"BLOW", Кокаин или крах мечтаний и надежд? Опции

[Tash]

На старом форуме были интересные разговоры...

Tash
Класс!!! Смотрят, но не пишут... Мне очень близок Джордж, а вам..? Или это от того, что для всех он - "Кокаин", и только для меня "BLOW"?

STOLIZA
Теш, я уже говорила о своем мнение, но повторюсь!!! Фильм хороший, эмоциональный!!! В конце я плакала!!! Джонни даже с пузиком и мутированным носом великолепен!!! Но мне после просмотренного хочется анализировать! И когда я начинаю анализировать, то понимаю, что настоящий Джанг ни когда не был таким как его сыграл Джонни!!!
Я не говорю конкретно об образе, я говорю о событиях фильма, о переживаниях Джанга-Джонни. Настоящий Джанг вряд ли был такой честный наркоторговец и любящий отец и я не первая об этом пишу. Сценарисы изобразили Джанга чуть ли не святым, которого не за что предали наказанию! Но ведь это не правельно! Ведь в самом фильме прямым текстом сказанно, что если вы употребляли кокаин в начале 70х, то скорее всего его поставлял вам я (Джанг).
Скажите, после этого человека можно воспринмать как несчастную, заблудшую душу? Мне кажется, что нет!!! Если бы в жизни настоящего Джанга было все как в кино, то скорее всего его пристрелили раньше, чем он успел женится!!! Так что я отношусь к сценарию этой картины очень скептически!!!

Крошка
Столь, у нас с тобой осанве! только хотела ответить в тему, как ты уже ответила! Я долго обдумывала, прежде чем написать. Для меня это фильм во много символичный...как юный Джордж, милый мальчик превращается в торговца кокаином - это для меня в какой-то мере символ погони за американской мечтой...что-то совершенно недостижимое..и погоня за нею может привести совсем не туда, куда ты хотел. Вся эта гламурная жизнь..мишура - а истинные ценности осознаешь тогда, когда встает угроза их лишиться.
Для меня это фильм не о наркотиках..как хорошо сказано в одной из статей В "Кокаине" Джордж Джанг - не просто торговец наркотиками, одним из первых понявший, какие деньги можно сделать на кокаине, если он превратится в основное средство расслабления на досуге. Он - человек своего времени. Как и вся Америка, он проходит путь от невинных шестидесятых годов к декадентским семидесятым и затем к восьмидесятым и девяностым, принесшим возмездие и искупление.
Сыграть это сложное развитие мог только талантливый актёр, способный заглянуть в самые тёмные уголки человеческого бытия. Именно поэтому Тед Демми выбрал на эту роль Джонни Деппа. "Джонни - уникальный актёр, - отмечает Демми. - И он всегда очень убедителен. С самого первого дня он стал Джорджем Джангом и потом не переставал привносить в свою роль поразительные нюансы. Он обладает поразительным инстинктом, не только как актёр, но и как человек". А продюсер Джоэл Стиллерман добавляет:
"Мы понимали, что образ Джорджа Джанга получится, если актёр даст почувствовать тонкость и ум своего героя. Он должен быть не просто наркодилером - и Джонни так его и играет". Чтобы лучше понять своего героя и разобраться в тонкостях его профессии, Депп несколько раз посещал настоящего Джорджа Джанга в тюрьме, где тот до 2014 года отбывает наказание за торговлю наркотиками. При этом его особенно поразила не столько сама история Джанга, сколько его отношение к себе и своему прошлому.
"Он действительно считал себя современным пиратом, - отмечает Депп. - Он не верил ни в политическую систему, ни в общественные правила, ни в каких-то там боссов. Он просто хотел вырваться из низов и начать жить по-настоящему. Он не хотел закончить свою жизнь на третьих ролях. У него было своё представление о свободе. И он хотел её достичь, вырваться из своей среды и жить на всю катушку. Но наступил крах, и Джанг потерял всё, в том числе любимых людей".
Депп понимал, что чувствовал Джанг во время своего головокружительного восхождения вверх. "Я помню те времена, когда я только начинал играть. Я не хотел быть актёром, но потом пошли хорошие деньги - так много я в своей жизни ещё не видел. И шаг за шагом я вдруг стал подниматься всё выше, и остановить этот процесс было невозможно, - рассказывает Депп. - И мне кажется, то же самое произошло с Джорджем. Он просто занялся бизнесом.
Сначала он как-будто запускал в продажу новый продукт вроде кока-колы или Мак-Дональдса. И он получал поддержку правительства, высокопоставленных чиновников. Я знаю, что сейчас Джордж понимает, что он принёс людям немало зла, но тогда он просто занимался перспективным делом". Джангу удавалось обвести вокруг пальца не только ФБР, но и страшные колумбийские картели. "Я поражался, как ему это всё сходило с рук, - рассказывает Депп. - Но мне кажется, всё дело в его страсти к риску.
Он нуждался в адреналине. Наибольший кайф Джанг получал от опасности и риска - наркотики он принимал только эпизодически. Ему нравилась роль пирата, живущего по своим правилам. Он делал деньги на свой лад, давая людям то, что они хотели". для меня это фильм о жизненных ценностях..их пересмотре..об ошибках и выборе.. и о том, какую цену платишь за свой выбор.

