"BLOW", Кокаин или крах мечтаний и надежд? Опции

[Tash]

На старом форуме были интересные разговоры...

Tash
Класс!!! Смотрят, но не пишут... Мне очень близок Джордж, а вам..? Или это от того, что для всех он - "Кокаин", и только для меня "BLOW"?

STOLIZA
Теш, я уже говорила о своем мнение, но повторюсь!!! Фильм хороший, эмоциональный!!! В конце я плакала!!! Джонни даже с пузиком и мутированным носом великолепен!!! Но мне после просмотренного хочется анализировать! И когда я начинаю анализировать, то понимаю, что настоящий Джанг ни когда не был таким как его сыграл Джонни!!!
Я не говорю конкретно об образе, я говорю о событиях фильма, о переживаниях Джанга-Джонни. Настоящий Джанг вряд ли был такой честный наркоторговец и любящий отец и я не первая об этом пишу. Сценарисы изобразили Джанга чуть ли не святым, которого не за что предали наказанию! Но ведь это не правельно! Ведь в самом фильме прямым текстом сказанно, что если вы употребляли кокаин в начале 70х, то скорее всего его поставлял вам я (Джанг).
Скажите, после этого человека можно воспринмать как несчастную, заблудшую душу? Мне кажется, что нет!!! Если бы в жизни настоящего Джанга было все как в кино, то скорее всего его пристрелили раньше, чем он успел женится!!! Так что я отношусь к сценарию этой картины очень скептически!!!

Крошка
Столь, у нас с тобой осанве! только хотела ответить в тему, как ты уже ответила! Я долго обдумывала, прежде чем написать. Для меня это фильм во много символичный...как юный Джордж, милый мальчик превращается в торговца кокаином - это для меня в какой-то мере символ погони за американской мечтой...что-то совершенно недостижимое..и погоня за нею может привести совсем не туда, куда ты хотел. Вся эта гламурная жизнь..мишура - а истинные ценности осознаешь тогда, когда встает угроза их лишиться.
Для меня это фильм не о наркотиках..как хорошо сказано в одной из статей В "Кокаине" Джордж Джанг - не просто торговец наркотиками, одним из первых понявший, какие деньги можно сделать на кокаине, если он превратится в основное средство расслабления на досуге. Он - человек своего времени. Как и вся Америка, он проходит путь от невинных шестидесятых годов к декадентским семидесятым и затем к восьмидесятым и девяностым, принесшим возмездие и искупление.
Сыграть это сложное развитие мог только талантливый актёр, способный заглянуть в самые тёмные уголки человеческого бытия. Именно поэтому Тед Демми выбрал на эту роль Джонни Деппа. "Джонни - уникальный актёр, - отмечает Демми. - И он всегда очень убедителен. С самого первого дня он стал Джорджем Джангом и потом не переставал привносить в свою роль поразительные нюансы. Он обладает поразительным инстинктом, не только как актёр, но и как человек". А продюсер Джоэл Стиллерман добавляет:
"Мы понимали, что образ Джорджа Джанга получится, если актёр даст почувствовать тонкость и ум своего героя. Он должен быть не просто наркодилером - и Джонни так его и играет". Чтобы лучше понять своего героя и разобраться в тонкостях его профессии, Депп несколько раз посещал настоящего Джорджа Джанга в тюрьме, где тот до 2014 года отбывает наказание за торговлю наркотиками. При этом его особенно поразила не столько сама история Джанга, сколько его отношение к себе и своему прошлому.
"Он действительно считал себя современным пиратом, - отмечает Депп. - Он не верил ни в политическую систему, ни в общественные правила, ни в каких-то там боссов. Он просто хотел вырваться из низов и начать жить по-настоящему. Он не хотел закончить свою жизнь на третьих ролях. У него было своё представление о свободе. И он хотел её достичь, вырваться из своей среды и жить на всю катушку. Но наступил крах, и Джанг потерял всё, в том числе любимых людей".
Депп понимал, что чувствовал Джанг во время своего головокружительного восхождения вверх. "Я помню те времена, когда я только начинал играть. Я не хотел быть актёром, но потом пошли хорошие деньги - так много я в своей жизни ещё не видел. И шаг за шагом я вдруг стал подниматься всё выше, и остановить этот процесс было невозможно, - рассказывает Депп. - И мне кажется, то же самое произошло с Джорджем. Он просто занялся бизнесом.
Сначала он как-будто запускал в продажу новый продукт вроде кока-колы или Мак-Дональдса. И он получал поддержку правительства, высокопоставленных чиновников. Я знаю, что сейчас Джордж понимает, что он принёс людям немало зла, но тогда он просто занимался перспективным делом". Джангу удавалось обвести вокруг пальца не только ФБР, но и страшные колумбийские картели. "Я поражался, как ему это всё сходило с рук, - рассказывает Депп. - Но мне кажется, всё дело в его страсти к риску.
Он нуждался в адреналине. Наибольший кайф Джанг получал от опасности и риска - наркотики он принимал только эпизодически. Ему нравилась роль пирата, живущего по своим правилам. Он делал деньги на свой лад, давая людям то, что они хотели". для меня это фильм о жизненных ценностях..их пересмотре..об ошибках и выборе.. и о том, какую цену платишь за свой выбор.

