2004 - 08:53 Из: nowhere Пользователь №: 19 |
Извините, не так давно посмотрела, пересмотрела, пересмотрела, пересмотрела... Хочется высказаться  Эпиграф:
/De-Marik, ППКС!/ The Brave. Храбрец. Похож на Мертвеца. Притчевостью, динамикой, смертью. Но мертвец не знает о своей смерти, только о чужой и, освободясь от условного круга работа – женщина – дом, он переходит во вневременье и всепространство, его дух обретает свободу и силу в израненном и уставшем теле в клетчатых штанишках и косматой шубе. И все считают, что это тело имеет цену, а оно уже ничего не имеет… Храбрец узнает о своей смерти почти сразу, как и о своей цене. И думает он недолго. Кто он? Парень, который из хорошего в своей жизни может вспомнить если только детство в горах. Детство почти всегда хорошо уже потому, что там нет ответственности, обязанностей и смысла жизни, есть только сама жизнь… А потом нужны жена, дети, деньги. Его жизнь – жизнь на грани. Между тюрьмой и рождением детей, между пьянством и очередными безрезультатными поисками работы. Но, впрочем, он ничем не лучше и не хуже всех остальных жителей свалочного городка. И относятся все к нему по-доброму, и он не такой противный, как Льюис. И все как-то обходится, но вдруг – стена. Все скоро исчезнет, весь этот мир. А этот разговор в баре. Судьба? Если и так хоть в петлю лезь, а за это еще, оказывается, можно и деньги получить… И представить вместо того плаката новый дом, свою семью, только вот без себя… Мне нравится, что он не спасает мир, он спасает только свою семью, а точнее, их и себя. Мужчины в подобных ситуациях много раз поступали иначе: просто уходили. Уходили в свою собственную свободную жизнь, умывали руки. Он всегда возвращался. Но по-настоящему вернулся только на эту последнюю неделю. По-настоящему увидел, где он живет, увидел каждую деталь и каждого человека, увидел своих детей и попытался познакомиться с ними: поговорить с сыном, помолиться с дочкой. Попытался оправдать свою жизнь в глазах жены: успокоить, утешить, обнадежить… А она - погруженная в свой быт, в своих детей, ворчащая на мужа и прощающая его, уставшая и смирившаяся со своей женской долей - не заметила, не почувствовала… что не как в первый, а как в последний раз… Речь Маккарти о храброй смерти оказалась для него не пустыми словами. Это его шанс оправдать свою жизнь. Мы видим этот мир и его самого его глазами: солнце, красные холмы, дорога, железнодорожные пути, пыль, вода, луна, кровь – раны Христа… Постепенно он становится бестелесным. Что он пишет? План жизни на неделю? Расчет денег? Глупо? Скорее всего – эту историю, свои мысли, чувства – предсмертный дневник. Потому как, если его не слышат сейчас, его обязательно прочтут потом, потому что не только он должен знать, что все не зря… Избрав свой путь, он ставит себя вне зависимости от законов земных и небесных: он уже не может просто избить соперника, потому как нет времени, надо все довести до конца. И ни церковь, ни духи рода не могут изменить это сознание. Самым большим наказанием для Рафаэля была бы отмена смерти, потому что он подвел итог своей жизни, и она ему больше не нужна. Он всех поцеловал, простился, завещал светлое будущее и ушел героем. Все. И эта странная лестница вверх, чтобы спуститься на лифте вниз. И этот закрывающийся в конце лифт, который в сознании героя должен поехать совсем в другую сторону. Может быть это романтизм, может эгоизм, может одиночество… Как можно представить счастливую Риту со счастливыми детьми в доме, где его нет? И если она сразу не отправится за ним и вынуждена будет использовать эти деньги в память о нем, что она должна думать о своей судьбе до конца своих дней? Мне нравится символичность свалки: ее пестрота и невозможность с помощью киноэффектов передать запах. Мне нравится солнце и мурашки от сцены с луной. Мне нравится замирание сердца от музыки. Мне нравятся отблески костра. Это красивый и жуткий фильм. Очень жуткий. Это не об Америке, не об американском флаге, пропадающем на экране старого телевизора, не об американском правительстве, на которое нельзя надеяться. Это о спасении души, о том спасении, которое ее, душу, губит. И определенное молчание Джонни Деппа об этом фильме после его выхода на экран, и нежелание отдать фильм Америке, имхо, имеет не только политические, коммерческие причины или какое-либо видение режиссерских ошибок. Может быть, это несовпадение первоначального замысла и результата? Может быть, это невольное объяснение в необъяснимом личном. У него сейчас действительно есть жена и дочь, и сын. Да, его интересовала тема самопожертвования, и мужчины всегда отдавали свои жизни за своих любимых, но парадокс в том, человек несвободен, если рядом есть те, кому он нужен, и в войне всегда главное - надежда на возвращение, поэтому землю населяют не просто человеки, а человечество. Заключаю все в ИМХО. С бесконечной признательностью мистеру Деппу за этот странный фильм, N. PS: Страшно, но, с другой стороны, этот фильм очень понятен… Если сложно наладить отношения с жизнью, а кто-то готов заплатить тебе за твою смерть, то почему бы и нет. А родители наконец-то купят новую машину, и им будет легче дать образование сестре… Только никто не предлагает таких денег. Нет, Рафаэлю определенно повезло… Ведь самоубийство – грех, а самопожертвование – проявление стойкости духа и храбрости… -------------------- "Buy the ticket, take the ride!" ©
|
||
|
|
|
||
|
26.07.2004 - 08:09
Сообщение
#32
|
||
|
Деппаголик Группа: Пользователи Сообщений: 2618 Регистрация: 18.03.2004 - 17:13 Из: Грозовой первал Пользователь №: 13 |
Netty
Спасибо за пищу для размышлений !
-------------------- Доктор, дайте мне таблетки от жадности - и побольше, побольше!!! (С)
|
||
|
|
|
||
|
26.07.2004 - 13:59
Сообщение
#33
|
||||
|
Сверстница Группа: Пользователи Сообщений: 1551 Регистрация: 22.03.2004 - 17:32 Из: Москва Пользователь №: 33 |
Я тоже думаю, что это не об Америке... Разве это не общечеловеческое? -
Netty, спасибо за сформулированные в мысль мои собственные впечатления... Только относительно постскриптума: надеюсь, это умозрительное постороение... -------------------- Чужие люди твердят порою, что не всамделишный я пират.
Да, я не живу грабежом и кровью, и это правду они говорят. Скорей я смог бы царей потешить, сойти на берег, овец пасти... Но чтобы других убивать или вешать - что вы, Бог меня упаси! |
||||
|
|
|
||||
|
27.07.2004 - 14:53
Сообщение
#34
|
||||
|
I am Группа: Пользователи Сообщений: 392 Регистрация: 19.03.2004 - 08:53 Из: nowhere Пользователь №: 19 |
De-Marik, Avery,
Америка там, конечно, тоже есть (великое слово Родина...), куда уж без нее. Ах, какими глазами он смотрит на эти замызганные деньги из тряпичного мешка... остров, дом в Англии... Но это я не о том
Абсолютно умозрительное... Я ж говорю, что никто и не предлагает Да и мало это получается. Хотя в хозяйстве все пригодится .
-------------------- "Buy the ticket, take the ride!" ©
|
||||
|
|
|
||||
|
27.07.2004 - 15:24
Сообщение
#35
|
||||||
|
Гуру Группа: Администраторы Сообщений: 6035 Регистрация: 17.03.2004 - 12:26 Из: in love Пользователь №: 3 |
Нетти, рецензия твоя - очень классная. Респект и спасибо. Сейчас меня интересует наверное этот аспект
то есть ты считаешь поступок Рафаэля - скорее подвигом? Ведь, наверное, на амом деле можно расценить его совсем по-разному, от слабости, последним выходом, который видится в беспросветности- до шага человека большой душевной силы.
ППКС 
я думаю, это очень, очень даже может быть. Потому что тема семьи, близких людей и того, что можно сделать ради них, судя по всему - одна из определяющих в жизни Джонни. имхо... |
||||||
|
|
|
||||||
|
27.07.2004 - 16:27
Сообщение
#36
|
||||
|
I am Группа: Пользователи Сообщений: 392 Регистрация: 19.03.2004 - 08:53 Из: nowhere Пользователь №: 19 |
Крош, весь пост - доказательство того, что это не подвиг, а эта последняя фраза - ирония, потому как, если изнутри себя смотреть, то получается, что ПОДВИГ, и ого-го какой!