STOLIZA
Крош, может ты и права, может быть и статья права, но ИМХО все очень преукрашенно! Ведь не все понимают, что этот фильм о начале конца!!! Некоторые не вдаваясь вподробности считают, что-то как жил Джанг - это рай, который просто необходимо попробывать на своей шкуре!!!

Крошка
имхо - та цена, которую он платит - это достаточный аргумент не пробовать ТАКОЕ.

STOLIZA
Крош, скорее наоборот. С ценой все нормально!!
Приукрашенны те моменты, которые были до расплаты!!!

Крошка
Ты думаешь? а смерть Барбары? на самом деле..может таким и был этот карнавал..до определенного момента..

STOLIZA
Крош!!! Карнавал был слишком долго!!! А так не бывает! Я не спорю, что возможно все это было на самом деле, но не так ярко и не так хорошо!

Крошка
Но фильм-то по реальным событиям! К тому же - тюрьма, предательство, то, что его ненавидит собственная мать - это еще до окончательной расплаты - это как?

brisk
а я вот не верю в раскаяние джанга. вот не верю и все тут. переубедите меня, а?

Крошка
Бри, а разве он раскаивается? имхо - нет..

briskхм... а я читала в какой-то рецензии на уважаемом сайте, что он на суде раскаялся...???

Крошка
Бри, по-моему, единого мнения на этот счет так и не нашли… вот например из одной статьи
Сам Джордж Джанг находит в своей жизни назидание для других. Недавно он рассказывал в документальном телесериале "Линия фронта": "У меня было полно денег и неограниченный доступ к кокаину, и хотя я был далеко не красавцем, мне принадлежали самые красивые женщины планеты, потому что в то время все, особенно женщины, обожали кокаин и, конечно, деньги. Но...в каком-то смысле я потерял себя ... Я начал себя спрашивать, на кой чёрт мне всё это нужно." и тут же
"Это не фильм о наркотиках в расхожем смысле этого слова. О печальных последствиях наркомании уже хорошо рассказали другие фильмы, - подводит итог Стиллерман. - Наш фильм показывает, что творится в голове и в жизни парня, по своему происхождению похожего на многих из нас - из маленького города, из рабочей семьи. О парне, который пошёл по пути, который дал ему испытать сладость риска, который принёс ему огромное богатство, но, в конце концов, кончился полным крахом
он прожил по-своему очень колоритную жизнь..и я, честно говоря, тоже не слышу в его голосе раскаяния..цена велика..но жалеет ли он о том, что сделал? я не могу ответить однозначно. Можно сказать, он достиг успеха в своем деле...попал в нужно время в нужное место.. но у меня почему-то в конце фильма остается ощущение горькой опустошенности..значит, карнавал окончен..

STOLIZA Раскаялся или нет - для меня это не важно!!! Он наркоторговец, самый крупный наркоторговец!!! Он угробил столько жизней..... И думается мне, что дочь свою он не любил!!!

Tash
STOLIZA, Ты хочешь оспорить мнение мистера Деппа по этому поводу?..

Крошка
Цитата: "И думается мне, что дочь свою он не любил!!!"
Почему? Нет… он любил - так, как умел любить..

Die Blume
Столя, не он угробил столько жизней, а те люди, которые употребляли наркотики, они сами себя угробили... Он ведь никого не заставлял, а только предлагали, а те люди уже сами решали, гробить себя или нет.

STOLIZA
Я ни чье мнение не оспариваю!!! Я просто привожу свое!!
Если он так любил дочь, то зачем решил связаться с наркотой последний раз? Думается мне, что он себя любил, а не дочь! Ему нужен был адреналин! Если бы ему нужна была дочь, то он бы отказался от идеи в последний раз торгануть!!! И еще думается мне, что если бы этот последний раз прошел удачно, то он был бы далеко не последний! Джанк показан этаким человеком чести, которого предали сволочи - друзья, а стерва - жена сдала полиции! А он весь такой невинный!!! Давайте все вместе пожалеем Джанга!!!
ИМХО изначально в жизни он был далек от идеального наркоторговца, от того которого нам показали!!! И дело тут не в расплате (которая слишком жестокая), а в его поведении! Если он такой замечательный и в его жизни все так светло и хорошо было вначале, то от куда стерва-жена и друзья-предатели?