STOLIZA
Крош, может ты и права, может быть и статья права, но ИМХО все очень преукрашенно! Ведь не все понимают, что этот фильм о начале конца!!! Некоторые не вдаваясь вподробности считают, что-то как жил Джанг - это рай, который просто необходимо попробывать на своей шкуре!!!

Крошка
имхо - та цена, которую он платит - это достаточный аргумент не пробовать ТАКОЕ.

STOLIZA
Крош, скорее наоборот. С ценой все нормально!!
Приукрашенны те моменты, которые были до расплаты!!!

Крошка
Ты думаешь? а смерть Барбары? на самом деле..может таким и был этот карнавал..до определенного момента..

STOLIZA
Крош!!! Карнавал был слишком долго!!! А так не бывает! Я не спорю, что возможно все это было на самом деле, но не так ярко и не так хорошо!

Крошка
Но фильм-то по реальным событиям! К тому же - тюрьма, предательство, то, что его ненавидит собственная мать - это еще до окончательной расплаты - это как?

brisk
а я вот не верю в раскаяние джанга. вот не верю и все тут. переубедите меня, а?

Крошка
Бри, а разве он раскаивается? имхо - нет..

briskхм... а я читала в какой-то рецензии на уважаемом сайте, что он на суде раскаялся...???

Крошка
Бри, по-моему, единого мнения на этот счет так и не нашли… вот например из одной статьи
Сам Джордж Джанг находит в своей жизни назидание для других. Недавно он рассказывал в документальном телесериале "Линия фронта": "У меня было полно денег и неограниченный доступ к кокаину, и хотя я был далеко не красавцем, мне принадлежали самые красивые женщины планеты, потому что в то время все, особенно женщины, обожали кокаин и, конечно, деньги. Но...в каком-то смысле я потерял себя ... Я начал себя спрашивать, на кой чёрт мне всё это нужно." и тут же
"Это не фильм о наркотиках в расхожем смысле этого слова. О печальных последствиях наркомании уже хорошо рассказали другие фильмы, - подводит итог Стиллерман. - Наш фильм показывает, что творится в голове и в жизни парня, по своему происхождению похожего на многих из нас - из маленького города, из рабочей семьи. О парне, который пошёл по пути, который дал ему испытать сладость риска, который принёс ему огромное богатство, но, в конце концов, кончился полным крахом
он прожил по-своему очень колоритную жизнь..и я, честно говоря, тоже не слышу в его голосе раскаяния..цена велика..но жалеет ли он о том, что сделал? я не могу ответить однозначно. Можно сказать, он достиг успеха в своем деле...попал в нужно время в нужное место.. но у меня почему-то в конце фильма остается ощущение горькой опустошенности..значит, карнавал окончен..

STOLIZA Раскаялся или нет - для меня это не важно!!! Он наркоторговец, самый крупный наркоторговец!!! Он угробил столько жизней..... И думается мне, что дочь свою он не любил!!!

Tash
STOLIZA, Ты хочешь оспорить мнение мистера Деппа по этому поводу?..

Крошка
Цитата: "И думается мне, что дочь свою он не любил!!!"
Почему? Нет… он любил - так, как умел любить..

Die Blume
Столя, не он угробил столько жизней, а те люди, которые употребляли наркотики, они сами себя угробили... Он ведь никого не заставлял, а только предлагали, а те люди уже сами решали, гробить себя или нет.

