"Мертвая невеста" / Corpse Bride , после премьеры Опции

[ЭдВуд]

Вот, решила открыть специальную тему для тех, кто уже посмотрел "Мертвую невесту", и очень хочет об этом поговорить. Здесь можно обмениваться мнениями по поводу различных эпизодов и всего прочего, не боясь наспойлерить.

Я не удержалась, посмотрела до официальной премьеры - мне подарок сделали такой, оригинальный, и теперь хожу в диком восторге. Конечно, качество в моей копии отвратное (у меня не DVD, а обычный CD) - все настолько серое, что пресловутый разноцветный загробный мир практически не отличается по цвету от мира живых. Цветные пятна появляются только в момент рассказа о гибели Эмили - шикарный номер, и музыкально, и технически. Когда представляешь, сколько нужно было тружа приложить для того, чтобы создать этот шедевр, хочется снять шляпу перед мастерством, талантом и терпением Бартона.

Восхитительный образ получился у Деппа! В моей копии один переводчик, как в старых фильмах, и голоса актеров очень хорошо слышны. Депп очень милый, и играет совершенно по-особенному. Мне кажется, такого образа у него еще не было (по крайней мере, я такого еще не встречала).


Сообщение отредактировал Анна - 14.12.2005 - 18:58

[Ренфри]

Да, Виктор у него получился совершенно очаровательный. Я первый раз смотрела на английском, а потом уже с переводом, но переводчик не доставал. Только немного во время песен. Невеста удалась, ИМХО, чуть-чуть хуже,в ней есть лёгкая вульгарность, ИМХО, а Виктория мне вообще не понравилась. Влюбиться в эту мымру , узнав Невесту.. Ну видимо, очень приличный юноша. -)
И Невеста оказалась более благородной, чем все. Потому что у Виктора не было выбора, когда он выбрал смерть.А у неё был выбор - забрать его себе или вернуть в мир живых. Она поступила так как надо.
А персонажи второго плана - это нечто, конечно.
И музыка. Когда Виктор играет в начале на пианино и потом с Невестой.
Мне Виктор ужасно не нравился на картинках - его надо видеть и слышать в действии, это действительно прелесть. Такое очарование.
И, конечно, она не могла забрать его с собой в мир мёртвых - у него впереди вся жизнь.
Я уже , кажется, раз пять смотрела. Не насмотрется.
Только каждый раз в финале тоска.
Прах к праху...

Я кое-что в ЖЖ написала - вот.

[ЭдВуд]

Ренфри, спасибо тебе ВОТ ТАКОЕ! Я уже думала сегодня эту тему удалить. Вчера на нее никто целый день не отвечал, я уже подумала, что такая тема никому не нужна. А раз ты появилась - значит, не я одна хочу поговорить.

Мне тоже при последующих просмотрах финал кажется все более и более грустным. Там вообще все грустно - и то, что Виктор решается (очень легко решается, кстати) умереть, и то, что Эмили отказывается от него...

[ЭдВуд]

Ну что касается перевода песен - от этого страдаешь всегда. Когда я "Кошмары..." смотрю, там тоже очень прикольный переводчик, но песни, конечно, забивает. Правда, недавно мне подарили этот фильм в оригинале, на английском. А вообще что касается песен - умней всех, насколько я помню из того, что видела, сделали в "Эвите" - песни в оригинале, внизу подстрочный перевод. Очень удобно - и все понимаешь, и не мешает слушать.

[ЭдВуд]

Ну, раз никто пока тему не поддерживает, буду сама о ней заботиться. И для начала скажу, что при внимательном просмотре нашла у Бартона две колоссальных ошибки.

[Олля]

Я уже посмотрела довольно давно. У меня вроде нормальная пиратская копия - качество - пойдет, перевод нормальный - не противный, более или менее точный, хорошо слышно родную речь. Я бы не хотела дублированную смотреть.
А вобще, мне очень даже понравилось, да и комментарии на нее очень классные у нас в сетке (общежитской), всем понравилось.

[Blossom]

Ренфри
знаешь...здесь говорят что Бартон провалил шоколадную фабрику....это действительно так? Я этот фильм пока не смотрела, но желание есть. Стоит?

