Предел возможностей, Может лучше невозможно? Опции

[Энни]

Тема окончательно назрела, я так понимаю…

После серии блестящих ролей иногда возникает мысль – а можно ли еще чем-то нас удивить?
Можно ли сыграть лучше, чем в… (поставить нужное название) ?
Парадокс в том, имхо, что это название у всех разное…

Начну с себя.
Для меня вершиной актерского мастерства всегда были, как ни странно, правдоподобные бытовые сцены (для примера - в Аризоне).
Истерики и слезы актера вызывают у меня уже меньший интерес, это так сказать мои личные предпочтения
Что касается комедийных ролей, то тут сложнее. Имхо, очень много зависит от текста, который сами актеры не пишуть, с другой стороны Депп при желании из одного слова «Becouse» делает нечто.
Если выбирать из всех ролей Деппа самую-самую, абсолютную вершину, то… я не смогу выбрать. Слишком разные жанры, разный уровень самих фильмов…
А когда вершина не определена, то и непонятно, а каков верхний критерий.

Забавный вывод, не правда ли?

[Натали]

Да нет Энни,по-моему не забавный...уровень фильмов действительно разный абсолютно...и согласна я с тобой абсолютно в том,что Джонни из ничего может сделать конфетку,а это ли не показатель высшего мастерства актера?

[Mapcuanka]

Для меня сложно сказать, в каком фильме он лучше всего сыграл, потому что я не все смотрела... Другой вопрос: какая задача им преследовалась. Взять того же Руа - явно не шедевр актерского мастерства, потому что в нем как бы нечего проявлять было, и все равно, какой герой получился, а?! Комедийные роли я вообще не воспринимаю как показатель талантливости - здесь достаточно просто раскованно себя чувствовать перед камерой и по жизни обладать чувством юмора. Другое дело- более драматические роли. Скажем, "Мертвец", "Кокаин" или "Из ада". И еще нечто смешанное - например Крейн и Сэндс - вот в этих фильмах и героях я вижу тот талант, который им получен от Бога. И точно так же, как каждый человек индивидуален, каждый его герой тоже индивидуален, и разве можно говорить о границах? Он будет играть новых героев и в каждом открывать что-то новое, наделять их своими чертами и привычками, оживлять их.

[Eve]

[Сольвейг]

Энни, смелая ты наша открывательница
Марсь, не могу согласиться, что для комических ролей нужно только чувство юмора и раскованность. Нужно еще не бояться быть смешным. Это не всем дано. или же просто не всем хватает смелости на это (имхо).
Энни, удивить, думаю, можно. а вот по поводу Морта как по поводу камня преткновения, мне сейчас вот что пришло в голову - Депп всегда в поиске. Так или иначе, он ищет новые образы, новые характеры. Насколько это удачноу него выходит? оценка очень субъективна. В сети я сейчас вижу слова от "этот образ - не его" - до "наконец Депп сыграл откровенного гада, и сыграл потрясающе"
конечно, с этим можно спорить, но опять же это многие видят в этом образе новый тип.
"Вершину" я выбрать не смогу. потому что тут много граней - трагическая, комическая, бытовая...нужно думать.

[Mapcuanka]

Крош, я это и имела ввиду под раскованностью - умение быть смешным. А вообще - ППКС тебе, это тема исключительно дискуссивная, причем эти дискуссии все равно не приведут к одному общему, потому что каждый видит все по-своему.

[Nicolette]

Вот забавно.. увидела тему и вспомнила цитатку из "Матрицы".. Морфеус сказал Нео: "..помни, предела нет.."
Вот сие я и отношу к Джонни Деппу. А то, что он играет не везде так, как мы бы того хотели.. тут уж, дамы и господа, не обессудьте.. Джонни тоже ведь человек и в праве совершать ошибки))

[AgentSands]

Я считаю , что лучшая роль Джонни это Эдвард руки Ножницы , по тому. что при таком сложном образе, такой кажущейся искуственности сюжета и самого персонажа он был до боли честным, искренним. настоящим....
Все остальное это хорошие роли. Но роли на совершенно другом уровне качества.
А на счет ошибок актера...актер не имеет права на ошибки. Он не имеет право на вранье. Каждое актерское вранье это кусочек проданной души.
Роль может быть пдохо прописана сценаристом, плохоя снята режиссером, но обязана быть прочувствованна и пожита актером если уж он за нее взялся. Это заповедь которой учат в любой хорошей актерской школе.

[Энни]

AgentSands
а как считаешь, есть у Джонни роли, где он врет?

[AgentSands]

Да. Есть не роли. Есть моменты в ролях. Где я ему не верю. Где он физически присутствует, а эмоционально отсутствует.

[Eve]

Я вот думаю, что у Джонни нет предела ..... беспредельщик он
/не бейте тока/

[Tash]

Вернулись к тому интересному моменту, на котором издох старый форум...
Очень, кстати, интересные обсуждения начинались...
Для меня тоже есть моменты, когда я Джонни не до конца верю...

[Энни]

AgentSands
Tash
а когда не верите? (я ж не отстану )
я вот по-моему всегда верю... даже в Жене керосинщика...
надо покопаться....