Тема важная, но, ИМХО, на данный момент для Джонни решаемая в целом иначе. Храбрец - ОДИНОЧКА. Если бы попасть в тот премьерный день, то первый вопрос был бы: Джонни, что у тебя случилось? Потому как за интересом к написанию сценария, съемкам - там пропасть такая... Именно подтекстовая, психологическая. Я даже надеюсь, может быть, все на поверхности, может, он о другом снимал. Вот что и интересно. А получилось - как пронизывающий ветер. Но теперь ему это не грозит. -------------------- "Buy the ticket, take the ride!" ©
|
||||
|
|
|
||||
|
17.08.2004 - 08:46
Сообщение
#37
|
||
 поклонница таланта Группа: Пользователи Сообщений: 998 Регистрация: 4.08.2004 - 10:05 Из: Cанкт-Петербург Пользователь №: 159 |
Netty Великолепная рецензия на этот фильм, благодаря тебе я по-новому взглянулв на этот фильм.
-------------------- “Gravity will get us all. If you haven't got anything else to deliver than looks, then who cares?" J.D.
|
||
|
|
|
||
|
11.10.2004 - 17:19
Сообщение
#38
|
||
|
Смотри мне в лицо, живой человек, я это я, а ты кто? Группа: Пользователи Сообщений: 581 Регистрация: 5.06.2004 - 00:09 Из: Москва Пользователь №: 115 |
воще щас вот прошло время и я могу сказать, что пересматривать фильм не хочется, но в память он врезался ух ты как!
-------------------- Я могу появиться, я могу скрыться,
Я могу всё, что может присниться, Я меняю голоса, я меняю лица, Но кто меня знает, что я за птица... |
||
|
|
|
||
|
24.11.2004 - 14:51
Сообщение
#39
|
||
 Большой поклонник Группа: Пользователи Сообщений: 856 Регистрация: 29.09.2004 - 13:37 Из: Москва Пользователь №: 207 |
Я книгу читала, но фильм не смотрела.
|
||
|
|
|
||
|
24.11.2004 - 20:24
Сообщение
#40
|
||
|
Деппаголик Группа: Пользователи Сообщений: 2618 Регистрация: 18.03.2004 - 17:13 Из: Грозовой первал Пользователь №: 13 |
liomo
А где ты книжку-то взяла ? Я везде искала - и безрезультатно
-------------------- Доктор, дайте мне таблетки от жадности - и побольше, побольше!!! (С)
|
||
|
|
|
||
|
25.11.2004 - 11:46
Сообщение
#41
|
||
|
Большой поклонник Группа: Пользователи Сообщений: 856 Регистрация: 29.09.2004 - 13:37 Из: Москва Пользователь №: 207 |
Avery
Совершенно случайно. Наткнулась в библиотеке на книжку "Пролетая над гнездом кукушки". Радостная схватила, понеслась читать. Дома обнаружила, что там еще два произведения - Загнанных лошадей пристреливают (тоже очень хотела прочесть) и Отчаянный. Этот самый Отчаянный мне ничего не говорил, но в поцессе читки вдруг обнаружилось нечто знакомое - молодой индеец из низших слоев населения решает продать свою жизнь, позволив себя убить и это самое убийство снять на камеру. Я не скажу, что Пролетая над гнездом кукушки и Загнанных лошадей пристреливают - веселые произведения, но Отчаянного я просто не могла читать. Особенно главу, где в подробностях описывается "сценарий" этого "фильма". Не знаю, правда, как в фильме, но в книге в конце конце выясняется, что главный герой идет на верную смерть, а денег его семья не получит, я вообще была в таком нокауте.. Самое обидное, что и "Загнанных лошадей..." и "Пролетая над гнездом кукушки", я потом купила, а вот Отчаянного так нигде и не видела. Признаюсь честно, до сих пор бродят мысли, а не взять и "потерять" ту библиотечную книгу? |
||
|
|
|
||
|
25.11.2004 - 12:21
Сообщение
#42
|
||
|
Депполюб Группа: Администраторы Сообщений: 3628 Регистрация: 17.03.2004 - 14:54 Из: Нск Пользователь №: 4 |
liomo
а кто автор? можно в Инете поискать... -------------------- Пословицы часто друг другу перечат. И именно это — свидетельство народной мудрости. (с) Станислав Ежи Лец
|
||
|
|
|
||
|
25.11.2004 - 12:28
Сообщение
#43
|
||
|
Большой поклонник Группа: Пользователи Сообщений: 856 Регистрация: 29.09.2004 - 13:37 Из: Москва Пользователь №: 207 |
Энни
Имя автор в записной книжке, которая дома. Я не целенаправленно искала эту книгу, а, скажем так, по случаю. Вот когда Авери спросила про книгу, мысля пришла в инете поискать. Но увы, автора сейчас сказать не могу. Если память не отшибет, завтра напишу - у нас что-то дома инет не работает. Я тока с работы сейчас могу общаться. |
||
|
|
|
||
|
25.11.2004 - 12:33
Сообщение
#44
|
||
|
Депполюб Группа: Администраторы Сообщений: 3628 Регистрация: 17.03.2004 - 14:54 Из: Нск Пользователь №: 4 |
liomo
Я нашла уже, на нашем же сайте, между прочим. Грегори Макдональд. Но в Инете ее похоже, нет. -------------------- Пословицы часто друг другу перечат. И именно это — свидетельство народной мудрости. (с) Станислав Ежи Лец
|
||
|
|
|
||
|
25.11.2004 - 13:01
Сообщение
#45
|
||
|
Большой поклонник Группа: Пользователи Сообщений: 856 Регистрация: 29.09.2004 - 13:37 Из: Москва Пользователь №: 207 |
Энни
Яч тоже на сайте посмотнела имя и тоже все переворошила в инте - тоже ничего не нашла
|
||
|
|
|
||
|
25.11.2004 - 13:08
Сообщение
#46
|
||
|
Депполюб Группа: Администраторы Сообщений: 3628 Регистрация: 17.03.2004 - 14:54 Из: Нск Пользователь №: 4 |
liomo
Ну тогда брать в библиотеке и ксерить.  -------------------- Пословицы часто друг другу перечат. И именно это — свидетельство народной мудрости. (с) Станислав Ежи Лец
|
||
|
|
|
||
|
25.11.2004 - 13:27
Сообщение
#47
|
||
|
Гуру Группа: Администраторы Сообщений: 6035 Регистрация: 17.03.2004 - 12:26 Из: in love Пользователь №: 3 |
о, нет! но это и предсказуемо, наверное. |
||
|
|
|
||
|
25.11.2004 - 13:27
Сообщение
#48
|
||
|
Большой поклонник Группа: Пользователи Сообщений: 856 Регистрация: 29.09.2004 - 13:37 Из: Москва Пользователь №: 207 |
Нашла какой-то сайт продажи книг у частников:
http://www.alib.ru/find2.php4?tfind=%EC%E0...%ED%E0%EB%FC%E4 Там как раз этот сброник предлагается |
||
|
|
|
||
|
25.11.2004 - 13:36
Сообщение
#49
|
||
|
Большой поклонник Группа: Пользователи Сообщений: 856 Регистрация: 29.09.2004 - 13:37 Из: Москва Пользователь №: 207 |
Энни
Старый анекдот: Двое студентов разговаривают. Первый: - Вот Лев Толстой, вот Войну и мир накатал! Второй в восхищении: - А ты читал?!!!!!!!! - Нет, ксерил... |
||
|
|
|
||
|
25.11.2004 - 14:25
Сообщение
#50
|
||||
|
Депполюб Группа: Администраторы Сообщений: 3628 Регистрация: 17.03.2004 - 14:54 Из: Нск Пользователь №: 4 |
Крошка
я потом перенесу офф-топ liomo
Вот это и будет Подвиг  На самом деле отксерить 400 страниц это два часа, я проверяла. -------------------- Пословицы часто друг другу перечат. И именно это — свидетельство народной мудрости. (с) Станислав Ежи Лец
|
||||
|
|
|
||||
|
25.11.2004 - 14:56
Сообщение
#51
|
||
|
Большой поклонник Группа: Пользователи Сообщений: 856 Регистрация: 29.09.2004 - 13:37 Из: Москва Пользователь №: 207 |
Ага! Но если ксеришь на работе, а там бдительные начальники шастають туда-сюда постоянно. Когда ты и так за каждой новой пачкой бумаги по два раза на день бегаеншь (самый ходовой принтер около меня располагается), да и во время рабочего дня какие-то другие дела есть... Как-то не радует такая перспектива. Но если кто желает потрудиться - книгу могу добыть. Причем там не 400, а наверное 200 - 300. |
||
|
|
|
||
|
25.11.2004 - 21:16
Сообщение
#52
|
||
|
Деппаголик Группа: Пользователи Сообщений: 2618 Регистрация: 18.03.2004 - 17:13 Из: Грозовой первал Пользователь №: 13 |
liomo
Энни Во как ! -------------------- Доктор, дайте мне таблетки от жадности - и побольше, побольше!!! (С)
|
||
|
|
|
||
|
3.01.2005 - 01:58
Сообщение
#53
|
||
|
Смотри мне в лицо, живой человек, я это я, а ты кто? Группа: Пользователи Сообщений: 581 Регистрация: 5.06.2004 - 00:09 Из: Москва Пользователь №: 115 |
нет, госоподи есть еще и книга.. я уже реву(((((
-------------------- Я могу появиться, я могу скрыться,
Я могу всё, что может присниться, Я меняю голоса, я меняю лица, Но кто меня знает, что я за птица... |
||
|
|
|
||
|
7.02.2005 - 22:59
Сообщение
#54
|
||
 Mexican Группа: Пользователи Сообщений: 638 Регистрация: 15.05.2004 - 23:17 Из: Краснодар Пользователь №: 107 |
Посмотрела вчера "Храбреца"...