[Tash]

Die BlumeНо ведь последний раз он связывался с наркотиками ради того, чтобы получить деньги и забрать дочь…

Tash
STOLIZA: *Если он так любил дочь, то зачем решил связаться с наркотой последний раз? * Так за тем и связался, что бы Мирте денег кинуть, малые суммы ее не устраивали. Ты, что с такими дамочками в жизни не сталкивалась?
Ей не дочь была нужна, а деньги и не малые...

STOLIZA
Деблум, Ну прямо кристально чистый наркоторговец!!! Как он заботился о дочери!!!

Крошка
Если бы ему нужна была дочь, то он бы отказался от идеи в последний раз торгануть!!! Нет, столь. Это порочный круг. Он умел делать ЭТО хорошо...и знал, что это ему точно удается. Цитата Джанк показан этаким человеком чести, которого предали сволочи - друзья, а стерва - жена сдала полиции! А он весь такой невинный!!! Давайте все вместе пожалеем Джанга!!! ты считаешь - он преступник, порочная личность? да. но при этом - он не был таким изначально. Вопрос - почему он таким стал.
ИМХО - система позволила сделать это..а он оказался в нужное время в нужном месте..нашел способ сделать деньги..и считал это способом не менее хорошим, чем многие другие. Я его не оправдываю. Я пытаюсь анализировать. Он вызвывает у меня сочувствие но потому, что изначально в нем нет стремления творить зло. Тем не менее наказание его вполне заслуженно..и расплата жестока. соразмерна ли она его делам? каждый решает для себя.

brisk
Не скажу точно, любил ли настоящий джанг свою дочь, но то, что герой джонни ее любил - это стопудово и, думаю, сомнению не подлежит Цитата ты считаешь - он преступник, порочная личность? да. но при этом - он не был таким изначально. ИМХО - система позволила сделать это крош, а ведь по-любому преступниками не рождаются, ими становятся. и мне кажется, нельзя оправдать человека - мол, среда, общество сделали его таким. "каждый сам творец своей судьбы", ведь правда? мне даже герой деппа не симпатичен, а что уж там говорить про реального человека, который, как оказывается, еще и фиг раскаялся... я думаю, расплата жестока, но справедлива. а вы как думаете? может, голосование открыть?

Indreams
Не знаю, мне всё равно его жалко..В конце так вообще на слёзы пробивает..Может, Я НЕ ИСПЫТЫВАЮ К НЕМУ ОТВРАЩЕНИЯ, ТАК КАК ИЗНАЧАЛЬНО СМОТРЕЛА НА НЕГО С БОЛЬШОЙ симпатией? Не знаю...
По-моему, он просто делал бизнес как мог...Его главная цель-не быть бедным, он решил так в детстве и всеми силами следовал ей...В конце концов, он не был последней гнидой...В сравнении с Диего, явно видно, по-моему, что он лучше..В нём не чувствуется той преступности, не знаю, может, кровожадности, жёсткости...Парень просто делает свою работу, причём пофессионально...Мне показалось , что наказание слишком сурово..Имхо, прростите, ни на чём не настаиваю.
Я не боюсь этого слова, но Джордж мне вообще симпатичен, хотя я понимаю всё то зло, что он принёс...Да, он поддался среде и пошёл по лёгкому пути, ну и не смог с него свернуть..Но, ИМХО, он перерос это и свернул бы, возврати ему дочь...Не факт, но возможно...

Крошка
Цитата: "Крош, а ведь по-любому преступниками не рождаются, ими становятся. и мне кажется, нельзя оправдать человека - мол, среда, общество сделали его таким".
"каждый сам творец своей судьбы", ведь правда? да но вопрос в том - почему ими становятся...он не был порочным изначально. Я не могу винить ТОЛЬКО его одного.
ИМХО - причин много..от того, как жили его родители до самой системы..и джо готовности Штатов принять такого человека и сделать его свои кумиром..
Вдогонку.
Цитата: "зло есть зло и никакая разница в его количестве сути не меняет"
для меня дело не в количестве..а в причинах. оффт. ЗЫ - Бри, я как скромный арфинг всегда буду находить оправдания! разубеждайте..::

brisk Согласна, не один виноват.. просто по жизни кто-то поддается влиянию и пагубным стремлениям легко, а кто-то сопротивляется до конца... джанг был из числа первых - и только. может быть, я вижу себя в нем, кто знает...

brisk
Кро, а я, как не-знаю-кто (не разбираюсь в ваших арфингах-шмарфингах ), буду подвергать сомнению всех и вся. спорьте со мной! –

Aletta
Цитата: "Он не был порочным изначально.Я не могу винить ТОЛЬКО его одного".
ИМХО - причин много… от того, как жили его родители до самой системы..и до готовности Штатов принять такого человека и сделать его свои кумиром.. Вот-вот... что он видел с самого детства вокруг, и как легко вдруг оказалось построить свою жизнь именно так... и как трудно, невозможно оказалось ее потом изменить. Ведь его очень часто подталкивали туда же...
Мда... а кого мы тут собственно судим - героя фильма "Blow" или того Джанга, которого можно было найти в стране США, потом в тюрьме США и при желании даже пощупать - настоящий? Если героя Деппа - склонна согласиться с Крошкой. Не он один виноват... а еще он запутался, мне кажется... заблудился и не знал, как выбраться по иному.
Если реального человека, наркоторговца - вообще его профессия внушает мне антипатию, а о личных его качествах я не знаю, как и о душевных переживаниях. Так что его я судить не берусь.