STOLIZA
Я ни чье мнение не оспариваю!!! Я просто привожу свое!!
Если он так любил дочь, то зачем решил связаться с наркотой последний раз? Думается мне, что он себя любил, а не дочь! Ему нужен был адреналин! Если бы ему нужна была дочь, то он бы отказался от идеи в последний раз торгануть!!! И еще думается мне, что если бы этот последний раз прошел удачно, то он был бы далеко не последний! Джанк показан этаким человеком чести, которого предали сволочи - друзья, а стерва - жена сдала полиции! А он весь такой невинный!!! Давайте все вместе пожалеем Джанга!!!
ИМХО изначально в жизни он был далек от идеального наркоторговца, от того которого нам показали!!! И дело тут не в расплате (которая слишком жестокая), а в его поведении! Если он такой замечательный и в его жизни все так светло и хорошо было вначале, то от куда стерва-жена и друзья-предатели?

[Tash]

Энни
Tash , я, к сожалению, про "BLOW" ничего даже сказать толком не могу... Считаю, что Джонни зря снимался в этом фильме, хотя понимаю, что актерская работа изумительная.

Крошка
Почему зря?
Мне и фильм нравится и Джонни в нем нравится безумно..(первая половина фильма особенно) но зря? Энни, ты как Бриск...

Энни
Такая безнадега в этом фильме, так зря своя жизнь загублена и много чужих жизней, а из-за игры Деппа начинаешь этому подонку в общем-то сочуствовать...
Это неправильно, имхо, так не должно быть... Cогласна с последней рецензией "Что ж ты сделал?!"

Bonnie
Если не читали, Джанг посвятил Джонни стих For Johnny "Be Good" Depp! After Blow By George Jung Winds of change blew A hole through my head
Scattering all my dreams. It's all so Goddamn mean And strange. I'm going outside in. Can't you see I'm blind? Walkin' on stilts You triple-crossed my mind And rode into my heart. You say you're looking for a Savior, I'm just a beggar counting change. Do you remember when the world Was an ocean of dreams And every ride was a wave? I'll always burn in the sun While you stand in my Shade. It's sunrise on sunset Where every Taboo is holy Before and after BLOW.
The above poem is reprinted by permission from George Jung, "with George's blessing." The poem appears in George Jung's autobiographical manuscript, Grazing in the Grass Until the Snow Came, which he wrote while in prison and from which sprung Bruce Porter's book Blow and the movie Blow starring Johnny Depp.

Tash
Энни, он сделал то, что сделал. И сделал это здорово! Убеждена, что Джонни играл не "воплощение Американской мечты" с фейерверком, не историю о том, как на трупах других заработать сотни килограммов денег и не феерическую историю о том, как кайфово жить в достатке. Джонни играл личную трагедию человека. Не конкретно взятого Джорджа, а всех вместе и каждого персонально. Просто уберите антураж!
Пусть он сам меня в этом разубедит! Пусть, скажет, что я ошибаюсь.

Энни
Bonnie, ну так правильно.... Благодаря Джонни Джанга запомнят навеки и, имхо, - совсем другим...

Крошка
Энни, что значит - другим? Хорошим? ИМХО - нет! он сыграл как раз человека, который отлично понимает, что делает. Это проблема общества, которое дает человеку возможность заработать ТАК гораздо проще, чем вкалывая с 8 до 17, как его отец. И это человеческая трагедия.

Энни
Ага, вот как раз не считаю общество во всем виновато, "продукт своей среды" и т.п......
Уверена, что человек сам выбирает свой путь, особенно во взрослом, сознательном возрасте. Что касается "хорошести" Джанга - ну вот лично у меня возникает именно такое впечатление от персонажа, я при просмотре от всего сердца желала Джангу, чтобы его последняя сделка удалась...

brisk
Цитата: я при просмотре от всего сердца желала Джангу, чтобы его последняя сделка удалась...ага... а так ведь не должно быть, да? фильм-то, надеюсь, не для того создан был? рада, что меня кто-то поддержал и понял.. пасиб, энни...
одно дело - сочувствие герою на каком-то личностном уровне, но совсем другое, когда за этим самым отношением к человеку начинаешь терять ощущение "правильности"... блин, коряво как-то, но, надеюсь, вы меня поняли

Крошка
Цитата: вот как раз не считаю общество во всем виновато, "продукт своей среды" и т.п…
Ясное дело - не во всем виновато общество. Но - непоколебимая имха - изначально плохих людей нет. Бри, я понимаю. Но! наше понимание этого фильма и персонажа очень сильно зависит от того, как мы воспринимаем хорошее и плохое...справедливость системы наказания и прочее. Понимал ли Джанг, что его деяетельноть приносит зло? да. Делал ли он сознательный выбор? да. Должен ли он быть наказан? Безусловно.
Но для меня то, как наказывает его общество весит куда меньше, чем то, как один за другим люди, которые были для него дороги, уходят или отворачиваются... Жизнь наказывает куда сильнее.