  Потом напишу
-------------------- Take what you can, give nothing back!!!
Не будь так скромен, ты еще не настолько велик! |
||
|
|
|
||
|
17.04.2005 - 12:06
Сообщение
#55
|
||
 Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 187 Регистрация: 2.02.2005 - 17:09 Из: Моя Гатчина Пользователь №: 312 |
А я неделю назад посмотрела и только сейчас напшу. Слов нет. За что критики так сильно раскритиковали. Это не провал. Это Джоннино кино.Неужели никто кроме нас его не понял. Хотя может быть Рафаэлю не надо было соглашаться. Пусть в нищете, но зато вместе! Я бы своего мужа низачто не отпустила, но он жене даже не сказал и зря. Но я чуствую сколько Джонни туда вложил. Это чудесно.
-------------------- -Мы можем сделать ему зубы?
-Можешь взять мои. -Зубы будут. |
||
|
|
|
||
|
17.04.2005 - 12:07
Сообщение
#56
|
||
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 187 Регистрация: 2.02.2005 - 17:09 Из: Моя Гатчина Пользователь №: 312 |
Ой какой бред я написала. Это мой быстрый поток мыслей!
-------------------- -Мы можем сделать ему зубы?
-Можешь взять мои. -Зубы будут. |
||
|
|
|
||
|
17.04.2005 - 12:08
Сообщение
#57
|
||
 Гадкий чертов маленький сволочной горец Группа: Администраторы Сообщений: 27697 Регистрация: 17.03.2004 - 15:37 Из: Москва Пользователь №: 5 |
Cat
Мне нравится.
-------------------- - Я считаю, что каждый дает себе право думать то, что хочет, пока он не окажется в жестоком заблуждении. (Джонни Депп)
|
||
|
|
|
||
|
17.04.2005 - 13:23
Сообщение
#58
|
||
|
Деппаголик Группа: Пользователи Сообщений: 2618 Регистрация: 18.03.2004 - 17:13 Из: Грозовой первал Пользователь №: 13 |
Cat
Мне тоже нравится
-------------------- Доктор, дайте мне таблетки от жадности - и побольше, побольше!!! (С)
|
||
|
|
|
||
|
17.04.2005 - 15:27
Сообщение
#59
|
||
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 187 Регистрация: 2.02.2005 - 17:09 Из: Моя Гатчина Пользователь №: 312 |
Avery
Анна Я рада -------------------- -Мы можем сделать ему зубы?
-Можешь взять мои. -Зубы будут. |
||
|
|
|
||
|
17.04.2005 - 16:35
Сообщение
#60
|
||
|
Поклонница таланта Группа: Администраторы Сообщений: 4685 Регистрация: 17.03.2004 - 12:08 Из: Москвы Пользователь №: 2 |
Cat
Полагаешь, зря не сказал? А если бы сказал, что было бы? Жена как и ты ни за что бы его не отпустила, да и как можно отпустить человека на смерть? Так что Рафаэль не сказал правильно, если он такое решение принял. Другое дело, было ли его решение правильным... -------------------- |
||
|
|
|
||
|
17.04.2005 - 16:50
Сообщение
#61
|
||
 люблю... Группа: Пользователи Сообщений: 2966 Регистрация: 1.12.2004 - 18:38 Из: Нижний Новгород Пользователь №: 266 |
А я нигде не могу фильм достать...
-------------------- Если вы не чувствуете себя жертвой, никто не заставит вас ею стать... JD
|
||
|
|
|
||
|
18.04.2005 - 21:10
Сообщение
#62
|
||
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 187 Регистрация: 2.02.2005 - 17:09 Из: Моя Гатчина Пользователь №: 312 |
Аэша
Так я бы рада была. Представте, как хорошо бы кончилось.Жена его отговаривает в последний момент, и он всей семьёй уезжают далеко-далеко! Natty А я у брата нашла. Он сказал, что давно купил. Может попробовать заказать на видео, так как у меня на видео -------------------- -Мы можем сделать ему зубы?
-Можешь взять мои. -Зубы будут. |
||
|
|
|
||
|
20.04.2005 - 01:58
Сообщение
#63
|
||
|
Гуру Группа: Администраторы Сообщений: 6035 Регистрация: 17.03.2004 - 12:26 Из: in love Пользователь №: 3 |
эх. куда? и на что? наверное, у этой истории нет хорошего финала - не потому, что его не может быть, а потому что, может быть даже, Джонни нужно было пройти именно такой путь. В тот момент. Как знать... |
||
|
|
|
||
|
10.06.2005 - 16:43
Сообщение
#64
|
||
 MUSE Группа: Пользователи Сообщений: 3194 Регистрация: 23.03.2004 - 08:37 Пользователь №: 35 |
Мне вчера из Питера привезли "Храбреца", а сегодня я это увидела. Единственный фильм с Джонни, который я всё никак не могла посмотреть, почти год его искала на московских прилавках. Причем факт, что фильм является единственной режиссерской работой Деппа подогревал мой интерес.
Не поверите, но руки у меня дрожали, когда я вставляла кассету в видак. Даже сердце пульсировало по венам по-особенному. Знаете, как будто прикасаешься к святая святых. И вот... я прикоснулась, и теперь хочется сказать всё и ничего. Полный абзац! Так бывает, когда произведение оставляет комплекс впечатлений; то ли вложенный смысл столь глубок, что твоё сознание не может настолько глубоко проникнуть, то ли нет никакого смысла вовсе, а есть лишь история человека, сердце которого так сильно любит, и так сильно страдает из-за невозможности реализовать свою любовь, что он решается на отчаянный поступок. Поступок, прямо скажем, леденящий кровь. Вот тут мне стало непонятно название фильма - "Храбрец". Назвать храбрецом сильного и здорового мужчину, который таким образом пытается вытащить из нищеты свою семью и показать, как сильна его любовь к ним! В моём понимании это чудовищно, ведь "помогая" так, он обрекает семью на более тяжкое существование… без него. Ну, это всё кино, а теперь… Хочу сделать несколько выводов, чисто субъективных, по поводу режиссерской работы Джонни, и высказать свое мнение о смысле, заложенном в данную ленту. Мне показалось, что Депп собрал всех кем он дорожит и кого любит, и подключил к работе над фильмом, дабы показать нам, что есть в жизни главное, а что второстепенное, "ради чего стоит жить, а ради чего стоит умереть… и всё это ЛЮБОВЬ". А в Деппе любовь сидит очень глубоко, её словами и не опишешь, поэтому он признался в любви таким вот образом, и сценарий выбрал самый подходящий - смерть ради любви. Представляете, как умеет любить Джонни!?  Грубо говоря, если словами озвучить его произведение, то получилось бы нечто вроде: Я готов ради любимых своих горы свернуть, луну с неба достать, выпить целый океан, но я не Господь Бог, я не так силён, и я… смертен, поэтому бросаю плоть свою к ногам вашим, дабы не усомнились вы в чистоте души моей. PS: А критики вяли да растоптали его душу. Ну что тут скажешь! Это кино было создано не для них, а для нас. ИМХО! |
||
|
|
|
||
|
11.06.2005 - 13:12
Сообщение
#65
|
||||
|
люблю... Группа: Пользователи Сообщений: 2966 Регистрация: 1.12.2004 - 18:38 Из: Нижний Новгород Пользователь №: 266 |
Eve Господи, меня даже в дрожь бросило... Я тоже только "Храбреца" и не смотрела и тоже чувствую подобное же
Насколько можно судить по отзывам, через этот фильм Джонни раскрылся откровеннее всего... И честно говоря, мне страшно смотреть... Страшно и из-за этой обнаженности души, и из-за той боли, которую я наверняка испытаю при просмотре... Сердцем понимаешь, что нет у любви другой цены, кроме жизни... Но вся моя сущность протестует против такого положения вещей... Насколько я помню, Джонни говорил, что фильм этот о жертве... Жертве ради любви. Самой страшной жертве, которую можно принести ради любимых... Только вот... нужна ли этим любимым такая жертва? ИМХО существуют жертвы, которых не простишь.