Энни
Ох, махровое имхо, зря Депп снялся в этом фильме... Уж очень неоднозначный у него персонаж, а Джонни волей-неволей придал ему человечность, которой мы и сочуствуем .

Aletta
Энни, все равно не зря - персонаж-то интересный вышел.
Как раз из-за этой человечности, которая так странно смотрится там - наркоторговец! И так уместно - человек ведь. Крошка, ИМХО - хотел. Не сразу, потом. И потом выбраться - не совсем то слово, пожалуй. Представляется, как человек старается, выкарабкивается из ямы... а если человек просто свернуть в принципе хочет, но по краям кочки, а дальше вроде лучше... а дальше - хуже... Ладно, меня уже куда-то не туда понесло.
И хочется пересмотреть, а то я Кокаин один раз только смотрела по телевизору тогда... не все так хорошо помню.

Крошка
Цитата: "Махровое имхо, зря Депп снялся в этом фильме"...
Уж очень неоднозначный у него персонаж, а Джонни волей-неволей придал ему человечность, которой мы и сочуствуем ИМХО- так почти всегда бывает, когда смотришь на отрицательного персонажа "изнутри". Потому что - ну это моя глубокая и непробиваемая имха - изначально плохих людей нет. А почему они становятся на путь, который общество не может не осудить - это вопрос.
Так же я сочувсвтвую Майклу Корлеоне..или Так же и Джанг. Закоренелый ли он негодяй? И вообще - что считать мерилом добродетели - а что - мерилом порока? Система наказывает так, как принято. Но - имхо - никакаими годами тюрьмы не искупить то зло, что несут наркотики. Сама жизнь наказывает Джанга куда сильнее.

Indreams
Цитата: "изначально плохих людей нет"
Цитата: "Никакими годами тюрьмы не искупить то зло, что несут наркотики". Сама жизнь наказывает Джанга куда сильнее. Крох, респект и понимание...

brisk
А искупает ли вообще тюрьма хоть какие тяжкие преступления? имхо, нет, никогда. так же как и смертный приговор... разве станет людям, по чьей-либо милости потерявшим близких, легче от мысли, что виновный будет до конца жизни сидет в четырех стенах или умрет на электрическом стуле? воскреснут ли от этого жертвы? нет. имхо , система наказаний на планете земля - самообман, и не более...
а "милая" улыбка настоящего джанга в конце фильма вообще нафик разбивает хоть какое-то сочувствие, зарожденное деппом..

Крошка
Цитата: "А искупает ли вообще тюрьма хоть какие тяжкие преступления"
Бриск - знаешь - и да и нет. Можно сказать, что это обман системы - а можно и назвать ее искуплением. Просто общество пока не научилось по-другому выходить из ситуации. Не приставишь личного священника и психолога к каждому преступнику, чтобы он раскаялся.
Цитата : "Разве станет людям, по чьей-либо милости потерявшим близких, легче от мысли, что виновный будет до конца жизни сидет в четырех стенах или умрет на электрическом стуле? воскреснут ли от этого жертвы?"
Нет. это вечный вопрос, и я не в силах ответить на него..потому что для себя ты уже ответила, для меня в идеале - осознание каждым того, что и как он творил..но это утопия..а пока довольствемся тем, что есть..и делаем выводы из уроков судьбы. Ты считаешь, Джанг не сделал выводов? или сделал не те?

brisk
Если мы про настоящего (такого, каким Я его вижу) Джанга, то мне кажется, что за столько лет он прекрасно понял, за что его осудили, но вряд ли по-настоящему раскаялся...

Tash
Brisk,
Цитата: "а "милая" улыбка настоящего джанга в конце фильма вообще нафик разбивает хоть какое-то сочувствие, зарожденное деппом.. "
То есть, ты хочешь сказать, что если человек рожей не вышел, то и сочувствия он не заслуживает? То, что Джанг сел за то, чем занимался, это одно...
Но то, как с ним поступали "друзья" и маман, знаешь... это слишком. Да, играя Янга Джонни, безусловно, его немного идеализировал, скрасил. Но если бы Джанг был откровенной сволочью, Джонни бы его просто отказался играть. Зацепил его этот человек...