[Eve]

[Tash]

[AgentSands]

Я уже говорил, что не верю ни одной любовной сцене Джонни с женщинами...
он может смотреть на женщину..но он не с ней...кстати особенно это заметно в ДЖДМ...по скольку там, пусть в силу жанра, может быть, но есть какой-то скпесик, гротеск в его отношениях с женщинами...
во всех же остальных..холодный..неэмоциональнй взгляд. в теле , в руках, в движениях нет порыва. у него врет тело.

[De-Marik]

[Indreams]

[AgentSands]

Жаль , что у актера с такой внешностью совершенно отсуствует умение играть эмоциональный интерэкшн с женщинами. Кхм. Кхм. Печально сие. (но не для меняяяя.....)
Мне вообще кажется, что его поле - характерные роли.

[AgentSands]

Индримз..я к примеру в Девятых Вратах половину фишек к удивлению Натали почти сразу угадывал. А Кинга ялюблю и хорошо знаю...как и его фишки.

[Indreams]

Сняв розовые очки, пожалуй, соглашусь....Да и злодеев, кажется мне, он не очень-то умеет играть.Не таких злодеев, как Сендз, нет, а таких холодных, безжалостных, безэмоциональных, резких..грубых..он слишком, ИМХО, другой по жизни, и не может себя "вжить" в таких....*вспоминая Жену Астронавта"

[AgentSands]

Вообще..чем больше наблюдаю..тем интереснее мои выводы касательно того, что Джонни умеет играть хорошо.

Знаешь, уверяю тебя люди добрейшие по жизни могут играть маньяков. дело тут не в том на сколько ты другой..просто технически это не в его диапазоне и все тут.

[Kate]

Да точно Джонни вообще играть не умеет…
Ну получились отдельные персонажи выразительными... чисто случайно.
И романтические сцены у него право слово не очень…


И вообще, хватит уже его любить!
Давайте любить кого-нибудь другого?


AgentSands, есть кандидатуры?

[Indreams]

Kate

моё предложение-либо Киану Ривз, Либо Лео Ди Каприо...И по толковее паргиши, и посимпатичнее..и ролей интересных больше..Взять ту же гениальную роль Лео в Титанике и Ривза в....ээээ...Матрице.
Лучше Колина Фарелла..Перед ниг, говорят, все вообще штабелями палают..Вот уж , наверное, умеет играть любовные сцены...Всё....пойдё искать его фан-сайт.)

[Indreams]

А ещё лучше ОРЛАНДО БЛУУУМ!!! ( и как мне это сразу в голову не пришло???)
Точно. Блум.

[AgentSands]

Кейт...я очень уважаю Дэппа. Он мне ОЧЕНЬ нравится иначе меня бы тут не было. Но я отношусь к нему как и ко всем другим актерам которые мне нравятся объективно.
На лео вы зря наехали. Леонардо кстати любвоь играть очень даже умеет. А лучшие его роли, с глубочайшим психологизмом и прочувствованностью это Римбо в Полном Затмении, это Комната Марвина, это, что гложит Гилберта Грейпа...и играл он там ПРЕКРАСНО. Он к сожалению испортился ...и у Киану есть несколько весьма неплохих ролей.

[Indreams]

Да они просто под руку попались))
Сендз, ты со мной на ВЫ?

[Kate]

Леонардо и Орландо... эээ... зачем так далеко ходить?
Имхо можно уже кандидатуру подобрать прямо в наших рядах!!!

[Сольвейг]

Окно я не видела, но по итогам прочтения одноименного треда, спойлеров не убоюсь. Опять же - Индри говорит "Не верю"..а Кейт - "верю". и каждый основывается на каких-то своих причнах - логических, опытных, просто ощущениях. где правда? что еще, кроме собсветнных ощущений верю/не верю является мерилом убедительности?

Врата я тоже отгадала, там по сути очень предсказуемый (для меня, по крайней мере) фильм. Но при этом образ Корсо кажется мне очень убедительно прожитым

спойлер по Окну

[Indreams]

..........

[Indreams]

Крошка
То есть надо обосновать?

[AgentSands]

На мой взгляд, из аткеров которые умеют не фальшиво но и не слащаво играть любовные сцены надо выделить Гэри Олдмэна, Ральфа Фаинса, того же Бандераса кстати...еще Брэд Питт...не люблю я его, но в любовных сценах верю безоговорочно....

[AgentSands]

Кейт *мило улыбаясь* ну давайте пообсуждаем ВАС к примеру..почему бы нет?
Индримс, ну, что ты..это я так..в общем.
Кстати образ Корсо мне кажется очень точным. Хотя по сути фильм средненький. Джонни его украшает, но в целом будь на его месте кто-то другой, сомневаюсь, что фильм от этого тсла бы лучше или хуже. Хотя посмотреть было безусловно интересно. Дэпп вообще актер очень неровный на мой взгляд Есть шедевры, а есть пустышки. Что-ж..это часть его облика.
Крошка..ну блин..ну все рассказали, а..ну все..ну и, что мне теперь делать в кинотеатре? *реально сердится* ну просил же без спойлеров...*сердито*

[Indreams]

AgentSands
Ну хоть на Деппа в фильме посмотришь))Мне вот интересно, веришь ты там ему в конце, или нет..да и в начале тоже...

[Сольвейг]

[Kate]

AgentSands
К счастью... я весьма предусмотрительна.. у меня всего 30 форумных сообщений... причем малосодержательных...
Сплошная серость и убогость...
Что во мне обсуждать?