В моем тоже... И как бы не умел любить Джонни, здесь он в чем-то ошибся... -------------------- Если вы не чувствуете себя жертвой, никто не заставит вас ею стать... JD
|
||||
|
|
|
||||
|
11.06.2005 - 13:40
Сообщение
#66
|
||
|
Деппаголик Группа: Пользователи Сообщений: 2618 Регистрация: 18.03.2004 - 17:13 Из: Грозовой первал Пользователь №: 13 |
Eve Natty
Да не бойся ты - тебе обязательно понравится - пройдет время и впечатления будут самые цельные ! А заказать можешь ЗДЕСЬ . Это очень хорошая питерская лавочка - и кассету и диск заказать можно. Придет недели через две Проверено.-------------------- Доктор, дайте мне таблетки от жадности - и побольше, побольше!!! (С)
|
||
|
|
|
||
|
19.06.2005 - 21:15
Сообщение
#67
|
||
|
люблю... Группа: Пользователи Сообщений: 2966 Регистрация: 1.12.2004 - 18:38 Из: Нижний Новгород Пользователь №: 266 |
Avery Спасибо...
-------------------- Если вы не чувствуете себя жертвой, никто не заставит вас ею стать... JD
|
||
|
|
|
||
|
19.06.2005 - 21:37
Сообщение
#68
|
||||||
|
Поклонник Группа: Администраторы Сообщений: 10869 Регистрация: 17.03.2004 - 23:56 Пользователь №: 7 |
Eve Блестяще! Наверное, это лучшая оценка "Храбреца" (для меня, во всяком случае), которую я встречала...
Но я согласна и с Natty:
Да... Мы как-то говорили уже о том, что Рафаэль - это не жертвенность. Гилберт - вот жертвенность. Изо дня в день, на медленном огне... Но с этой мыслью:
я согласна на все сто. |
||||||
|
|
|
||||||
|
21.06.2005 - 01:11
Сообщение
#69
|
||
|
люблю... Группа: Пользователи Сообщений: 2966 Регистрация: 1.12.2004 - 18:38 Из: Нижний Новгород Пользователь №: 266 |
ППКС Иришка ... И истинность, а может, бескорыстность этой жертвы в том, что сам человек так до конца и не осознает, что жертвует собой... Это происходит неосознанно, просто потому, что иначе быть не может... Истина где-то рядом... -------------------- Если вы не чувствуете себя жертвой, никто не заставит вас ею стать... JD
|
||
|
|
|
||
|
21.07.2005 - 11:40
Сообщение
#70
|
||
 Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 259 Регистрация: 29.04.2005 - 15:01 Из: Крым Пользователь №: 404 |
Ребят, а где вы его взяли, а?((((( Я спрашивала ВЕЗДЕ - никто о таком фильме даже не слышал(((((((((
-------------------- На поляне траву сценаристы косили
И при этом написали странные слова... |
||
|
|
|
||
|
21.07.2005 - 12:07
Сообщение
#71
|
||
 Миледь Группа: Banned Сообщений: 4415 Регистрация: 31.05.2005 - 02:12 Из: Bremen Пользователь №: 429 |
EVE!!!!! НЕТ СЛОВ,ОДНИ ЭМОЦИИ
 ЭТО ГЕНИАЛЬНО-коротко,веско,нежно,правдиво и страшно....хотя мне тоже кажется,что любовь у JOHNNY в этом фильме какая-то САМОРАЗРУШИТЕЛЬНАЯ....это,очевидно,свойственно ему-любовь до боли,все его тату и руки ножом резать в честь знаменательных событий в жизни......экстрим имхо....а сам фильм потрясающий и ужасно правдивый -в своей безысходности.....такое мерзкое чувство своего мелочного бессилия против этих гадов,"сподвигших" Рафаэля на его решение...   и музыка-похожая на "Deadman",да и идея.....долгая мучительная смерть как exodus.....только вот КУДА????
-------------------- He was but lent this duller world t`improve
In all the charms of poetry and love, Both were his gift, wrich freely he bestow`d, And like a God , dealt to the world`ring crowd.© Aphra Behn "Tis not an easy thing to be entirely happy, but to be kind is very easy, and that is the greatest measure of happiness" © John Wilmot, Earl of Rochester |
||
|
|
|
||
|
21.07.2005 - 20:13
Сообщение
#72
|
||
|
MUSE Группа: Пользователи Сообщений: 3194 Регистрация: 23.03.2004 - 08:37 Пользователь №: 35 |
janajo
О-оо! Да-ааа! Я всё понять пыталась: почему же наш любимый и дорогой Джонни не любит играть любовь на экране?!.. Ведь все задатки у актера имеются для таких ролей - и хорош собой, и романтичен, и пластичен, и нежен... ан нет, не любит он роли, где в порыве страсти влюбленный мужчина срывает на себе рубашку, и пуговицы разлетаются в разные стороны. Мне кажется, что простая человеческая страсть - для Джонни это слишком мелковато, маловато, чтобы выразить чувства. Они где-то глубоко-глубоко запрятаны. И выудить эти брильянты из Джонни можно только с помощью саморазрушения, потому что наш "рыцарь в мерцающих латах" заточил их в самые потаённые уголки своего сердца. Я думаю очень горячего и отважного сердца. Любовь Джонни - это табу, это не для всех. Эх, даже не для нас. Хотя, в качестве уважения к своим почитателям он иногда отрывает от своего горячего сердца кусочки, чтобы обогреть нас своим теплом. И это верх блаженства, дамы и господа, seventh heaven!
|
||
|
|
|
||
|
22.07.2005 - 06:00
Сообщение
#73
|
||
|
Гадкий чертов маленький сволочной горец Группа: Администраторы Сообщений: 27697 Регистрация: 17.03.2004 - 15:37 Из: Москва Пользователь №: 5 |
Eve
О, да. -------------------- - Я считаю, что каждый дает себе право думать то, что хочет, пока он не окажется в жестоком заблуждении. (Джонни Депп)
|
||
|
|
|
||
|
22.07.2005 - 11:45
Сообщение
#74
|
||
|
Миледь Группа: Banned Сообщений: 4415 Регистрация: 31.05.2005 - 02:12 Из: Bremen Пользователь №: 429 |
EVE!!! ППКС!!!!
А вообще то жена Рафаэля-тоже не подарок.....видит,что любимый так мучается-и только подливает масла в огонь,мол,все плохо,безысходка,а ты,дорогой,кроме как на мелкую кражу,ни на что не способен,а потОм тебя еще и из тюрьмы жди.... "помогла" она мужу,нечего сказать,"добрая женщина".....имхо,конечно,но с другой женой.......  .......не было бы фильма
-------------------- He was but lent this duller world t`improve
In all the charms of poetry and love, Both were his gift, wrich freely he bestow`d, And like a God , dealt to the world`ring crowd.© Aphra Behn "Tis not an easy thing to be entirely happy, but to be kind is very easy, and that is the greatest measure of happiness" © John Wilmot, Earl of Rochester |
||
|
|
|
||
|
25.08.2005 - 01:17
Сообщение
#75
|
||
 Ангел его хранит... Группа: Пользователи Сообщений: 2306 Регистрация: 15.07.2005 - 13:51 Из: Heavenside Пользователь №: 471 |
Девушки, мне тоже недавно привезли фильм, как же я его ждала!