[SLEEP-WALKER]

Blossom
Бартон не провалил Шоколадную фабрику... он не мог этого сделать т.к из всех претендентов на роль Вонки выбрал Деппа... фабрику провалили умпа-лумпы... их песни и пляски постоянно приходтся перематывать.... ну а если о игре Джонни.... как всега... ВЕЛИКОЛЕПЕН!!!....а смотреть или нет ...решай сама...

[Риммер]

[Molly]

По мне, песни из Чарли очень даже в тему, только не в дубляже, а оригинальные.
А тут вроде про Труп невесты говорят? Там музыка тоже отличная. Люблю Бертона. Видела у него 4 фильма и один мультик, и все великолепно.

[Ренфри]

Blossom , Нет, посмотри, конечно, но я согласна полность с SLEEP-WALKER , что фильм испортили умпа-лумпы и тупые музыкальные вставки. Вот в Мёртвой невесте абсолютно все музыкальные номера органичны и вписываются.

Эльза, как только начнёшь описывать недостатки Мёртвой невесты, я начну тебя убивать. Жестоко и хладнокровно -))))

[ЭдВуд]

А мне нравятся номера умпа-лумпов... Вонка в это время так прикольно пританцовывает!

Ренфри, начинай. Но это же действительно очень милые ошибки, они вызывают не раздражение типа "вот лох, что сделал!" , а наоборот: "ах ты, лапа, что придумал!"
Во-первых это - бабочка, порхающая в зимнем лесу,а
во-вторых - у Эмили ножка анатомически неправильная. Ниже колена идет одна кость, а у нее - две, как от локтя к кисти.
По-моему, это очаровательные ошибки. Хотя относительно кости Эмили я вполне спокойно могу согласиться, если кто-то скажет, что это ерунда. Потому что у Бартона все скелеты - фантазийные, и об анатомической правильности там говорить нечего.
Так что ладно - скелет - аллах с ним, верней - Бартон с ним. А вот бабочка на снегу - прелесть, с этого мнения не сойду.
Ну, жду смерти...

[Ренфри]

Эльза
Это шутка? Про бабочек, или ты это всерьёз за ошибку Бёртона считаешь
А тебе не кажется, что главная ошибка - мёртвых невест не бывает вообще
Наука это ещё не осилила.
А ты говоришь - бабочки зимой

[Molly]

А может, бабочка тоже мертвая была? Ей тогда зима по барабану...

[Julie]

[Ренфри]

Julie , успокой меня, что это комплимент


А насчёт того, что это был труп бабочки, или мёртвая бабочка или бабочка-покойница - это мысль Что интересно Эльза скажет

[Julie]

Ренфри
Успокаиваю - это комплимент
мини оффтоп:

[Ренфри]

Julie
Спасибо -)

[ЭдВуд]

Ренфри, нет - бабочка-то была самая настоящая, ее Виктор рисовал. Хотя мертвая бабочка - это мысль сама по себе. Нравится.
А вот с этим

[Валенка]

Я ещё всё не посмотрела, смотрю перед сном по частям. Но уже захотелось высказать впечатление: улётный мульт!

Виктор - это точно Крейн. Его пугливая сторона точно от Кейна. Ощущение такое, что Бартон наделил Виктора всем тем, что он находит забавным в Джонни Так что, когда я смотрела мне виделся везде Крейн и сам Джонни. Да и Риммер не раз там мелькал

Вот в эпизоде, где Виктор пугается своей невесты, Виктории, он так подскакивает, точно таким движением, когда Крейн прыгает на стул при виде паука Ой не могу


Даа, видимо у Бартона это гораздо серьёзнее, чем мы думали

[ЭдВуд]

Валенка
С просмотром тебя! Приветствую всех, кто посмотрел этот прекрасный мульт.
Мне тоже Виктор чем-то констебля Крейна напоминал, - наверное, своей нервностью и взвнченностью. Но вообще характер-то у него совсем другой. Виктор мягче, деликатней... Крейн просто крови боится и пауков, а Виктор - всего: пауков, темноты, мертвецов, темного леса... Очень меня трогает эта его беззащитность. Такая лапочка.
Крейн все-таки гораздо рационалистичней; его не представишь играющим лиричные вальсы на фортепиано. Да и вряд ли он (Крейн) согласился бы так легко отправиться в загробный мир.