[Сольвейг]

просьба все обсуждения по Секретном у Окну прятать за скрытым текстом и предупреждать о спойлере. Есть народ непосмотревший, не будем мешать впечатлениям

[Indreams]

Крошка

[Иришка]

Ну вот, определился первый предел - игра в любовь... Насколько мне удалось наблюдать, этот предел существует для очень многих актеров. И, насколько мне удалось наблюдать, чем чище и искреннее человек, чем он сильнее как профессионал, чем он крупнее как актер и как личность, тем больше препятствий он испытывает при исполнении откровенных сцен, и тем сильнее в таких сценах у него проступает мотив "Это только игра".
Почему это происходит - сложно сказать. Может быть, чем больших высот человек достигает в актерской профессии, тем больше понимает, насколько она опасна и специфична. И, владея полным набором инструментов, сам ставит для себя ограничения, в какие области он со своими инструментами вторгаться не будет, ради общего блага... Это, кстати, вообще свойство сильных профи практически в любой специальности.
Мне кажется, что оценка любовных сцен - дело настолько личного вкуса, что излишняя категоричность здесь может быть помехой. Я, например, не верю в таких сценах ни Ди Каприо, ни Питту, ни Бандерасу. А сценами с Джонни я наслаждаюсь. Это всегда уместно, это точно соответствует стилю
и сюжету картины, и это всегда красиво. Лейтмотив "это только игра" присутствует у Джонни ровно настолько, чтобы зритель не забыл - все, что происходит перед его глазами - не жизнь, а отражение жизни. И такое напоминание почти всегда нелишне. Он-то как раз зрителям не врет - врут зрителям те, кто хочет заставить их думать, что эти тени на белом экране - реальные страсти...

P.S. И не могу согласиться с тем, что Депп в "Шоколаде" пресный - скорее спокойный и свободный.

[De-Marik]

Ладно, второй предел - зло, на мой взгляд Так же формально, как и страсть. Т
Я не считаю, что мой "скрытый текст" - спойлер. Тут многи гораздо более моего сказали...

[El Diabolo]

Иришка, простите...но я ЖИВУ по принципам актерской жизни которые привили такие классики как Михаил Чехов, Станиславский, Жерре, Андерс и прочие классики которые сформировали азы актерского мастерства. Я говорю не из головы. Я говорю как меня учили. По тем аксиомам которым мне привили мои мастера как в Лондоне так и здесь в России, и которым я ВЕРЮ. Так вот мне привили мысль о том, что театр это ни в коем случае не ИГРА. И что кухню, переживания, холодный расчет наконец надо оставлять за пределами той жизни в которую ты уводишь зрителя. не важно на экране ты или на сцене. Ты должен верить, иначе герой получится марионеткой, картонной куклой и чувства его будут фальшивыми. Это не обман...это стремление прожить тысячи жизней так чтоб чувства и переживания были настоящими.
По этому честны со зрителями те кто умирают со своими героями, любят вместе с ними, целуются и тахаются в первый раз...актерское мастерство - стриптиз до костей.
Сколько раз во время репетиция мне гооврил мастер...у тебя врут руки..врет осанка.....врут глаза...и когда я спрашивал, что он имеет в виду, он спрашивал..кто твой персонаж..я рассказывал..а он говорил, да, а почему тогда у него ТВОИ руки, ТВОЯ осанка, ТВОЙ взгляд на жизнь....
я говорил..по тому. что его играю я..а он говорил. вот именно..по тому. что ты его ИГРАЕШЬ...а ты не в детстком саду.
А когда на в очередной раз на его вопрос я отвтеил, это руки, глаза и походка, такого-то персонажа..он сказал..ВНОВЬ неправильно....
я говорю, ну почему же? Ведь он там живет во мне..в этой истории...
И мне отвтеили..Он а не ты...

Это не ты его играешь...и не ОН там живет....это ТЫ ТАМ ЖИВЕШЬ. И только тогда..это НАСТОЯЩЕЕ.

Зритель идет посмотреть на жизнь..недоступную ему..порой причесанную..иногда нереальную. Но он должен верить. Это и есть волшебство кинематографа.
Если он хочет посмотреть на движущихся кукол которыми играют актеры..он идет в кукольный театр.
Это все ИМХО....но подкрепленно многолетним опытом (Боже упаси, не моим!) классической актерской школы.

[Kate]

El Diabolo

[El Diabolo]

Кейт, да, что с вами? Неужели нельзя Дэппа чьи достоинства я ничуть не умаляю покритиковать? Я не говорю, что Я играю лучше него, или, что я большего добился...но знаете мне вот ЭТО (вышеприведенные мной пастулаты актерского мастерства) говорили такие люди как Роман Григорьевич Виктюк, Александр Збруев (старший мастер нашего курса) Титэль, Герман (в России) и Кира Вейн, Мэри Фридман, Патти Люпоне, Эндрю Гордон - ведущие педагоги одной из лучших театральных школ Лондона. Я сколнен ИМ верить. По скольку они - старшее поколение, носители культуры актерского мастерства, которое еще не было так зашорено голливудским стандартом.
Ну, какого хрена вы на меня наезжаете? Я же не говорю, посмотрите на меня, я это сыграю лучше...я просто подхожу к его работе изходя из знаний и мироощущения созданного мной в процессе обучения у людей на много более профессионльных и глубоко-чувствующих аткрескую профессию чем я и даже Дэпп. Думаю и он уважал бы мнение названных мною педагогов. Некоторые именя я называть не стал, по некоторым причинам.

