"BLOW", Кокаин или крах мечтаний и надежд? Опции

[Tash]

На старом форуме были интересные разговоры...

Tash
Класс!!! Смотрят, но не пишут... Мне очень близок Джордж, а вам..? Или это от того, что для всех он - "Кокаин", и только для меня "BLOW"?

STOLIZA
Теш, я уже говорила о своем мнение, но повторюсь!!! Фильм хороший, эмоциональный!!! В конце я плакала!!! Джонни даже с пузиком и мутированным носом великолепен!!! Но мне после просмотренного хочется анализировать! И когда я начинаю анализировать, то понимаю, что настоящий Джанг ни когда не был таким как его сыграл Джонни!!!
Я не говорю конкретно об образе, я говорю о событиях фильма, о переживаниях Джанга-Джонни. Настоящий Джанг вряд ли был такой честный наркоторговец и любящий отец и я не первая об этом пишу. Сценарисы изобразили Джанга чуть ли не святым, которого не за что предали наказанию! Но ведь это не правельно! Ведь в самом фильме прямым текстом сказанно, что если вы употребляли кокаин в начале 70х, то скорее всего его поставлял вам я (Джанг).
Скажите, после этого человека можно воспринмать как несчастную, заблудшую душу? Мне кажется, что нет!!! Если бы в жизни настоящего Джанга было все как в кино, то скорее всего его пристрелили раньше, чем он успел женится!!! Так что я отношусь к сценарию этой картины очень скептически!!!

Крошка
Столь, у нас с тобой осанве! только хотела ответить в тему, как ты уже ответила! Я долго обдумывала, прежде чем написать. Для меня это фильм во много символичный...как юный Джордж, милый мальчик превращается в торговца кокаином - это для меня в какой-то мере символ погони за американской мечтой...что-то совершенно недостижимое..и погоня за нею может привести совсем не туда, куда ты хотел. Вся эта гламурная жизнь..мишура - а истинные ценности осознаешь тогда, когда встает угроза их лишиться.
Для меня это фильм не о наркотиках..как хорошо сказано в одной из статей В "Кокаине" Джордж Джанг - не просто торговец наркотиками, одним из первых понявший, какие деньги можно сделать на кокаине, если он превратится в основное средство расслабления на досуге. Он - человек своего времени. Как и вся Америка, он проходит путь от невинных шестидесятых годов к декадентским семидесятым и затем к восьмидесятым и девяностым, принесшим возмездие и искупление.
Сыграть это сложное развитие мог только талантливый актёр, способный заглянуть в самые тёмные уголки человеческого бытия. Именно поэтому Тед Демми выбрал на эту роль Джонни Деппа. "Джонни - уникальный актёр, - отмечает Демми. - И он всегда очень убедителен. С самого первого дня он стал Джорджем Джангом и потом не переставал привносить в свою роль поразительные нюансы. Он обладает поразительным инстинктом, не только как актёр, но и как человек". А продюсер Джоэл Стиллерман добавляет:
"Мы понимали, что образ Джорджа Джанга получится, если актёр даст почувствовать тонкость и ум своего героя. Он должен быть не просто наркодилером - и Джонни так его и играет". Чтобы лучше понять своего героя и разобраться в тонкостях его профессии, Депп несколько раз посещал настоящего Джорджа Джанга в тюрьме, где тот до 2014 года отбывает наказание за торговлю наркотиками. При этом его особенно поразила не столько сама история Джанга, сколько его отношение к себе и своему прошлому.
"Он действительно считал себя современным пиратом, - отмечает Депп. - Он не верил ни в политическую систему, ни в общественные правила, ни в каких-то там боссов. Он просто хотел вырваться из низов и начать жить по-настоящему. Он не хотел закончить свою жизнь на третьих ролях. У него было своё представление о свободе. И он хотел её достичь, вырваться из своей среды и жить на всю катушку. Но наступил крах, и Джанг потерял всё, в том числе любимых людей".
Депп понимал, что чувствовал Джанг во время своего головокружительного восхождения вверх. "Я помню те времена, когда я только начинал играть. Я не хотел быть актёром, но потом пошли хорошие деньги - так много я в своей жизни ещё не видел. И шаг за шагом я вдруг стал подниматься всё выше, и остановить этот процесс было невозможно, - рассказывает Депп. - И мне кажется, то же самое произошло с Джорджем. Он просто занялся бизнесом.
Сначала он как-будто запускал в продажу новый продукт вроде кока-колы или Мак-Дональдса. И он получал поддержку правительства, высокопоставленных чиновников. Я знаю, что сейчас Джордж понимает, что он принёс людям немало зла, но тогда он просто занимался перспективным делом". Джангу удавалось обвести вокруг пальца не только ФБР, но и страшные колумбийские картели. "Я поражался, как ему это всё сходило с рук, - рассказывает Депп. - Но мне кажется, всё дело в его страсти к риску.
Он нуждался в адреналине. Наибольший кайф Джанг получал от опасности и риска - наркотики он принимал только эпизодически. Ему нравилась роль пирата, живущего по своим правилам. Он делал деньги на свой лад, давая людям то, что они хотели". для меня это фильм о жизненных ценностях..их пересмотре..об ошибках и выборе.. и о том, какую цену платишь за свой выбор.