[Валенка]

Эльза

Виктор всё таки тоже довольно смелый, несмотря на свою мягкость и пугливость. Ещё у инх с Крейном общего - Виктор также принял потусторонний мир как факт, после того как с ним столкнулся и даже более того - там побывал. Вот эта способность трезвомыслящего исследователя, как у Крейна.

[ЭдВуд]

[Валенка]

[Ренфри]

Виктория ужасна. А на очень качественном диске ещё ужасней. Зануда. Типичная супруга. Эмили - женщина. Настоящая. Раз она смогла полюбить даже будучи мёртвой -)
И , ИМХО, Виктор тоже её полюбил, просто понял всю невозможность, да и она поступила очень благородно. А не молча пошла под венец как Виктория за указанного жениха.

Валенка, ты когда фильмы с Джоннни смотришь, то у тебя там мелькают Энни, Аэша, Natty ? У них на авиках Джонни

Я из-за кошмарных аватаров Риммера заранее сильно ненавидела Виктора, а он оказался таким милым, очаровательным. Таким чистым, балгородным, честным, и, да, несмотря на робость, очень смелым.

[Валенка]

Ренфри

Виктор - это особый случай Он сначала появился появился на авике, а потом уже на экране (инфу по мультику я специально не смотрела, не хотела, чтобы у меня заранее создавало какое-то впечатление). Но кстати, это мне нисколько не мешало потом смотреть и не отвлекало. Виктор так же очарователен, как сам Джонни. Я ещё прикидывала, как это выглядело бы всё, если бы играли настоящие актёры, и настоящий Джонни

Пришла к выводу, что это выглядело бы вот так

Вообще-то мультик много чего мне напомнил. И Пиратов вспомнила - из-за мертвецов естественно. И "Мертвеца", как ни смешно звучит, из-за дворника: дворник наверху, в мире живых, и дворник, в мире мёртвых. В Мервеце, помните, ведь тоже было своеобразное сравнение города Машин и его некоего подобия - индейской деревни. Не собираюсь этим ничего утверждать, просто это напомнило мне Мертвеца.
А человек - колокол?

Ещё я в восторге от удивительной пластики "актёров". Невеста - та вообще просто воплощение изящества, она прям-таки плывёт. И голос у Хелены Бонем очень красивый оказывается (я его раньше не слышала). Такой мягкий и звучный, очень красочный

[Ренфри]

Валенка
Там есть момент почти в финале, когда я вздрогнула - Джонни! Сейчас не могу тебе точно сказать какой, но это было так явно.

Пластика - да. Эти танцы Невесты - это что-то. Просто завораживает .
А ты заметила, что Виктория неуклюжая?

[Валенка]

Ренфри
Вообще-то просто не обратила внимания. На фоне Невесты она сильно проигрывает. Обращает на себя внимание её обыденность. Ещё раз сегодня буду ещё раз смотреть и специально за ней получше понаблюдаю

[Ренфри]

Валенка
Причём обыденность прямо-таки давящая. Вообще мне любопытно, о чём Бёртон думал, делая Невесту такой яркой и привлекательной, а Викторию такой безнадёжно-серой. И когда в финале Виктор смотрит Невесте вслед, понимаешь, что он сожалеет очём-то, чего в его жизни уже не будет.

ЗЫ. Придёт Эльза и нас задавит.

[ЭдВуд]

[Ренфри]

Эльза
Ага. Бёртон сказал - вот тебе мымра, Виктория,живи с ней, а яркие женщины, как Эмили не для тебя, не для этого мира. И Виктор это понимает. И ждёт его впереди длинная скучная жизнь, в которой будет одно яркое и незабываемое впечатление - Эмили.

[ЭдВуд]

Ренфри
Нет, я не вижу доказательств того, что Виктория - мымра. Личные впечатления - это одно, а обоснование - другое. Просто не любить кого-то - сколько угодно, эмоции не нуждаются в оправдании, они рождаются на подсознательном уровне. А вот если человека (героя, куклу... ) называть мымрой или занудой - к этому должны быть обоснования.

А что касается ярких впечатлений - лично мне непонятно, почему Виктор так быстро согласился на смерть, на переход в загробный мир. Неужели его ничего не держало в жизни?