Теперь о фильмах..я в свои 22, снялся только в двух.
Парадиско, le jeune fille et la tortue , оба молодого авангардного французского режиссера. Они шли на фестивалях музыкального и андерграундного кино. Да, пока это не много, но это начало.
Там роли мало-мальски серьезные. Про всякие проходные, массовочные, я вообще молчу. Но так начинают все.
В театре..я играл пол-года в Норд-Осте....
Увы, Норд-Оста больше нет. Но если вам нужны доказательства, могу дать послушать записи гед я пою.
Я не говорю, что это много, но и лет мне пока...ведь мне эти аткреские работы приходится совмещать с учебой.
Но причем тут я? Почему надо обсуждать МЕНЯ за то, что я...посмел критиковать великого и божестывенного Дэппа?

[~Ромашка~]

Знаете, в чем, мне кажется, дело.. Депп - актер несколько другой оперы. Он попал в кинематограф случайно, и в то время он не был парнем, всю свою сознательную жизнь мечтавшим завоевать всемирное признание на подмостках театра или на большом экране. Даже на актерские курсы он пошел не потому что хотел прислушаться к сильным мира сего, а потому что взглянув на себя в Кошмарах и Курорте, увидел, что смотрится абсолютно ужасно. И дабы не бросать людям в лицо бездарность, отправился к педагогам. Если бы он хотел следовать канонам жанра, то роли бы выбирал себе абсолютно другие. Да, они у него разные, очень разные, но с точки зрения амбициозного актера, полагаю, все-таки недостаточно. Хотя бы потому, что это сплошь герои-одиночки. Да, он хочет быть хорошим актером, но соглашается на те роли, которые не бросают ему вызов, а которые ему близки. Он не пытается доказать миру, что я, млин, классный актер, а просто играет то, что ему интересно. Это прежде всего личность, а не киноактер. И играет он не на публику, а на себя. Если бы все было наоборот, остался бы в своем горячо любимом сериале.

[Kate]

>Кейт, да, что с вами?

Со мной все в порядке… но спасибо, что спросили!

>Роман Григорьевич Виктюк, Александр Збруев (старший мастер нашего курса) Титэль, Герман (в России) и Кира Вейн, Мэри Фридман, Патти Люпоне, Эндрю Гордон - ведущие педагоги одной из лучших театральных школ Лондона.

Эти известные люди... сами по себе... безусловно заслуживают всяческого доверия.

>Ну, какого хрена вы на меня наезжаете?

Гм... странно... мой пост выставлен на всеобщее обозрение.
Скажите, в какой строчке... в каком слове... букве... точке...
Вы смогли разглядеть «хренов(с)» наезд?
Внимательно прочитав Ваши, со знанием дела написанные, рассуждения по поводу творчества мистера Деппа меня логично заинтересовали Ваши личные профессиональные достижения.

>Теперь о фильмах..я в свои 22, снялся только в двух.
В театре..я играл пол-года в Норд-Осте...

Имхо очень здорово, что этим форумом интересуются молодые актрисы, у которых все впереди!

[AgentSands]

Кейт, простите если не так ВАС понял, но тем не менее в ваших словах мне, а быть может моему паронидальному я послышался подтекст "Мол, а что ты такого сделала, чтоб посметь вякать против Джппа:!". Если я ошибся, простите.

Ромашка, знаешь..думаю, что нет. Он мне кажется человек очень любознательный, и явно стремящийся учиться. И играет он очень профессионально во множестве случаев. Мне кажется, тут дело не совсем в этом. А то, тчо он личность и незаурядная это безусловно.
По этому он мне так и нравится. Но при этом я могу смотреть на него обхективно. Есть фильмы где он просто никакой. А есть фильмы которые западвют в душу и благодаря которым хочется и дальше следить за его творчеством.

[Kate]

AgentSands
или
El Diabolo
Не ведаю к кому конкретно обращаться... ведь вы пишите под разными никами, подхватывая нить дискусссии.

Я бы действительно прислушалась к профессиональной /значит не любительской / критике творчества мистера Деппа, если бы услышала ее хотя бы от тех людей, что Вы привели в качестве своих учителей.

Имхо Ваш нынешний статус «начинающей актрисы» сам по себе очень многообещающ… очень заманчив… Но, простите, к нему совсем не подходят тяжеловесные академические оценки… не подкрепленные значимым профессиональным опытом.