STOLIZA
Крош, может ты и права, может быть и статья права, но ИМХО все очень преукрашенно! Ведь не все понимают, что этот фильм о начале конца!!! Некоторые не вдаваясь вподробности считают, что-то как жил Джанг - это рай, который просто необходимо попробывать на своей шкуре!!!

Крошка
имхо - та цена, которую он платит - это достаточный аргумент не пробовать ТАКОЕ.

STOLIZA
Крош, скорее наоборот. С ценой все нормально!!
Приукрашенны те моменты, которые были до расплаты!!!

Крошка
Ты думаешь? а смерть Барбары? на самом деле..может таким и был этот карнавал..до определенного момента..

STOLIZA
Крош!!! Карнавал был слишком долго!!! А так не бывает! Я не спорю, что возможно все это было на самом деле, но не так ярко и не так хорошо!

Крошка
Но фильм-то по реальным событиям! К тому же - тюрьма, предательство, то, что его ненавидит собственная мать - это еще до окончательной расплаты - это как?

brisk
а я вот не верю в раскаяние джанга. вот не верю и все тут. переубедите меня, а?

Крошка
Бри, а разве он раскаивается? имхо - нет..

briskхм... а я читала в какой-то рецензии на уважаемом сайте, что он на суде раскаялся...???

Крошка
Бри, по-моему, единого мнения на этот счет так и не нашли… вот например из одной статьи
Сам Джордж Джанг находит в своей жизни назидание для других. Недавно он рассказывал в документальном телесериале "Линия фронта": "У меня было полно денег и неограниченный доступ к кокаину, и хотя я был далеко не красавцем, мне принадлежали самые красивые женщины планеты, потому что в то время все, особенно женщины, обожали кокаин и, конечно, деньги. Но...в каком-то смысле я потерял себя ... Я начал себя спрашивать, на кой чёрт мне всё это нужно." и тут же
"Это не фильм о наркотиках в расхожем смысле этого слова. О печальных последствиях наркомании уже хорошо рассказали другие фильмы, - подводит итог Стиллерман. - Наш фильм показывает, что творится в голове и в жизни парня, по своему происхождению похожего на многих из нас - из маленького города, из рабочей семьи. О парне, который пошёл по пути, который дал ему испытать сладость риска, который принёс ему огромное богатство, но, в конце концов, кончился полным крахом
он прожил по-своему очень колоритную жизнь..и я, честно говоря, тоже не слышу в его голосе раскаяния..цена велика..но жалеет ли он о том, что сделал? я не могу ответить однозначно. Можно сказать, он достиг успеха в своем деле...попал в нужно время в нужное место.. но у меня почему-то в конце фильма остается ощущение горькой опустошенности..значит, карнавал окончен..

STOLIZA Раскаялся или нет - для меня это не важно!!! Он наркоторговец, самый крупный наркоторговец!!! Он угробил столько жизней..... И думается мне, что дочь свою он не любил!!!

Tash
STOLIZA, Ты хочешь оспорить мнение мистера Деппа по этому поводу?..

Крошка
Цитата: "И думается мне, что дочь свою он не любил!!!"
Почему? Нет… он любил - так, как умел любить..

Die Blume
Столя, не он угробил столько жизней, а те люди, которые употребляли наркотики, они сами себя угробили... Он ведь никого не заставлял, а только предлагали, а те люди уже сами решали, гробить себя или нет.

STOLIZA
Я ни чье мнение не оспариваю!!! Я просто привожу свое!!
Если он так любил дочь, то зачем решил связаться с наркотой последний раз? Думается мне, что он себя любил, а не дочь! Ему нужен был адреналин! Если бы ему нужна была дочь, то он бы отказался от идеи в последний раз торгануть!!! И еще думается мне, что если бы этот последний раз прошел удачно, то он был бы далеко не последний! Джанк показан этаким человеком чести, которого предали сволочи - друзья, а стерва - жена сдала полиции! А он весь такой невинный!!! Давайте все вместе пожалеем Джанга!!!
ИМХО изначально в жизни он был далек от идеального наркоторговца, от того которого нам показали!!! И дело тут не в расплате (которая слишком жестокая), а в его поведении! Если он такой замечательный и в его жизни все так светло и хорошо было вначале, то от куда стерва-жена и друзья-предатели?