[Ренфри]

Ну Вы , девушка, даёте. Его многое держало в этом мире, но в загробном было то, чего не было в этом - Эмили. Ты хотя бы поняла, что он успел в неё влюбиться?

А никаких доказателсьтв обыденности Виктории не на надо - на ней всё написано.

[ЭдВуд]

Ренфри
Да ладно тебе, ничего на ней такого не написано. Далеко не всякая кинулась бы на помощь Виктору.

[Ренфри]

Эльза
Объясняю простыми словами - Виктория абсолютно несексуальна. Просто вопиюще несексуальна. И Бёртон сделал на это упор. А Труп оказался сексуален настолько, что Виктор будет вспоминать её до старости.
Я не заметила на его лице счастья, когда Эмили отпустила его - только понимание неизбежности. Это не лёгкость, это понимание, что так правильнее.

[Esmira]

У НАС 26 ЯНВАРЯ!!! По данным отсюда
+ на этом сайте оч. хорошая фильмография Деппа.

[ЭдВуд]

[Ренфри]

Эльза!!!!!!Сексуальность нужна для любой жены в любую эпоху!!!Иначе можно жениться на дереве.

[Esmira]

Ренфри
А как же душа? И все такое...

[Ренфри]

Esmira
Я про всё такое и говорю А душа... О ней мужчины вспоминают, когда доходят до возраста папы Виктора

[Molly]

Хм, хм... по-моему, когда чопорные англичане доходят до возраста папы Виктора, как раз вспоминают обо "всем-таком"

[Ренфри]

Molly, у тебя превратное представление о чопорности англичан См. тему Либертин

[Molly]

Ренфри, прости, кавычки забыла

[Фрейя]

Я тоже только что посмотревши...Какая прелесть! Готика-готика...да милейший мульт! Только у Бертона получается сделать такую добрую сказочку со скелетиками. У всех остальных выходят какие-то "Восставшие из ада"
Музыка чудная, голоса у актеров - блеск (ну как, скажите мне, как у Деппа получается ТАК менять голос??? ).
Вот вы говорите, Виктория скучна. А мне так не показалось. Т.е. до конца мульта я разрывалась между ней и Невестой, но в конце пришла мысль - так и нужно. Она хорошая, добрая, смелая...А насчет сексуальности...Ну, если растечься мыслью по древу...немало ведь зависит и от мужчины
Эмили жалко, очень...Но опять та же мысль - так и нужно.
В конце мульта я даже прослезилась не на шутку. Кстати, обычно Бертон заканчивает свои фильмы снегом, а тут бабочки...

Тепрь о смешном. Я долго думала, кого мне напоминает червячок, а в конце меня осенило - Константина Райкина Как он рыдает - я сама весь плакаль Перекатывающийся глазик склета - это супер! А как вам саксофон, который носят в гробике? Прямо гитара мариачи Second hand shopee - 5 баллов! И, чем больше смотришь, тем больше таких моментов видишь.
Интересно, наши перепоют песни? Только, чур, Киркорова не привлекать!

[Валенка]

Фрейя о боже! Только не Киркорова

Ренфри Эльза

С каждой из вас я согласна в двух пунктах.

1. Виктория - добрая, милая, достаточно смелая для своего положения.
2. При всём при этом - действительно простая, заурядная, "обыденная". Мы её, конечно, не знаем. Возможно, вырвавшись из родительского дома она "раскроется". Но жизнь с ней всё-таки сказкой не будет. А с Эмилией - могла бы. Если бы она был живая конечно.


Эльза Виктория не сбегает из дома. Нет. То есть её кратковременный побег не может так расцениваться, хотя шаг конечно очень решительный - ослушаться родителей, да и вообще по ночам бегать девушкам её возраста непозволительно.


Ренфри

[Ренфри]

Валенка
Сбегает -то Виктория не к Виктору, а к священнику за советом. Исстинно говорю - мымра.

Да, Виктор - воплощение того,, чего нет у меня в подписи Им обоим - и Эмили, и Виктории повезло, что они встретили Виктора.
Конечно, он понимал всю невозможность. Но забыть её, ИМХО, он не сможет.