[AgentSands]

У меня вообще первое образование музыкальное. Я с 11 лет на сцене как певица.
Я ведь говорю не из головы, наш спор на сколько мне помнится пошел из рассуждений что вообще такое актерское вранье и актерская правда, и я нис лова не прибавил к словам моих педагогов когда говорил о об этом. По скольку мое мнение полностью совпадает с их.
Я здесь высказываю свое ЛИЧНОЕ имхо но подкрепленное определенным опытом, а у вас такой есть?Почему я не начинаю оспаривать ВАШЕ мнение говоря, что вам, человеку который вполне вероятно ВООБЩЕ никакого отношения к практическому театру и кино не имеет, странно вступать со мной в полемику такого рода..я же не говорю, что вы, как человек, который вероятно (именно вреоятно, по скольку не знаю вас лично а пр сему не могу судить, так же ка ки вы обо мне, вы ведь не были на моих концертах, к примеру) вообще никогда не занимался этим видом искусства серьезно, и который не учился этому, не тратил на это время и не нервы и не слушал действительно замечательных мастеров своего дела, исходя из ВАШЕЙ ЖЕ ЛОГИКИ должны были бы помалкивать...
по скольку ваше мнение вообще выходит лишь обывательским...
но опять таки, рошу обратить внимание, я сказал бы такое, еслиб руководствовался ВАШЕЙ ЛОГИКОЙ, а я считаю, что даже человек который сам на сцене или в кино не играет, но много читающий, чного знающий, смотрящий, аналищирующий , а главное чувствующий может очень много дельного и полезного сказать касательно актерской работы. Если же этот человек получает в этой области еще и специальные знания, то не стоит попрекать его отсуствием опыта.
Сценический опыт у меня 11-летний...я вырос на сценев семье артистов. И что теперь?
Во первых не всем везет попасть в Голливуд и стать зведой международного масштаба, особенно тем кто не является американцем. Не надо меня этим попрекать. Во вторых, вам я думаю известно, что в деле широкой популярности далеко не всегда решающую роль играет талант и опыт, тут еще связи. везение, деньги, часто постель. И если мое имя не гремело в таблоидах в мои 22 это не значит , что у меня нет сценического опыта и нет мозгов и умения слушать, воспринимать, анализировать и делать из этого выводы.

[Kate]

Вот... Вы постоянно упоминаете Вашу «Параною»...
Не понимаю только считаете ли Вы ее своим достоинством или печалитесь о ее возможном наличии...

Никто Вас не попрекает отсутствием профессионального опыта /все сомневающиеся могут перечесть мои слова / В Ваши годы его недостаточность вполне объяснима и имхо не требует страничных горячих рассуждений по поводу его границ.
В этой дискуссии речь шла только о правильном, логически подкрепленном самопозиционировании. И о допустимости оценок, присущих занимаемой профессиональной позиции.
Что до моих обывательских оценок... это абсолютно верно! Я именно обыватель... простой зритель, который общается на форуме, на котором такие зрительские оценки весьма уместны. В том, что я пишу нет никаких притязаний на роль профессионального кино- или театрального критика.

[Tash]

[AgentSands]

А я вообще не критик...
Но и не обыватель.
Что мне теперь вообще воздержаться от комментариев? По скольку говорить на обывательском уровне я уже не могу, а на профессиональном с ВАШЕЙ точке зрения еще не могу...
парадокс.

[Сольвейг]

AgentSands - сними приват.

[Kate]

AgentSands
Искренне прошу... не нужно подозревать меня в злодейских происках против Вашей самозначимости. Это слишком утяжеляет нашу дискуссию, переводя ее в область межличностных противоречий...
Предполагаю однако, что упомянутые Вами мэтры шоу бизнеса, вероятно вынесли... выстрадали свои суждения, опираясь на свой профессиональный и личный многолетний опыт, а Вы (с Ваших же слов) просто согласились с ними... А ведь очень возможно Ваш будущий опыт принесет совсем иные откровения.

Моя обывательская мысль была проста "Граждане, занимайте места, согласно купленным билетам" (с)

[AgentSands]

Кейт, опять таки...а , что вы обо мне знаете? Откуда вы знаете, что мной выстрадано, а что нет? Знаете, выходить на сцену с тяжелым бронхитом и температурой под 39 и все равно петь и танцевать и ЖИТЬ там, а по этому не чувствовать ни боли, ни слабости, ничего кроме веры в то, что делаешь, даже если потом когда все закончится ты свалишься в обморок, это тоже опыт...у меня он был. Или играть комедийную роль (дипломный спектакль второго курса) в день когда утром расстался с любимым человеком, который казался ближе всех. И все равно глаза должны сиять
И это не все...но здесь дискуссия не обо мне , а о Дэппе. В сотый раз повторяю, что все сказанное мной как вообще любое мнение даже самого опытного мэтра или актера, или критика, есть лишь ИМХО.
И я занимаю то место, которое заслуживаю. Не ВАМ определять его стоимость.

[Сольвейг]

Я ж не против, чтобы возражали. Мне только очень не нравится, когда вместо возражений по сути высказывания начинается обсуждение моего или чьего угодно права на это высказывание. © Гофман
так что ли?

уважаемые форумчане, давайте вернемся к теме треда.

[AgentSands]

Крошка, прекрасная цитата. Я уже давно говорю, что к чему обсуждать меня когда идет обсуждение игры Джонни. Лично я очень люблю Джонни как актера, люблю осознавая его слабые места.

[Kate]

<И я занимаю то место, которое заслуживаю. Не ВАМ определять его стоимость.

AgentSands
Так и есть!
Всерьез рассчитываю все же, что эта дискуссия (если конечно госпожа админ не решит ее уничтожить) все таки чуточку приоткроет тайну этой стоимости...

[Энни]

Вот вам еще одна цитатка, за точность не ручаюсь.
"Да как он имеет право судить об искусстве, если он лысый? пусть сначала отрастит волосы, а потом говорит!"