Ни один фильм с Деппом я еще так не жаждала посмотреть, как "Храбреца"... Что я могу скзать... Фильм, на мой взгляд, ГРАНДИОЗНЫЙ. То, что его не приняла критика - это, конечно, просто ужасно. Хотя для Джонни, думаю, мнение критиков ничего не означает, ему важно мнение зрителя, который посмотрел этот фильм, прочувствовал его. Конечно же, когда ты подходишь к делу с душой, то очень неприятно, если на это плюют и если это не оценивается по достоинству... Но, повторюсь, что, по-моему, снимая это кино, Депп совершенно не думал, что скажут критики...Не смотря на то, что фильм грустный (я бы даже сазала депрессивный), он все-таки о светлом и чистом - о любви и о жизни... Лично я многое вынесла из этого фильма, Джонни своим "Храбрецом" дал мне кое-что понять... за что я ему безмерно благодарна. Через весь фильм проходит тоненькая серебряная нить одиночества, холода и безысходности... Ужас героя читается во всем - в его глазах, в его душе, в его слезах, в его улыбке, в его ласке и поцелуях... И никто, никто не способен ему помочь. Он сделал свой выбор, и при осознании того, на что согласился Рафаель просто цепенеет... Он знает, что даже когда держит на руках свою дочь, смерть беспрестанно за ним наблюдает и поджидает его... Джонни вложил в это кино всю свою душу, раскрыл перед нами свои самые потаенные уголки сознания... подарил нам частичку своей души и своего... сердца. Я бы даже назвала этот фильм откровенным. Впечатление, что Джонни на протяжении всей ленты разговаривает с тобой, объясняет тебе, что такое жизнь, смерть и любовь. "Храбрец" - это такой фильм, который нужно смотреть и пересматривать... Если бы в наше время чаще снимали такое кино, то мир был бы добрее. Такие фильмы нужны. Нужны для того, что бы понять, что: На свете нет ничего дороже, чем ЛЮБОВЬ. За нее можно отдать все, что угодно... даже жизнь. |
||
|
|
|
||
|
25.08.2005 - 23:03
Сообщение
#76
|
||
|
люблю... Группа: Пользователи Сообщений: 2966 Регистрация: 1.12.2004 - 18:38 Из: Нижний Новгород Пользователь №: 266 |
Lidaria Спасибо. Это те слова и то ощущение, которых лично мне не хватало, чтобы почувствовать этого героя. Просто идеи жертвы было недостаточно, чтобы понять, что чувствовал Рафаэль. Для меня его решение чудовищно - я чувствовала какую-то ложь в этом образе, не могла понять, что он должен чувствовать в этой ситуации... Ты помогла... Глядишь, скоро решусь посмотреть этот фильм
-------------------- Если вы не чувствуете себя жертвой, никто не заставит вас ею стать... JD
|
||
|
|
|
||
|
26.08.2005 - 11:00
Сообщение
#77
|
||
|
Ангел его хранит... Группа: Пользователи Сообщений: 2306 Регистрация: 15.07.2005 - 13:51 Из: Heavenside Пользователь №: 471 |
Natty
Обязательно посмотри этот фильм. Это стоящее кино. Лично я просто в восторге. Повторюсь, что когда смотрела "Храбреца", у меня было впечатление, будто Джонни рядом и разговаривает со мной.. |
||
|
|
|
||
|
11.10.2005 - 21:06
Сообщение
#78
|
||
 люблю слушать звезды Группа: Пользователи Сообщений: 678 Регистрация: 27.05.2005 - 19:32 Из: астероид Б-612 Пользователь №: 426 |
Тяжелый фильм, очень искренний. *невозможно сдержать слезы*. Видно, как Джонни пропустил через себя всю боль и страдания Рафаэля, прожил его жизнь. Этим фильмом Джонни не думал показать, какой он крутой режиссер, актер или сценарист. Здесь нет визуальной красоты или запоминающегося soundtrack, закрученного сюжета. Короче, нет зрелища, глянца, Джонни просто вложил свою душу. Простота, минимализм в каждом кадре, разговоре или движении. При этом столько боли в глазах Рафаэля, хочется его обнять крепко, как друга, как беззащитного младшего брата, утешить его, сказать, что все будет хорошо, и кажется, будто он безутешно разрыдается. В этих глазах все ответы. И не хочется, как священник, задавать ему никаких вопросов, что заставило его пойти на этот шаг. Что заставило совсем еще молодого мальчишку пойти на это? Я думаю, не только ради жены и детей, ему самому надоело жить. Когда герой Брандо объявляет приговор, Рафаэль ни на секунду не раздумывает над ответом, сразу соглашается, совсем равнодушно относится к мысли о своей скорой мучительной смерти. Себя ему не жалко. Чувства появляются на лице Рафаэля, только когда он вспоминает и обдумывает, что будет с родными. Он безнадежен, ничто его уже не вылечит, даже любовь к жене или детям. Ведь есть много способов обустроить жизнь, уехать на новое место, найти хоть какую-нибудь работу, любую. Не знаю, как индейцы, но американцы такой народ, любят часто переезжать. Нет безвыходных положений! Видимо он разочаровался в этом мире, ничто не доставляет радость. И даже если бы не эта оплачиваемая смерть, Рафаэль все равно рано или поздно закончил жизнь самоубийством. В его походке, в его взгляде, когда он идет в самом начале узнавать о «работе», видна отрешенность и безнадежность, ничто его не интересует. Единственное, что пока его удерживает, это семья, и то наверно, ненадолго. Или спился бы, или сошел с ума, или опять попал в тюрьму. Мои впечатления таковы, что Джонни раскрылся в своей работе не столько как профессионал, скорее как человек. Его очень зацепила эта книга. Я увидела, точнее еще раз убедилась, что у Джонни тонкая нежная ранимая душа. Часто говорят, что в Деппе есть женственность. Да, есть. Что тут плохого? Если мужчине свойственны такие качества, как нежность, чуткость, забота о близких, ласковое отношение, безмерная любовь к ним, то он не совсем нормальный? Мужчине не принято быть таким, нет, он должен быть грубым, иначе это не мужчина. Таким был Брандо в «Последнее танго в Париже». Какие же счастливые Лили и Джек! И Ванесса. Рафаэль потерял надежду на счастливую жизнь для себя и любимых и с этим уже ничего не поделаешь. Он видит лишь мерзость вокруг. В таком случае этот поступок очень храбрый. Так он постарается вытащить из нищеты хотя бы их. Герой Деппа напомнил мне Гилберта. Но у Гилберта есть мечта, что когда-нибудь он уедет из этого безнадежного города и у него будет счастливая жизнь. А у Рафаэля нет этой надежды. Это всего лишь мои субъективные ощущения. Не знаю, может быть, книга и фильм как-то иначе объясняют, почему Рафаэль выбрал такой способ спасти семью. Так ведь и неизвестно, что будет с ней, когда он умрет. Может деньги все украдут или еще что. Мог бы работать до изнеможения, не верю я, что нет работы. Как у нас, например, беженцы из бывшего союза, они тоже живут в нищете, на свалке, но работают на чудовищных работах и посылают семье деньги. Правда 1 эпизод
не укладывается у меня в голове. Убийство могу объяснить, а это…
Дебют получился сильный, насколько Джонни смог. Без фальши, искусственности, это самое главное. Надеюсь, он еще снимет когда-нибудь фильм. -------------------- А солнце сделает последнюю попытку растопить лед, и может быть льдинки вновь обратятся в воду… Сольвейг
Зорко одно лишь сердце. Самого главного глазами не увидишь. "Маленький принц" |
||
|
|
|
||
|
11.10.2005 - 21:09
Сообщение
#79
|
||
 :: Moony :: Группа: Пользователи Сообщений: 386 Регистрация: 4.09.2005 - 11:15 Из: Москва Пользователь №: 509 |
правда?
-------------------- "In a world filled with hate, we must still dare to hope . In a world filled with anger, we must still dare to comfort . In a world filled with despair, we must still dare to dream . In a world filled with destruct, we must still dare to believe ." ~ MJ
|
||
|
|
|
||
|
11.10.2005 - 21:10
Сообщение
#80
|
||
 смутявая Группа: Пользователи Сообщений: 2957 Регистрация: 16.03.2005 - 11:47 Из: City of shadows Пользователь №: 375 |
Полина
Правда, везде пишут В честь знаменательных и печальных событий в жизни. У него шрамы на руке
|
||
|
|
|
||
|
11.10.2005 - 21:12
Сообщение
#81
|
||
|
:: Moony :: Группа: Пользователи Сообщений: 386 Регистрация: 4.09.2005 - 11:15 Из: Москва Пользователь №: 509 |
не видела никогда.....
-------------------- "In a world filled with hate, we must still dare to hope . In a world filled with anger, we must still dare to comfort . In a world filled with despair, we must still dare to dream . In a world filled with destruct, we must still dare to believe ." ~ MJ
|
||
|
|
|
||
|
11.10.2005 - 21:25
Сообщение
#82
|
||||
|
люблю слушать звезды Группа: Пользователи Сообщений: 678 Регистрация: 27.05.2005 - 19:32 Из: астероид Б-612 Пользователь №: 426 |
Lidaria ППКС. Eve
Тоже ППКС janajo
Выстрел в самое сердце. -------------------- А солнце сделает последнюю попытку растопить лед, и может быть льдинки вновь обратятся в воду… Сольвейг
Зорко одно лишь сердце. Самого главного глазами не увидишь. "Маленький принц" |
||||
|
|
|
||||
|
11.10.2005 - 21:37
Сообщение
#83
|
||
|
Миледь Группа: Banned Сообщений: 4415 Регистрация: 31.05.2005 - 02:12 Из: Bremen Пользователь №: 429 |
Лейла позволь мне просто поблагодарить тебя за этот отклик...души.... ты замечательно пишешь,спасибо...и-замечательно ЧУВСТВУЕШЬ, за это я тебя хочу обнять и расцеловать!