[Валенка]

Обожаю готичность, которую умеет создавать только Бартон. Как сказала Сольвейг на первой странице старой темы:

[Esmira]

Бартон - сущая гениальность, только у него злобные сказки кажутся добрыми, а добрые - злобными (я по-моему уже где-то высказывала эту мысль...). "Невеста" - еще одно к тому доказательство.

[ЭдВуд]

Валенка
Я с тобой согласна, ППКС.

[Ренфри]

Эльза
А если бы пришлось в Африку? Фиг бы она сбежала. А Эмили сбежала бы куда угодно.
Моль серая твоя Виктория.

[Esmira]

Ренфри
Да хватит на девушку нападать! Не всем же дано быть смелой. Она любит его и старается как может, а потом... Может и в Африку побежала-бы, она же рвалась из дома во второй раз!

[Ренфри]

Esmira
Мымра она всегда мымра. В какой второй раз? Так спокойно пошла под венец с этим лордом. Да меня бы 10 таких пап с мамой не заставили бы. Короче, Виктору досталась жена, которая вышла бы замуж за первого встречного паренька, подсунутого родителями. Вот. И на том стою.

А Эмили когда-то сбежала из дома и погибла за это. И с Виктором она поступила как настоящая леди - честно и благородно.

Очень всё это грустно. Поэтому и музыка такая, когда они дуэт играют.


Валенка, это момент во время схватки с лордом во время свадьбы - он где-то там делает какое-то движение, что-то говорит и в этот момент - это как-будто Джонни.

[Esmira]

Ренфри
ну ладно, ладно, постепенно, если честно, убеждаешь....

Но судить сторого ее я считаю, все-таки нельзя. Не у всех сильный характер от природы! Не все умеют бороться за собственное счастье! Увы. Это нам так все просто со стороны может казаться.

[Ренфри]

Esmira
Нет, нельзя строго - воспитание такое получила, а своего характера нет. Но Виктору, ИМХО, нужна не такая, особенно после пережитого.

[Esmira]

Ренфри
Просто, по-моему, Виктору женщина нужна,которая его защищать и оберегать сможет, т.к. сам он этого не может.... А ему любовь читую-откровенную подавай! И это вполне дает ему Виктория.

[Ренфри]

Esmira, тогда он точно женился не на той. Эту саму надо оберегать. Вот Эмили за него бы горло перегрызла. Собственно, она убила, чтобы спасти его.

И что делать будем? я решительно против финала, хотя понимаю, что он закономерен. Виктора жалко. Есть параллель с одним фильмом 80-х "Чужая среди нас" с Мелани Гриффит. Там герой стоит в финале на собственной свадьбе и смотрит на женщину , на которой не смог женится, потому что было нельзя. А потом автобус проезжает и когда он проезжает - её уже нет, а он продолжает туда смотреть. Я почему-то всё время это вспоминаю, когда Виктор в финале смотрит вслед Эмили.

[Валенка]

Ренфри

[Ренфри]

Мои впечатления в ЖЖ со скринами

Вот мне совершенно неинтересно, сколько лет Виктории

Да, согласна насчёт Виктора - он сильный. Как Аксель - с виду мальчик, а внутри сила и твёрдость.

ЗЫ. Да, первая композиция тоже потрясающая .

Сообщение отредактировал Ренфри - 13.12.2005 - 20:29

[Фрейя]

Сдается мне, дамы, что вы на Викторию напали, потому что прочно ассоциируете Виктора с Деппом (чур, тапками не бить! ). Нормальная она девушка, под такой оболочкой часто скрываются очень страстные натуры.
Хех, "спокойно пошла под венец с лордом"...Хорошо говорить, когда на дворе 21 век и мы родителям можем сказать "нет!", а то и что-нибудь пожоще. А попали бы вы в этот затрапезный городишко в то время и еще неизвестно, как сами бы поступили.
Нет, мне Невеста очень нравится, но, я считаю, нечестно так нападать на Викторию и пытаться нарисовать заведомо грустную жизнь Виктора с этой женщиной. Это выглядит как...гм...короче, такое обычно женщины прочат своим бывшим возлюбленным, которые покинули их ради другой женщины.
Конечно, Виктор на забудет Эмилию (такое не забывается. Да и с какой стати кто-то должен что-то забывать - жизнь, к сожалению, не так длинна и насыщена событиями), но вполне может стать счастливым и с Викторией. ИМХО.