Дык давайте вернемся в тему.
Вот это высказывание мне очень понравилось, имхо, его стоит обсосать.
~Ромашка~

[Tash]

Еще одна цитатка:
"Иногда мои фильмы смотрят пять человек, иногда двадцать пять... я не понимаю, почему. Для меня все роли равноценны" (с) Джонни Депп

[Indreams]

но всё же играя "на себя" у него может получаться по-разному.Это мы и обсуждаем.Что значит прежде всего личность??Актёр-это его профессия, значит, когда он играет-он прежде всего актёр!!!!!

[Иришка]

Indreams, я думаю, что человек в любом случае прежде всего личность, а уже потом профессионал... Подняться над своей профессией могут только очень сильные люди, и именно такие люди достигают в своем деле небывалых высот или даже могут сообщить этому делу асбсолютно новый прогрессивный толчок (что мы как раз и видим на примере с Джонни)...


Имхо, Ромашкина цитата очень интересна, но для меня она как бы распалась на две части - "Он не пытается доказать миру, что я, млин, классный актер, а просто играет то, что ему интересно. Это прежде всего личность, а не киноактер". С этим я согласна на 100%. Джонни, как мне кажется, действительно далек (или сознательно ограждает себя) от актерской суетности, и думает прежде всего о смысле своих действий и своей работы.
Дальше - разделяю мысль не совсем (или, может быть, просто неправильно поняла контекст):
"И играет он не на публику, а на себя. Если бы все было наоборот, остался бы в своем горячо любимом сериале".
Мне кажется, играет он точно не на публику, но и не на себя. Если бы он играл на себя, он бы как раз остался в этом сериале - тепло, светло, роль накатана, девочки пачками бегают... Имхо, не на себя он играет, а на (бога, сказала бы я, если бы это не звучало так пафосно). Скажем тогда, на некий общий смысл всех наших жизней и существования мира вообще. Он ищет и сообщает нам об этом некие очень важные истины - т.е. делает то, что и должен делать настоящий актер, и в чем, по-моему, и состоит предназначение актерской профессии...

[Энни]

Про роли и личность.
А не присутcвует ли в ролях Джонни момент самотерапии, так сказать? Интересно было бы проследить такую тенденцию - чего не хватает в жизни, того и играем...
Те же вечные "дочки" в старых фильмах, ведь чем-то же он руководствуется, выбирая роль.
(Может мысль моя и не нова, но она как-то внезапно мне в голову стукнула. )

[Иришка]

Да ну, Энни... Выходит, стоит только показать Джонни сценарий, где есть маленькая девочка, и участие Деппа в кармане? Слишком это просто, имхо...

[Энни]

Иришка
ну щас-то понятно, нет, у него детей целый боекомплект
Думаешь, дурная мысль посетила мою голову?

[AgentSands]

Энни, тогда возникает вот такой момент..зачем актеру играть для себя? какую цель он преследует? Я прдеполагаю, что знаю ответ на этот вопрос...я сам такой. Именно в это "игре" человек в чем то недуовлетворенный, ищущий, мечущийся находит свое "секретное окно" возможность уйти от окружающей реальности в мир совершенно другого человека, где прожив его жизнь, выстрадав его страдания, получив его радости и горести, он отживает собственные глюки, получает возможность испытатть эмоции и получить опыт которого в жизни у него нет и все равно , он получает возможность перед камерой жить ярче чем в реальности....следственно для него момент ПРОЖИВАНИЯ а не игры еще более важен и значим чем для актеров работающих на публику. ИМХО.

[Энни]

AgentSands
угу, вот это я и пыталась высказать

[De-Marik]

Энни, а разве все мы не интуитивно, но в то же время осознанно, принимаем какие-то решения, выбираем нужное и близкое, отталкиваем чуждое, - и это как бы и есть в итоге истина нашей жизни. А человек публичной профессии еще и демонстрирует ее миру (ну, если речь идет, конечно об искусстве) . И тут актер - чуть ли не самая нагая профессия.

[Энни]

De-Marik

[De-Marik]

Вернемся к пределу возможностей. Для меня совершенно очевидно и бесспорно, что они есть. Ну нет абсолютно универсальных актеров даже среди гениев! Где-то что то будет более формальным, менее органичным - при самом высоких профессионализме и одаренности. Вспомним Смоктуновского... Нет, более близкий пример - замечательный наш Ильин, который, кажется, может все. Но совершенно очевидно, что у него есть свои рамки. Они накладываются не только диапазоном его профессиональных средств, но и даже фактурой. Там где он играет "маленького человека" (да простите мне этот затасканный термин) - он гениален. Так же, как Джонни гениален в жертвенных, "изгойских" и характерных ролях.
Для меня Депп однозначно не герой-любовник (есть ведь и в этом диапозоне свои ассы) и однозначно не злодей. В том смысле. что он всегда неоднозначный злодей . А некоторые жанры (а он уже пришел в жанровое кино) требуют однозначности. И даже четкости амплуа.

[Сольвейг]

[Иришка]

[Энни]

Крошка

[Tash]

[Indreams]

ну, у мистера Деппа тоже есть своё амплуа-не иметь амплуа и всё время меняться)))).