А насчет "укусов", так это- тоже настоящий JOHNNY-он же говорил в своем интервью в "Rolling Stones", что " в своей жизни я был бит всеми мыслимыми и немыслимыми предметами- от бутылки до ковбойского сапога-в лицо...но, когда я дрался, то и сам не особо церемонился, царапался и кусался".... Полина вот, посмотри..... http://img.photobucket.com/albums/v281/Tra...schnabelBIG.jpg http://img.photobucket.com/albums/v281/Tra...chocpress01.jpg http://img.photobucket.com/albums/v281/Tra.../Narben/325.jpg
-------------------- He was but lent this duller world t`improve
In all the charms of poetry and love, Both were his gift, wrich freely he bestow`d, And like a God , dealt to the world`ring crowd.© Aphra Behn "Tis not an easy thing to be entirely happy, but to be kind is very easy, and that is the greatest measure of happiness" © John Wilmot, Earl of Rochester |
||
|
|
|
||
|
11.10.2005 - 21:56
Сообщение
#84
|
||
|
люблю слушать звезды Группа: Пользователи Сообщений: 678 Регистрация: 27.05.2005 - 19:32 Из: астероид Б-612 Пользователь №: 426 |
Яна, спасибо, я тебя тоже целую и обнимаю. Как замечательно, что такой человек, как Джонни объединяет столько хороших людей! Не зря он снимается, для нас.
Я, наверно, заболею из-за этого фильма, я думаю о нем все время, комок в горле. Слава богу, что Джонни не такой обреченный в жизни, у него все хорошо! -------------------- А солнце сделает последнюю попытку растопить лед, и может быть льдинки вновь обратятся в воду… Сольвейг
Зорко одно лишь сердце. Самого главного глазами не увидишь. "Маленький принц" |
||
|
|
|
||
|
11.10.2005 - 22:11
Сообщение
#85
|
||
|
:: Moony :: Группа: Пользователи Сообщений: 386 Регистрация: 4.09.2005 - 11:15 Из: Москва Пользователь №: 509 |
о господи.......  janajo, спасибо
-------------------- "In a world filled with hate, we must still dare to hope . In a world filled with anger, we must still dare to comfort . In a world filled with despair, we must still dare to dream . In a world filled with destruct, we must still dare to believe ." ~ MJ
|
||
|
|
|
||
|
11.10.2005 - 22:15
Сообщение
#86
|
||
|
Миледь Группа: Banned Сообщений: 4415 Регистрация: 31.05.2005 - 02:12 Из: Bremen Пользователь №: 429 |
Лейла да, после такого обнаженного отчаяния я тоже болела долго....лучшее "противоядие"- побольше JOHNNY в любом состоянии!
за это я ему при встрече не только руки целовать буду,но и следы от его ботинок!
 имхо,это для меня совершенно естественное желание..... -------------------- He was but lent this duller world t`improve
In all the charms of poetry and love, Both were his gift, wrich freely he bestow`d, And like a God , dealt to the world`ring crowd.© Aphra Behn "Tis not an easy thing to be entirely happy, but to be kind is very easy, and that is the greatest measure of happiness" © John Wilmot, Earl of Rochester |
||
|
|
|
||
|
11.10.2005 - 23:33
Сообщение
#87
|
||||||
|
люблю... Группа: Пользователи Сообщений: 2966 Регистрация: 1.12.2004 - 18:38 Из: Нижний Новгород Пользователь №: 266 |
Так... Все. Назрело... Посмотрела "Храбреца" три недели назад и даже писать ничего не стала... Лейла У тебя замечательный отзыв и ИМХО несколько иной взгляд на фильм, чем имевшие здесь место. И со многим я соглашусь абсолютно... И все же... Смотрела подготовленная, со страхом и каким-то болезненным любопытством, что немудрено - Джонни открывал душу... Эмоции были разными.
несомненно... Местами. Иногда с улыбкой - да, да, даже в этом фильме есть, где улыбаться... Но главное чувство, которое меня одолело - ЗЛОСТЬ... Да простят меня все оплакивающие несчастную судьбу Рафаэля... Поскольку я не увидела ничего, что оправдало бы эту судьбу. Я не поняла - ЗАЧЕМ??? Да, от безысходности связался с садистами-извращенцами. Крупная наличность вскружила голову - согласился на безумную сделку. Потом одумался - попытался отказаться - нарвался на угрозы. Угрозы семье. Растерялся и в исступлении потратил деньги неизвестно на что - детей порадовал, а заодно вроде как отрезал себе пути к отступлению... Вместо того, чтобы (действительно Лейла ) взять семью в охапку и вырваться, куда угодно... Денег бы хватило. Так нет. Он остается и в конце послушно отправляется на живодерню, словно беспомощный ягненок, эдакая Ифигения... 
Так ведь он не ягненочек... Тут откушенное ухо говорит само за себя... Хорошо, что хоть не скальп снял... И с этими придурками бы справился запросто... Вот и получается противоречие в образе. Кроме того, ИМХО, ничего в джоннином Рафаэле не указывает на его преступное прошлое. Об этом можно судить лишь по пространным страданиям жены, да по намекам безухого... Так что не поняла я: в чем тут правда... Жертвы не было, так как жертвы - они всегда во имя чего-то, а чего Рафаэль добился своим поступком? Жена и дети (главное, дети) брошены на произвол судьбы... Брошены просто так... Любовь? Так где она - эта любовь? Обман Рафаэля чудовищен. Сознательно дать надежду любящим тебя, наперед зная, насколько жестоким будет ее крах? Лейла Твой вариант ответа на ПОЧЕМУ ИМХО наиболее... логичен что ли. Но не является оправданием...
Ну надо же - разочаровался... И полез на пыточный станок. Да не имел он никакого морального права разочаровываться, и вообще опускать руки, когда он него зависели трое самых близких ему людей... Это подло и безответственно... И думаю все же, Джонни не это хотел показать. Я понимаю, почему он заболел этой темой... Мысли о том, на что ты способен ради любимых, мысли о грани, о цене, о том, насколько реальна для тебя ситуация самопожертвования, рано или поздно мучают всех. Тем более что в фильме речь идет не просто о смерти, а о мучительной смерти. И несомненно Джонни вложил в фильм много собственных мук и сомнений... Но... ИМХО сюжет он выбрал неудачно. И все же пара сцен в фильме правдивы до боли... Сцена с сыном, которая: "Папа, тебя не было, и я был мужчиной в доме..." - просто душу выжала... И тем более в голове не укладывается, КАК можно после такого покориться участи... Ну и когда Рафаэль в последний раз в жизни ставит кружку у постели жены... Обыденность, которая никогда не повториться... -------------------- Если вы не чувствуете себя жертвой, никто не заставит вас ею стать... JD
|
||||||
|
|
|
||||||
|
12.10.2005 - 00:18
Сообщение
#88
|
||||||||
|
люблю слушать звезды Группа: Пользователи Сообщений: 678 Регистрация: 27.05.2005 - 19:32 Из: астероид Б-612 Пользователь №: 426 |
Natty
Да, я тоже в это не поверила.
С одной стороны Рафаэль может показаться эгоистом, самоубийством так запросто решить все проблемы. Но как он смотрит на жену и детей... Какая бесконечная любовь к ним.
Я по глазам поняла, что он не может жить, разочаровался и устал. Это безответственно по отношению к семье, да, но он ничего с собой поделать не может.
Тоже слабо вижу жертву. Удивилась, когда прочитала интервью Джонни. Зачем вообще в данном случае надо становиться жертвой? Что станет с детьми и женой? Наверняка ничего хорошего. Так рискует. Если бы Рафаэль работал как проклятый, тогда была бы самоотверженность. Может он и пытался, нам этого не показали. -------------------- А солнце сделает последнюю попытку растопить лед, и может быть льдинки вновь обратятся в воду… Сольвейг
Зорко одно лишь сердце. Самого главного глазами не увидишь. "Маленький принц" |
||||||||
|
|
|
||||||||
|
12.10.2005 - 00:52
Сообщение
#89
|
||
|
Миледь Группа: Banned Сообщений: 4415 Регистрация: 31.05.2005 - 02:12 Из: Bremen Пользователь №: 429 |
Natty имхо, но ты очень трезво и взвешенно смотришь на эту тему....нам вообще легко говорить и не дай Бог кому нибудь оказаться в такой ситуации...но ведь их "родную" помойку скоро снесут, и куда и- как выбраться оттуда-неизвестно...по моему, сама "среда обитания" подтолкнула Рафаэля на его решение и - разочарование в самом себе-неспособном другим путем избавить своих детей от пожизненного прозябания на свалке...."я виноват и должен понести наказание"-именно это чувство вины, "неоправданности" надежд и привело его к выбору своей "казни"....