[Ренфри]

Фрейя
Я не ассоциирую Виктора ни с Деппом, ни с Риммером , который полгода проходил с аватаром Виктора.
Мне по жизни не нравятся такие девушки. Сказали - выходи за этого , согласилась, за другого- согласилась тоже, и за третьего согласилась бы. И при чём тут Депп. Я, кстати, вообще не фанатею от Джонни - он один из моих любимых актёров и всё.

В позапрошлом веке девушки тоже умели говорить нет родителям. Смогла же Эмили -))))

Так что предпосылки Ваши, дама Фрейя, неверны -))) Особенно умиляет слово прочно. Я про Джонни вспомнила ровно один раз, про который Валенке рассказала. Я Джонни с его героями, которых он играет, не всегда ассоциирую, а уж Виктора -)))

ЗЫ. По поводу викторианских девушек рекомендую Теккерея, Диккенса, сестёр Бронте, Троллопа - там многие говорили родителям нет, не выйду -)))

Сообщение отредактировал Ренфри - 13.12.2005 - 21:13

[Фрейя]

Ренфри,
злые вы...(с)
Ну, не нравятся, так не нравятся, Ваше право...Но чтобы "мымра"...Гм...

[Ренфри]

Фрейя
Угу, злые - ))
А мымра - слово как слово, кажется, в словарь Анны не входит -)))

[Валенка]

А ведь Бартон тут опять конкретно над проблемой "отцов и детей" сыронизировал Как в ЧиШФ: к примеру:
- Значит, если я перееду на Фабрику, то больше никогда не увижу родных?
- Да! Считай это удачей!


Эмилия и Виктор (он говорит, что раз теперь они женаты, то ей надо познакомиться с его родителями):
-Чудесно! А где они похоронены?
- Да, понимаешь...
-Аааа... Они всё ещё живы...
-Боюсь, что да.

[Анна]

Ренфри

[Ренфри]

Анна, по-моему нет. Но их мог заглушить переводчик. Но мне кажется, я бы засекла. Потому что уже не первый раз смотрела, и на детали внимание обращала.

[Анна]

Я сейчас прямо смотрю)) дивный мульт!! Никогда бы Джонни не узнала))

[Валенка]

Я, признаться, всё же считаю, что есть в Викторе немалая доля Деппа, но чтобы из-за этого не любить Викторию? Мне почему-то она при первом просмотре больше была симпатична, чем при последующих. Не мымра. А просто очень такая невзрачненькая, буквально вся. Именно что обыденная, привязалась я к этому слову, но иначе не скажешь.
А насчёт Эмилии... Уж что-то, что но насчёт неё, я точно уверена, что лицо Мёртвой Невесты - это лицо Хелены. В мимике это правда больше заметно.
Вот, пробовола подобрать похожие кадры из имеющегося у меня материал






Выражения лиц правда разные, но более менее подходящие

[Валенка]

Анна, ты не ассоциируешь Виктора с Деппом, однако так говоришь

[Esmira]

Валенка
Да, если так смотреть, то он дйствительно НЕУЗНАВАЕМ!

Хотя мулт-герои на своих "озвучивающих" определенно чем-то похожи, бес сомненья.

[ЭдВуд]

[Анна]

Валенка
Нет, я не про то. Я бы голос Джонни не узнала. Внешней похожести с персонажем я не вижу, и голос совершенно не "депповский". Так что можно смело идти в кино на русскую озвучку.

И эту работу, как роль Джонни я не воспринимаю тоже.

[ЭдВуд]

[Ренфри]

Эльза
Мы смотрели разные мультфильмы, поэтому спор бессмысленный.

Голос Джонни совершенно неузнаваем, Анна права. Но вот тут я согласна с Эльзой - это работа Джонни, в голос вложено много.

Аннна

[Esmira]

Эльза

[ЭдВуд]

[Esmira]

Эльза
Увы, увы, никогда не узнаешь наверняка (Деппа или Бартона нам не спросить... )
Но одно несомненно - поработал ДД над этой озвучкой хорошо

[ЭдВуд]

Esmira
Да, - это вообще трудно, мне кажется - озвучивать, когда даже не свою мимику и жесты озвучиваешь, а мимику и жесты куклы. Но мне понравилось, насколько голос Джонни подходит к этому тонкому, субтильному облику Виктора.