[De-Marik]

Тут у нас разговор зашел ненароком вообще об актерском мастерстве Оговорюсь - только несколько человек из нас могут судить об этом, опираясь на специальную профессиональную подготовку и соответствующий опыт. Я скажу как человек, читавший соответствующую литературу и занимавшийся любительским актерством (не в народном театре, упаси Бог!). Меня удивило сужение актерского арсенала до одной лишь, грубо говоря, школы Станиславского. Т.е декларирование обязательного "проживания". А как же представление?. Т.е. ситуация, когда актер сохраняет дистанцию между собой и образом? Без этого нельзя играть гротеск, буффанаду, даже пародию - это все актерский арсенал и не стоит его обеднять. Хотя. если мы говорим о Джонни Деппе - это тот случай, когда актер действительно и вживается в персонаж, и даже становится им на время. Иногда на более длительное, чем того требует роль ...

[AgentSands]

Де-Марик...я кстати к Шокле Михаила Чехова в основном аппелирую...и к французской школе.
На самом деле Комедия Деларте и буффоанада это отдельные жанры причем преимущественно театральные. Он безусловно использует в кино в синтетической форме, когда архетип роли можно сравнить (если это требует режиссер) с одной из масок. Однако, даже в комедии деларте, импровизация идет под маской арлекина но все равно от лица самого актера и полностью зависит от его умения управлять ситуацией и вживаться в нее даже в рамках искусственности. Стиль это лишь канва актерского существования. Мир в который он себя помещает. И этот мир может быть как картонным, так и красочно лубочным, но он должен там присутствовать и ощущать его как свой. Иначе обязательно что-то будет врать.
Фильмы же, снятые в жанре (более или менее) реализма требуют актерской правды, и судьбы персонажей в деталях.
Продуманности образа.
И прочувствованности оного же.

[De-Marik]

Фильмы разные бывают ... Ладно, что касается кинематографа, к которому имеет отношение Депп, действительно ему ближе то, о чем ты говоришь. Продуманность образа и прочувствованность - это вообще о нашем герое.
Но знаешь, Сэндз, даже здесь не без примеси... Согласись - вот он Крейн, но и не совсем - там нам Депп так подмигивает, почти как площадной актер, переводя повествование в плоскость черной комедии... Или вот образ, в который он прямо физиологически вжился и даже долго не мог от него избавиться - Рауль Дюк. Разве нет там элементов представления? Ну, конечно, в Плаксу Уокера трудно вжиться - чистейшее представление (не может актер прочувствованно расказывать о казни родителей героя на электрическом стуле в том контексте - вжиться в это невозможно!). Так что я думаю, что Депп честен, оассказывая о своей актерской методе. Это некий синтез.

[~Ромашка~]

[Tash]

Мистер Депп в своих интервью частенько упоминает школу Михаила Чехова.

[Энни]

Чего только не упоминает в своих интервью мистер Депп.
Я просто иногда диву даюсь, ночами он что ли читает?

[Tash]

Да уж...
Вовсе не оффтоп.
Меня давно удивляет, как ему удается ВСЕ успевать? Постоянные съемки, интервью... Он успевает воплощать свои художественные замыслы, что-то писать... Перечитывать любимые книги и интересоваться новинками... Иногда играть в клубах, общаться с друзьями... Заниматься детишками, уделять внимание всяким семейно-бытовым вещам...
Похоже, что в его сутках не 24 часа.
Хочется спросить, где же предел возможностей?..

[Сольвейг]

Энни, может, во время съемок. Пока наладят свет, деокрации и проч.. кажется, во время съемок Аризоны он читал что-то из русской классики. Что - сейчас не вспомню..
Тэш, не знаю.. в общем, умничка Джонни :-)))

[De-Marik]

Он читал "Записки из подполья"...

[AgentSands]

Ромашка..читай внимательно. Я про МИХАИЛА ЧЕХОВА говрою, а не про станиславского..я по нему учился и учусь. Он был учеником станиславского и развил его школу, раздвинул рамки, вывел множестов новых и интересных методик. Во Франции, Англии и Америке это одна из самых популярных школ.
Я просто вижу , что Депп по ней работает и как он это делает..допустим он уделяет очень много оси тела, походке, наклону голову...это же все ужасно интересно. И очень интересно корашивает роль...многие об этом не думают...

[Tash]

AgentSands
Об этом же и мистер Депп частенько говорит, когда кто-то из журналистов интересуется чем-то большим, чем золотые фиксы и парик капитана Воробья...
В "Чердачной студии" основной упор был как раз на школу Михаила Чехова...

[AgentSands]

Я его интервью вообще не читал никаких..и не знал об этом, но приятно знать, чтоя оказывается парв в своем анализе его подхода к ролям.

[~Ромашка~]

Сэндз, а кто сказал, что я невнимательно читаю?..8)
Это был не на твой пост ответ, а на Маринин.
Конкретно на этот абзац:

[Eve]

Ух ты, ух ты! Какие дебаты
Какие критики и знатоки киноискусства!
Как мне жутко всё понравилось, всё о чём говорили.
Жалею лишь об одном(!!!), что на этот форум НИКОГДА не заглянет Джонни Депп. А жаль. Ему бы было полезно узнать оценку его творческой деятельности. Вообще, мы - русские народ самобытный, любим покопаться в мелочах, разобрать всё по полочкам. В Голливуде наверное проще смотрят на киноиндустрию, а именно, снимают фильм, чтобы собрать как можно больше денюшкоф, привлечь знаменитых актеров в свой фильм, снять такое кино, чтобы зритель получил сиюминутное удовольствие, чтобы прыгал от счастья, что его любимый актер снялся в таком шедевре.
Я видела интервью с Романом Полански, когда он снимал "Девятые врата", так вот он говорил, что голливудская актерская школа взяла за основу польскую школу, а та в свою очередь переняла образ с русской. Что именно он имел ввиду я не поняла, но однозначно связь между нашим кино и американским, по его словам, существует. Вот .. не знаю зачем я всё это вспомнила .. наверное для того, чтобы поразмышлять вместе с вами ....