[Tash]

Tash
Еще интересный вопрос:
"После выхода фильма, Кристина Саншайн Янг, все-таки пришла к отцу... или Джонни Депп ничего в ее сердце не затронул?" Меня этот вопрос почему-то не оставляет в покое... с первого посмотра и до сих пор...

brisk
Тэш, не знаю, мб, я фома неверующий, но почему-то не верю этой самой улыбке... какая-то она совсем не раскаянная...
Цитата: "После выхода фильма, Кристина Саншайн Янг, все-таки пришла к отцу... или Джонни Депп ничего в ее сердце не затронул?"
Я не поняла, что ты имела в виду у меня в титрах говорится, что она так и не решилась его навестить...

Крошка
После выхода фильма, Кристина Саншайн Янг, все-таки пришла к отцу... или Джонни Депп ничего в ее сердце не затронул я не совсем апоняла - это вопрос или утверждение? есливопрос- то ответа я не знаю И еще - Бриск..нельзя отказывать человеку в прощении..

Brisk
Кро, нельзя - это да.. но только если человек ДЕЙСТВИТЕЛЬНО чувствует вину

Крошка
Цитата: Кро, нельзя - это да.. но только если человек ДЕЙСТВИТЕЛЬНО чувствует вину
загнала в угол! :-D В этом для меня и вопрос всего фильма. Джанга осудили..за его вину.
Но сам он чувствует себя виноватым не в том, за что его осудили..не в том, что он занимался этим бизнесом. Скорее в том - что он разрушил жизни - свою и окружающих. противорчие..но так я это вижу. Тут скоре личная драма человека..одновременно как символ драмы поколения тех гламурных лет...

Tash
РАСШИФРОВЫВАЮ: Меня, действительно, очень интересует: Реальная Кристина Саншайн Янг, после выхода фильма "BLOW", все-таки пришла повидаться со своим отцом или нет?
(Не думаю, что она не посмотрела фильм). Или Джонни Депп, сыгравший роль ее отца в фильме, ничего в ее сердце не затронул? Неужели у нее не появилось желание, хотя-бы раз прийти к нему на свидание?.. Выполнить его единственное желание... Неужели, не захотела стать для него лучиком света (Sunshine - в переводе свет, вот ирония судьбы...), подать хотя бы слабую надежду, что он прощен...

brisk
тэш, повторю: у меня в титрах сказано. что не пришла... но ведь фильм-то когда был? может, уже и пришла... хотя я бы после всего этого (и после такой фразы) не пошла бы точно... пока мой отец был жив, я тоже не могла ему многое простить... настоящие чувства понимаешь только после того, как теряешь бесповоротно...

Indreams
Бриск, в титрах-то понятно, Таш имеет в виду, повлиял ли на неё этот фильм или нет. то есть после титров))гы

brisk
тады все вопросы к самой дэушке... или к джорджу... я сведений об этом не встречала.

Tash
Indreams Ура! Хоть кто-то меня понял!!! brisk Тебе, что, его совсем не жалко... ни капельки? Ну, хотя бы Джорджа в исполнении Джонни, если не его самого!?!
Знаешь, я - Tash из Клана Невпечатлительных, но мне было очень тяжело... (ТЯЖЕЛО - это, даже не то слово...) после первого просмотра, и после каждого последующего... с мазохистским упорством я пересматриваю фильм вновь и вновь... Я не знаю о тебе ничего... убеждать тоже не буду, может, просто ты "BLOW" не очень внимательно смотрела.., если есть возможность - посмотри еще разок...

Indreams
Таш, да, да....Я вообще плакала!

STOLIZA
Кстати, раз дочь Янга (настоящего) так и не пришла к нему, то это говорит о том, что он действительно был порядочной сволочью!

brisk
тэш, в таком случае я - бри из клана впечатлительных. но я весьма сурова в суждениях. а реальный джанг меня не смог разжалобить. героя джонни, да, жаль... он получил наказание в основнм не за то, за что надо было: он потерял дочь, хотя любил ее. это грустно.
может, ты и права - "кокаин" пошел у меня тяжело - в два захода. не буду говорить, что фильм недостаточно хорош, хотя желания его пересмотреть у меня пока нет. думаю, надо, наверное, заставит себя это сделать. может, тогда мнение изменится, потому что я не считаю, что выводы после первого просмотра единственно верны.