[Esmira]

Эльза
ДД там просто замечательно сработал,кстати особливо я угорала (прям до истерики буквально) над тем, как он произносил "Виктория"

[ЭдВуд]

Esmira
А по-моему он очень здорово ахает - когда бежит, когда скамейку роняет... Конечно, это не особенно тонкая актерская игра - но образу живость придает настоящую. А когда он с аханьем за голову хватается - вообще живой человек перед глазами.

[Esmira]

Эльза
Ярко, ярко, ничего не скажешь

[Ренфри]

Честно говоря, я их по любому представляю живыми людьми, а не куклами. Мне как-то во время мультфильма даже в голову не приходило, что я смотрю мульт. Ахал там Джонни или нет.

И, кстати, Эльза, ты путаешь понятия - Эмили убежала в лес по любви, а убили её из-за денег. Так что она пострадала из-за любви, потому что понятия не имела, что это меркантильный вопрос.
Виктор мог не соглашаться пить напиток - Эмили ему нож к горлу не приставляла - он сам это предложил. Сознательно. По любви. Он не выглядит несчастным, готовясь к свадьбе с Эмили. Он выглядит несчастным в финале. Посмотри как он смотрит вслед Эмили на скрине в моём ЖЖ.

А мораль викторианских романов ты очень как-то по-совестки улавливаешь. А эти авторы не жили при идеологическом отделе ЦК КПСС и про соцреализм ничего не знали

Короче, меня всё равно не переубедить.-)

[Esmira]

Эльза
Ренфри
Тут просто сталкиваются разные представления о жизни вообще, жизненная позиция, так сказать, вот и все. Я думаю, вам не стоит спорить, тут возможны обе позиции в сугубо личном представлении. ИМХО.

[ЭдВуд]

Ренфри
Да никого нельзя переубедить. Я в этом давно убедилась, - сколько ни спорь, все равно все остаются при своих мнениях, и аргументы эти говорятся в сущности для самих себя - чтобы еще раз подтвердить себе, какой я умный и хорошо могу аргументировать. Меня тоже не переубедить, если я вижу, что права...

Насчет Эмили - так я это и говорила, что убили из-за денег. В чем, собственно, сложность? Так и было...

[Анна]

оффтоп
Меня! Меня можно переубедить!

[Julie]

Скачала, сегодня буду смотреть. Качество - дико паршивое, если так можно говорить. зато перевод синхронный и оригинал прекрасно слышно!
Кстати, меня, может, тоже можно будет переубедить. Вот посмотрю и скажу, на чьей стороне.

[ЭдВуд]

Julie
Анна
Лично я спорить больше не намереваюсь, - действительно смысла нет. Свои аргументы я уже выложила. С ними можно соглашаться, можно - не соглашаться, это каждый выбирает сам.

Не очень люблю, когда кого-то начинают обзывать или оскорблять, не приводя иных аргументов, кроме "я так считаю" (Ренфри, это не про тебя, это размышление вообще). Нет, конечно, у каждого есть люди и герои, которые антипатичны без особых причин, простоне нравится и все - но тогда надо прибавлять "мне кажется" или там "по моему мнению", а не ставить клеймо сразу - "Этот козел, а она - уродина и кретинка". Это по-детски, не аргументированно.

[Esmira]

Если уж дальше по теме, как вы все думаете, а Виктору-то на самом деле как оучше было бы?

[Ренфри]

Esmira
Никогда не встречать Эмили, чтобы не знать, что он потерял.

Эльза
Джейн Остен умерла за 14 лет до начала викторианской эпохи, но , как совершенно справедливо вчера заметила Анна, времена всегда одни и те же, а уж человеческие чувства особенно. Ей герои мало отличаются от нас. Платьями. И когда Куарон поставил "Большие надежды" перенеся героев в современый Нью-Йорк, выяснилось, что ничего не изменилось - Эстелла осталась Эстеллой, а Пип Пипом. И викторианская эпоха ни при чём. Дело в людях.В их чувствах.
Эльза, Ты слишком рациональна. И слишком любишь патологоанатомию -)

[Esmira]

Ренфри
А вот в данной ситуации он ее встретил. Даже если бы он остался с Эмили, смог бы он быть с нею долго? Не "задавила" бы она его своей могучей энергией и "приспособленностью к жизни"?