PS: Я не могу назвать Деппа гениальным актером, потому что он продукт голливудской киноиндустрии, но однозначно, он актер своеобразный.

[Сольвейг]

[Eve]

Крошка
Я же сказала, что он своеобразен!, но гениальности в нем .. ну не вижу я .... уж простите.

[Сольвейг]

ну, это ведь личное восприятие. Меня удивила формулировка "не может быть..так как продукт".
вернемся в тему - в чем ты видишь "предел возможностей"? в какого рода ролях? моментах?

[Eve]

Постараюсь сформулировать правильно свои мысли
Думаю, что у Деппа нет предела в ролях комедийного жанра. Уж слишком он пластичен и гибок, как например в Лас-Вегасе, Пиратах, да тот же Бенни и Джун. Иногда я вижу в его экранных героях эдакого мультяшного персонажа -такие гримассы, взмахи рук и ног, подвижность всего тела .... прям как нарисованный. Прелесть!
Далее ... нет предела в драматический ролях, в таких, где Депп постоянно в кадре и ведёт весь фильм.
На мой взгляд у него плохо получается быть в гуще событий. Он как бы всегда в стороне ....один .. сам по себе. Всегда выделяется из толпы. Внешность? Может быть. Но актер должен уметь не только выделяться даже если он красив, как чёрт , но уметь подыграть другому актеру, у когорого ведущая роль в фильме, или слиться с массовкой, если такая сцена по сюжету.
Например ... фильм "Донни Браско" .... все как-то кучненько ... занимаются кровавыми делами, а где Депп ?... где-то вдалеке от всех ..... или у стеночки, или на пять шагов вперед.
Пираты ... опять-таки на первом плане в сценах, где надо слиться с командой на корабле.
ИМХО!

[Сольвейг]

мне кажется, ты права где-то...
ЗЫ - я вижу, ты любишь Донни Браско :-)))

[Иришка]

[Tash]

Иришка
ППКС... Иначе нас бы здесь просто не было...
Само собой, что все мы разные и обращаем внимание на разные стороны и проявления. А мистер Депп не перестает радовать всех!
Независимо то того смотрят ли на его внешность, актерскую игру, "покупаются" ли на имя, или высказанные им мысли...
То, что мы считаем его минусами или плюсами - не более, чем наши догадки и предположения, пусть часто и небезосновательные...
Интересно было бы услышать подтверждения или опровержения из его собственных уст...
А сам он считает ту же "Жену астронавта" проходным, "никаким" фильмом?
Ведь она ("Жена") - фильм не "периода старта"... далеко нет...
Ничего не происходит просто так. Значит у него были основания и на то, что бы сниматься в этом фильме... (В роли инопланетного зла мистер Депп весьма убедителен)...
ИМХО, естесно.

[Сольвейг]

[Eve]

Крошка
Да, "Донни Браско" мой любимый фильм.

А насчет "Шоколада" я что-то читала, что Деппа завлекли туда игрой на гитаре .. он там играет несколько музыкальных партий ... да и просто , как украшение фильма.

[Иришка]

Тут еще надо учитывать, что то, что пишут о Деппе, и то, что он сам говорит - абсолютно разные вещи... Я читала, что Деппа в "Шоколаде" привлекла возможность новой работы с Халльстромом, а также с Бинош и Джуди Денч. И игра на гитаре - тоже. Он говорил, что обговаривал это, как одно из условий своего участия в картине... А еще он говорил, что его привлек сам персонаж - аутсайдер, который не является жертвой, а который хочет быть аутсайдером. При выборе роли, имхо, всегда работает комплекс причин, а не какая-то одна-единственная... (а может, еще и финансовая сторона выглядела привлекательно ).
Кстати, еще раз о партнерстве - Депп вместе с Молиной, Денч, Бинош и Энн Мосс был номинирован на премию SAG в категории "Лучший актерский ансамбль". А Бинош он уж точно помог как партнер - один танец на лодке чего стоит!

ЗЫ. Хотя все это скорее уже в тему о таланте, а не о пределе возможностей...

[Иришка]

[Tash]

Иришка
Там, чуть выше я приводила одну цитатку мистера Деппа о том же.
Он часто говорит о том, что ВСЕ роли для него одинаково дороги.
Да, готовность к экспериментам он уже не раз продемонстрировал. Думаю, что он удивит еще не раз...
Зная ту неоднозначную реакцию и оценку, что получают его работы... Похоже, что он все-таки делает это больше для себя,.. для своего психологического и морального комфорта. И уж никак не для признания критиков...
Вспоминая его роли... да... мазохизм ему не чужд, как бы со мной не спорили по этому поводу.

О, бедная его агент, как ее... Трейси Джейкобс! Он ее только "Пиратами" и порадовал.

А, где предел? Не знаю. (шепотом)...он безпредельщик...