конечно, такой выбор мог сделать только человек,отчаявшийся настолько, что ему уже все равно,что будет "потом" с его родными-главное,они смогут вырваться из замкнутого круга, и не надо будет опять оправдываться перед женой и смотреть в тоскливые глаза детей.....это чувство вины ,непозволение себе и дальше жить с таким чувством-вот и все "объяснение"...это не самоубийство, это сознательный выбор казни как средства "исхода"- для него-из жизни (и пусть это будет долгий и мучительный исход), а для семьи- в будущее ( и, может быть,оно будет к ним более благосклонно)......любовь может быть и разрушительной силой.....особенно ,если она взращена на отчаянии.... -------------------- He was but lent this duller world t`improve
In all the charms of poetry and love, Both were his gift, wrich freely he bestow`d, And like a God , dealt to the world`ring crowd.© Aphra Behn "Tis not an easy thing to be entirely happy, but to be kind is very easy, and that is the greatest measure of happiness" © John Wilmot, Earl of Rochester |
||
|
|
|
||
|
12.10.2005 - 19:12
Сообщение
#90
|
||
 La bonne etoile Группа: Пользователи Сообщений: 1795 Регистрация: 19.03.2005 - 17:58 Из: dans le ciel Пользователь №: 378 |
О Храбреце:
Патрик Хаpбург: Разумеется, ему было плевать на деньги. Я имею в виду, что он вложил очень много собственных денег в этот фильм. «Храбрец» - его собственный фильм, он написал сценарий и режиссировал. Это мило и благородно. У меня бы не хватило храбрости. Терри Гиллиам: «Храбрец», думаю, это был болезненный опыт для Джонни потому, что у него был проект, который он хотел воплотить… И он снял его, а потом они решили везти его в Канны и у Джонни просто не было возможности закончить фильм как следует. Он был замучен до смерти. Они ненавидят это. Джонни Депп: Было очень трудно работать на этим фильмом. Поначалу я был очень наивным. Я думал: «Отлично, да, я смогу это сделать. Я смогу режиссировать и смогу играть. Я смогу и то, и другое.» Но в то же время – это действительно… это почти невозможно. Это совершенно противоположные вещи. Терри Гиллиам: Если в фильме есть недостатки, то эти две стороны Джонни просто не вполне нашли золотую середину, как ужиться вместе. Потому, что в фильме есть сцены очень в духе Кустурицы, мифические, скандальные. И затем другой фильм, другая часть фильма, крайне реалистичная и темная. Джонни Депп: Буду ли я еще снимать? Определенно да. Не думаю, что я снова буду и снимать, и играть одновременно, или играть главную роль. Но буду это точно, определенно буду снимать снова.
-------------------- A la belle etoile
Quelques etoiles filantes Et toi la bonne etoile Autour de toutes ces figurantes... -M- |
||
|
|
|
||
|
12.10.2005 - 22:02
Сообщение
#91
|
||||||||
|
люблю... Группа: Пользователи Сообщений: 2966 Регистрация: 1.12.2004 - 18:38 Из: Нижний Новгород Пользователь №: 266 |
janajo Поверь, я была очень далека от трезвой взвешенности, когда смотрела фильм... Я была зла, как сто чертей. И мне не хотелось Рафаэля
А хотелось взять за шкирку и хорошенько встряхнуть, чтобы пришел в себя и перестал... мягко скажем, идиотничать...
В какой ситуации?!! Ситуации с помойкой? Да, пейзажик подкачал. Но вот бытовая бедность семьи Рафаэля выглядела несколько наивно. Поехать в какую-нибудь захолустную российскую деревушку и посмотреть, как люди живут, так Рафаэль по сравнению с ними просто богатей... Все относительно...
Человек, которому все-равно (неважно, по какой причине), что будет "потом" с его родными - отвратителен, мерзок и... слов даже не найду для определения такой бездушности... Любовь - это дикая ответственность перед теми, кто любит ТЕБЯ... ИМХО человек никогда не будет принадлежать себе до конца и тем более не имеет права задумываться о каких-то там исходах, пока есть кто-то, кому он нужен. В общем ИМХО образ Рафаэля не продуман до конца и в том виде, в каком его создал Джонни, не вписывается в концепцию фильма... -------------------- Если вы не чувствуете себя жертвой, никто не заставит вас ею стать... JD
|
||||||||
|
|
|
||||||||
|
13.10.2005 - 11:10
Сообщение
#92
|
||
|
Миледь Группа: Banned Сообщений: 4415 Регистрация: 31.05.2005 - 02:12 Из: Bremen Пользователь №: 429 |
Natty ты сильный,уверенный в себе человек ? тогда тебе повезло....
Может быть, Рафаэль просто чувствует разочарование и отчуждение своих любимых....И- невозможность очередной кражей со взломом преодолеть это...Скорее наоборот...И "акадэмий" он не кончал, и "на путь истинный" его направить некому... ( вот здесь мне особенно обидно, что ни один из персонажей не нес хоть какую то малую толику оптимизма и надежды на "светлое" будущее). Вокруг все- такие же обреченные....Ты никогда не задавалась вопросом, почему женщины становятся проститутками? Не от "хорошей жизни",наверное....Это-тоже та грань отчаяния, через которую переступил Рафаэль,когда "продал свое тело"....Не все находят в себе силы противостоять ударам судьбы, многие сломляются не только физически, но и нравственно,духовно...И если рядом нет никого,кто поддержит и напомнит, что "дорогу осилит идущий", то последствия могут быть........"Знал бы где упадешь- соломки бы подстелил"....Рафаэль понимал, что падает в бездну, и не хотел тащить за собой любимых.... он отдал им единственный (для него возможный) "билет" в будущее, приобретенный в обмен на его боль и смерть.... -------------------- He was but lent this duller world t`improve
In all the charms of poetry and love, Both were his gift, wrich freely he bestow`d, And like a God , dealt to the world`ring crowd.© Aphra Behn "Tis not an easy thing to be entirely happy, but to be kind is very easy, and that is the greatest measure of happiness" © John Wilmot, Earl of Rochester |
||
|
|
|
||
|
13.10.2005 - 11:50
Сообщение
#93
|
||
|
Ангел его хранит... Группа: Пользователи Сообщений: 2306 Регистрация: 15.07.2005 - 13:51 Из: Heavenside Пользователь №: 471 |
janajo
Мне кажется, что этот фильм вовсе не о том, какой Рафаэль герой... а о том, к чему может привести Любовь и отсутствие понимания... на самом деле, мне вот сейчас вообще очень сложно дать какую-то определенную... ммм... характеристику... этому фильму. Он многогранен и каждый для себя может найти в нем то, что хочет... Фильм недосказанный... неизвестно, что стало со всеми персонажами после смерти Раффэля... не факт, что они стали жить хорошо... да и дело со всем не в том, что было после... важно, что было до этого... Это кино призвело на меня такое сильное впечатление, что я невольно задумалась о своей жизни... и кое-что в ней пересмотрела. Мне кажется, что если хочешь понять глубину Души Джонни, то этот фильм нужно обязательно посмотреть... он там слишком откровенен со зрителем, это прекрасно. А то, что фильм не оценили критики... что ж, не для них в конце концов снимался фильм. Теперь я склонна думать, что Джонни прежде всего снимал его... для себя. Соответственно был честен с собой и с нами. Сообщение отредактировал Lidaria - 13.10.2005 - 11:51 |
||
|
|
|
||
|
13.10.2005 - 11:58
Сообщение
#94
|
||
|
Миледь Группа: Banned Сообщений: 4415 Регистрация: 31.05.2005 - 02:12 Из: Bremen Пользователь №: 429 |
Lidaria
ППКС и
-------------------- He was but lent this duller world t`improve
In all the charms of poetry and love, Both were his gift, wrich freely he bestow`d, And like a God , dealt to the world`ring crowd.© Aphra Behn "Tis not an easy thing to be entirely happy, but to be kind is very easy, and that is the greatest measure of happiness" © John Wilmot, Earl of Rochester |
||
|
|
|
||
|
13.10.2005 - 12:07
Сообщение
#95
|
||
|
Ангел его хранит... Группа: Пользователи Сообщений: 2306 Регистрация: 15.07.2005 - 13:51 Из: Heavenside Пользователь №: 471 |
janajo
И еще одно: в фильме очень важно то, ЧТО Джонни хотел сказать... какой же он замечательный Человек, раз снимает ТАКОЕ кино... Сообщение отредактировал Lidaria - 13.10.2005 - 15:16 |
||
|
|
|
||
|
13.10.2005 - 12:52
Сообщение
#96
|
||||||||||||
|
люблю... Группа: Пользователи Сообщений: 2966 Регистрация: 1.12.2004 - 18:38 Из: Нижний Новгород Пользователь №: 266 |
janajo Это вовсе не так... К сожалению.