Zoya
согласна с теми кто считает что джанг всё таки не раскаялся в своих преступлениях.... мне его всё равно безумно жалко , но мне кажется он сравнительно был доволен своей жизнью,ведь он жил в полном достатке.... насчёт дочери настоящего джанга-оооочень интересный вопрос,но я не в курсах....((( то как его предали друзья и сдала мать меня вобще повергло в полный шок!!! я тока не пойму,почему его друзей копы не взяли,ведь они были такими же преступниками ...

Крошка
Цитата: мне было очень тяжело.Вот и у меня схожее чувство..тяжесть..горечь..не было бы этого, если бы фильм был просто маскарадом удоволсьтвий...примером легкого пути..куда?

brisk
Цитата: я тока не пойму,почему его друзей копы не взяли,ведь они были такими же преступниками...Джанг считался, видимо, самым опасным. за ним долго охотились... а так называемые "друзья" сдали его, чтобы спасти свои з***цы, ведь осведомителям, вроде бы, платят кратковременной свободой...

Tash
STOLIZA Мне кажется, что это ни о чем не говорит... Когда Джорджа посадили всерьез и на долго, она была еще маленькой девочкой, которая верила, что папа-сволочь и верила в это потому, что ТАК сказала мама. Если бы я жила в штатах, наверное, нашла бы Кристину и спросила, КАК она себя чувствует, честное слово... Zoya *я тока не пойму,почему его друзей копы не взяли,ведь они были такими же преступниками...*
А они его просто продали FBI... выбрали "козлом отпущения".
А на счет того, был ли он самым опасным... Для "друзей", сомневаюсь, что они считали, что Джордж им чем-либо опасен, он просто оказался крайним и его принесли в жертву. Для властей, конечно опасен...

brisk
так, я пересмотрела сие произведение. фильм сильный - ничего не скажешь. но для меня все старания джонни пробудить жалость к джангу рушатся последним кадром. реальность представляется мне уже не такой идеалистичной, как в кино...

Tash
Brisk, Мир вообще не идеален... Смотри без последних кадров

Brisk
тэш, с радостью бы, но у меня очень вредное сознание - так и выдает ЭТО ЛИЦО при каждом удобном случае...

Крошка
сегодня вечер рецензий от revitalized. Мне вообще ее отзывы о фильмах нравятся :-) Кокаин" ("Blow ") * * * * * * * * (США, 2001. Режиссер: Тед Демми.В ролях: Джонни Депп, Рэй Лиотта, Франка Потенте, Пенелопа Круз)
Необходимое пояснение: И так мне понравилось смотреть фильмы с Джонни Деппом, что )) О чем фильм. Жил-был в Америке милый мальчик. Семья у него была ни плохая, ни хорошая - обычная. И сам он был обычный. Вот только очень хотел жить красиво и ни в чем не нуждаться. Мальчик начал приторговывать наркотиками. Сначала по мелочи - так, спустить на пляже мешочек травки. Потом выросли и запросы, и партии.
Потом - тюрьма, новые "полезные" знакомства, Колумбия, кокаин, все по-взрослому, контрабанда отравы поставлена на поток, миллионы, которые некуда девать° Потом - полицейское преследование, проблемы со здоровьем, развод с женой-наркоманкой, физический распад (моральный завершился давным-давно) и в итоге - тюремное заключение, теперь уже навсегда, как логическое завершение жизни, унесенной "улётом"° Безусловные плюсы:
Конечно, это фильм из разряда социально-назидательных, порождение протестантской культуры с ее верой в воздаяние: за правденый труд - честь и почет, а неправедные обязательно получат по заслугам° Мы же в это не верим, так? Как, видимо, и Джонни Депп, который из нравоучительного кино сотворил что-то такое-этакое° В очередной раз очередной режиссер получил повод воскликнуть: "Я же гниду хотел, а ты что сделал?!" Кстати, о Деппе.
Я не буду говорить о точности и достоверности образа, который он изобразил на этот раз, ибо и так все понятно. Меня поразило, как 40-летний актер с легкостью играет 20-летнего юношу (и все верят!), а чтобы сыграть собственного ровесника, Деппу требуется старящий грим и накладки на талию. Чтоб нам так жить. Справедливости ради:
Показав, как прискорбно закончилась жизнь наркоторговца (зрители позлорадствовали и прослезились), создатели фильма забыли упомянуть, что столь же печален исход любой, в общем-то, жизни. Купался ты в золоте или мёл тротуары, всё едино старость-то - не радость° Субъективное впечатление: За выходные успела посмотреть почти что дважды. Есть в этом кино что-то такое° Притягательное. Восемь синих звездочек. * * * * * * * *