Тут у них правда сложная ситуация.... ИМХО.... Тоже мне мультик!

[Ренфри]

Esmira
Нет. Она была умна. Она не задавила бы - она бы знала, где можно давить, а где нет. ИМХО, раз Эльза желает -), что бы было ИМХО

[Esmira]

Ренфри
Единственно, в чем я полностью, БЕЗОГОВОРОЧНО согласна, это то, что Эмили - дико сильная личность! конечно же не как Виктор и Виктория, она - потрясающа, и я ей глубоко симпатизирую.

[Julie]

Так. Я посмотрела только.что. И прочитала ваши комментарии.
ля начала просто скажу, что мультик - просто чудесный. Давно не смотрела таких вещей.
Музыка - это нечто. Я вообще в фильмах очень чувствительна к музыке, "and this one - is very good". Все музыкальные номера - прелесть, аээпизоды, где Виктор, а потом и Невеста играют на пианино - тоже прекрасны. Обязательно куплю саундтрек.
Виктор мне очень понравился - впрочем, немудрено - кому он не понравился. До просмотра я думала, что мне, как и Валенке, ввезде будут чудиться Риммеры и Джонни Деппы - однако нет. Ни одного, ни другого, я ни разу так и не увидела. Хотя нет - может, Джонни мелькнул где-то, но я даже не вспомню, где. Для меня Виктор - герой, существующий отдельно ото всех. И то, что он кукла, мне даже в голову не приходило. Как и о других героях.
озвучку, если честно, не сильно расслышала -слегка мешал перводчи, но я старалась, как могла. Все песни, конечно, загубили, но так всегда бывает. Представляю, что сделают в кинотеатре, с дубляжом-то.
Теперь о злополучных Эмили и Виктории.
Я вообще не понимаю. к чему был такой горячий спор, если четсно. Виктория, имхо, является пусть и главной героиней (хотя не уверена), но все равно - второго плана. Бертону нужно было какое-то противопоставление - он его сделал. Виктория - обычная девушка. Потому что живая.
А Эмили - необычная. Потому что мертвая.
И в первую очередь, нам раскрывается характер Эмили, потому что он инететсен. Потому что отличается от других, в первую очередь от Виктории. И даже от Виктора (я имею в виду не пол ). И я действительно уважаю и восхищаюсь ею. Начиная от ее поступка в жизни - она боролась за свою мечту - и заканчивая последним благородным действием - дарует Виктору жизнь. В буквальном смысле. Она, как сказала Ренфри, настоящая женщина. И здесь она - то самое воплощение таковой. И ее отличительные черты - сила воли, твердый характер, но в то же время умение любить и быть нежной.
А Виктория - просто обычная. Она не мымра, конечно - не люблю так выражаться - но все же... обыденная.Но она таковая только в сравнении с Эмили - но, имхо, Бертон этого и добивался.

[Julie]

[Esmira]

Julie
Господи! Сколько умных мыслей в одном сообщении! Я о том же примерно думала, только сформулировать так правильно конечно не смогла бы. ППКС! и под тем, что написано об Эмили, и под тем что написано о Виктории.

Я могу сказать одно, мне они обе симпатичны. В настоящей женщине (раз мы уже начали использовать этот термин) ИМХО должны сочетаться черты обеих этих героинь. Вот.

[Ренфри]

Esmira
У Виктории есть какие-то отличительные черты Вообще есть какие-то черты, кроме "да, мама, папа, хорошо, мама, папа". Далее тоже будет с Виктором - "да, Виктор, хорошо, Виктор".

Julie , ты как всегда гениальна -) Ты стайер. Я спринтер. Если я не перепутала.

[Julie]

Esmira
Спасибо.

[Esmira]

Julie
Нет, ну лично мне тоже БОЛЬШЕ симпатична Эмили, я просто говорю о том, что Виктория сама по себе тоже прекрасна. Она - замечательная, по-своему.

[Ренфри]

Esmira
А к старости она станет похожа на свою маму. Или папу.

[Julie]

Ренфри
Синхрон.

[Ренфри]

Julie
Комплимент Я такой длины могу только любовное письмо осилить.