Так было в начале... но ведь к критическому моменту все изменилось...
Так в том-то и дело, что я не увидела в фильме ничего, что могло послужить поводом для такого отчаяния...
ИМХО ты не права... А как же старый индеец? Несущий в себе и знание, и уверенность... Да и отстальные персонажи вполне благополучны, насколько это может быть в тех условиях... Например, та дама, что красила себе ногти... Они НЕ унывают...
Не думаю, что он снимал только для себя. Иначе не переживал бы так, вынося фильм на суд общественности. Да он был слишком откровенен и в чем-то наивен, и эта откровенность вкупе с наивностью вышла ему боком...
О да... Причем в прямом смысле. И я благодарна Джонни, что он избавил зрителя от зрелища мучительной смерти Рафаэля. Правда, конец, когда с лязгом захлопывается изображение, слишком эффектен, чтобы рождать серьезные эмоции... Но тем не менее я буду надеятся, что попав в этот подвал, Рафаэль наконец образумится, взбунтуется, пооткусывает им там все, что необходимо, заберет оставшиеся деньги... Ну и продолжение следует...
-------------------- Если вы не чувствуете себя жертвой, никто не заставит вас ею стать... JD
|
||||||||||||
|
|
|
||||||||||||
|
13.10.2005 - 15:14
Сообщение
#97
|
||||
|
Ангел его хранит... Группа: Пользователи Сообщений: 2306 Регистрация: 15.07.2005 - 13:51 Из: Heavenside Пользователь №: 471 |
Natty Ну так потому и переживал, что не знал, как люди отреагируют на это, на его фильм! Джонни когда делал это кино, то руководствовался собственными чувствами и делал так, как хотел ОН, а не критики или там еще кто-то. Мне кажется, что каждый режиссер, который хочет быть честным со зрителем, не будет снимать такое кино, которое ему самому не нравится. Это будет враньем. Поэтому Джонни изначально делал кино для себя, то есть такое кино, которое ему самому нравится... имхо, в тот период жизни ему просто необходимо было снять этот фильм. Конечно, там есть свои недостатки, но... по-моему, фильм замечательный.
Что-то я эту фразу не совсем поняла... Это ты о том, что самый конец фильма не произвел на тебя впечатление?...
|
||||
|
|
|
||||
|
13.10.2005 - 16:47
Сообщение
#98
|
||||||||
|
Zealous Infiltration Machine Группа: Пользователи Сообщений: 1229 Регистрация: 15.05.2004 - 13:20 Из: 4ERMET Пользователь №: 105 |
Вот-вот, не верит Рафаэль в пресловутое светлое будущее, достигаемое путём тяжкого непосильного малооплачиваемого ежедневного труда. Я тоже не верю. Рафаэль вырос в среде, которая не создавала предпосылок для какого-либо развития. Только очень сильный человек способен оттуда вырваться. Можно ли Рафаэля назвать слабым? Думаю, можно. Несмотря на принятое им решение, у него нет сил и стимула бороться. Это раз. Два - это у него налицо чёрная деппрессия, причём не возникшая в течение короткого периода, а живущая в нём давно (скорее она росла вместе с ним) и сядящая очень крепко. Когда человек не продолжает ходить, двигаться, заниматься обычными делами, делает вид, что продолжает жить, а насамом деле - глубокая тоска. Просто нет смысла валяться, уставившись неподвижным взглядом в стену, как-то кому-то показывать свою депрессию, потому что всё равно никто не поможет и не посочувствует. Жене и детям демонстрировать такое состояние - он их действительно любит и не может себе такого позволить. Они сами нуждаются в поддержке. Очень вероятно (хотя и не факт), что Рафаэль сам вырос на такой свалке, и какое же отношение к жизни может быть у человека в таких условиях? Он опустил руки, он в себя не верит, он ничего не умеет, прекрасно это понимает, и его отношение к себе - сугубо уничижительно. В такой ситуации хочется куда нибудь деться, испариться. Вот такой, мол, я никуда негодный и для вас же будет лучше, если меня не будет. С нашей точки зрения его поступок странный, нелогичный, но мы вряд ли можем понять, что может думать человек в положении Рафаэля. Он чувствует свою несостоятельность, и имхо относится к тому сорту людей, которые тяжело это переживают. А так он решл: я смогу сделать для вас хотя бы это. Разумеется не глупая честность заставила его сдержать слово. Просто он принял решение и был убеждён что лучше выхода не придумаешь. Вряд ли он рассуждал правильно это будет или нет. Пытаться куда-то убежать с этими деньгами? Мне кажется это просто не в характере Рафаэля. Кроме того, это означает подвергать опасности семью. Что касается сомнений насчёт преступного прошлого (не прошлого даже, а какого-то периода из этого прошлого), думаю, оно действительно было (при такой-то жизни почему бы и нет). Просто преступником он тоже быть не умеет, даже это у него не получилось. Почему он и отказался от такого пути. В общем перед нами человек, окочательно зашедший в тупик. И логики в его поступках искать не надо, ибо её там особо и нет.
Иришка Это тоже жертвенность, но жертвенность трагическая. Имхо Он не видел никаких других вариантов. А у Гилберта ситуация всё же была другая Eve
полный ппкс janajo любовь до боли - хорошо сказано. точнее чем "любовь до гроба" да и смысл другой. А то, что жена масла в огонь подливает - так на то она и жена. Что бы делала любая другая жена на её месте (хотя тут мне невольно пришла на ум миссис Бакет: ничего-как нибудь выкрутимся... с капустой лучше всего капуста). Ведь она тоже хочет лучшей участи для своих детей, и сама сделать тоже ничего не может. Лейла
вот-вот. Этим фильм и силён. Он производит тяжёлое впечатление, погружает в атмосферу беспросветности, безысходности. Такой минимализм здесь - именно то, что нужно, без него не получилось бы такого эффекта. Natty А когда это он пытался отказаться? По-моему, так совершенно не пытался. И насчёт семьи его сразу предупредили. Нет, выбор его был вполне осознан.Насчёт эпизода с ухом. У меня ощущение, что он был нужен чтобы обозначить акцент: он придаёт убийству характер ритуальности, благодаря чему убийство перестаёт быть просто убийством. В этом мнении меня укрепляет и то, как после Рафаэль смывает с себя кровь в реке. Тоже похоже на ритуал. Не просто смывает кровь, а совершает омовение, очищение. Словно он само убийство с себя смывает. |
||||||||
|
|
|
||||||||
|
14.10.2005 - 11:46
Сообщение
#99
|
||||||||
|
люблю... Группа: Пользователи Сообщений: 2966 Регистрация: 1.12.2004 - 18:38 Из: Нижний Новгород Пользователь №: 266 |
Я имела в виду то, как в конце снизу и сверху захлопывается изображение... Нет, не произвел... Валенка
Перед тем, как напиться в баре. Забрав деньги из тайника и засунув их за пазуху, стоял перед этим зданием, попался на глаза тому придурку и так и не решился войти, пошел и напился, а угрозы уже были потом, когда он за водой пошел...
Что ж, психологический портрет героя составлен... Какова же мораль?
Что такое трагическая жертвенность? -------------------- Если вы не чувствуете себя жертвой, никто не заставит вас ею стать... JD
|
||||||||
|
|
|
||||||||
|
14.10.2005 - 18:18
Сообщение
#100
|
||||
|
Zealous Infiltration Machine Группа: Пользователи Сообщений: 1229 Регистрация: 15.05.2004 - 13:20 Из: 4ERMET Пользователь №: 105 |
Natty
Хм, кажется смутно припоминаю такой эпизод. Что ж, такое колебание добавляет Рафаэлю человечности, а то чуть ли не святой у нас получается
Трагическая она по своим глобальным последствиям. Человек идёт на смерть. Это само по себе ужасно. Это заставит страдать его близких. Тррагическая жертвенность всегда с чёрным оттвенком безысходной печали. Готовность героя, как в данном случае, расстаться с жизнью во имя других людей А у Гилберта жертвенность тоже, да, но она у него светлая, созидательная. А насчёт психологического портрета - ну я действительно так думаю. Я уверена даже, что нужно очень сильно нелюбить себя самое, чтобы решиться на это. А когда человек себя не любит? Когда считает себя абсолютно никчёмным |
||||
|
|
|
||||
|
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
| Текстовая версия | Сейчас: 13.05.2025 - 08:32 |