brisk
я понимаю твою точку зрения, крош. но ничего не могу поделать - моя имха столь же непробиваема замечательный фильм, ибо заставляет рассуждать и выслушивать другие мнения

Энни
Одно дело - сочувствие герою на каком-то личностном уровне, но совсем другое, когда за этим самым отношением к человеку начинаешь терять ощущение "правильности"... блин, коряво как-то, но, надеюсь, вы меня поняли ° 2 brisk Я тебя ОЧЕНЬ хорошо понимаю° Имхо, сейчас у нас в стране такой интересный период, когда понятия °что такое хорошо и что такое плохо° путаются и меняются местами.
У меня после °героев° сериала Бригада и популярного журнала, гордо названного Эгоист, возникает странное чувство, как будто я такая отсталая и не понимаю чего-то в этой жизни = нужно хапать себе побольше любыми путями, весело прожить молодость а дальше = будь что будет °

Крошка
Вот уж неправда!!!!!! и фильм вовсе не об этом... и я как представитель молодого поколения - кстати, Энни, ты ведь сама из того же молодого по сути - заявляю, что смотреть нужно вперед, а жить сегодняшним днем - это иногда хорошо, а иногда - не катит совсем.
Где теряется ощущение правильности?? ГДЕ? И пчоему, когда появляется сочувствие ктому же Майклу Корелоне или же Левше в Донни Браско - ощущение неправильности нет? А в Кокаине - есть? почему дело разве в масштабах зла?

Энни
Вот Крестного отца, каюсь, не смотрела .... А по поводу Левши, я уже говорила, что лично я в нем вижу манипулятора, который успешно вешает Донни лапшу на уши.
А вот Донни, как реально хороший человек, которому только приходится изображать из себя мафиози, ему верит и попадает по сути под его влияние. Поэтому Левша, получает по заслугам, имхо. "За все нужно платить" в ДБ отыгрывается абсолютно четко, для меня по крайней мере. Итого имеем.
В ДБ Джонни играет "хорошего парня" с сомнениями (что мне вполне понятно и не идет вразрез с моими моральными устоями), а в Кокаине - "плохого", который знает что он делает, получает по заслугам, но при этом оставляет странное впечатление, что беда не в том, что украл, а в том, что попался.
P.S. О поколениях. «Эх, держу пари, Крошка, не было у тебя пионерского прошлого с книжками о пионерах-героях, линейками, на которых рассказывали какой плохой Вася Пупкин - он стырил карандаш у товарища и наверняка теперь плохо кончит... Потом он стал честным сантехником, этот Вася.» Наверное и к счастью, что не было

Крошка
Цитата: а в Кокаине - "плохого", который знает что он делает, получает по заслугам, но при этом оставляет странное впечатление, что беда не в том, что украл, а в том, что попался.Беда - имхо - не в этом. А в том, что он видит, что этот путь легче - и вступает на него? Почему? каждый ответит сам.
А такого детсва у меня и правда не было...мое дество прошло с Дюма и Чеховым...и Булгаковым..если иметь в виду возраст 12-16. а до этого я и вовсе сказки читала.

Энни
Цитата: беда - имхо - не в этом.
А в том, что он видит, что этот путь легче - и вступает на него? Почему? каждый ответит сам. А вот кстати в фильме не дан конкретный ответ на такой вопрос. Мальчик дал себе слово никогда не быть бедным. Замечательная, вполне достойная установка. Только в фильме я не уловила, когда и почему пришло решение сделать именно наркотики делом своей жизни. Тот толстый парень, друг Джорджа ведь срубил бабла и осел где-то в Мексике - сумел вовремя остановиться.
Да, Джангу риск нравился, ну а с таким настроем существует куча профессий, где можно этот риск словить, на бирже играть, например. Имхо, у него именно отсутствовало понятие о том, что наркотики, которые он продает разрушают человеческие жизни.

Tash
Цитата: «Только в фильме я не уловила, когда и почему пришло решение сделать именно наркотики делом своей жизни».Энни, как раз в тот момент, когда его приперли к стенке пистолетом за долг Диего. Может быть он и не думал, что это станет делом всей его жизни (вах, как громко!) но в тот момент у него выбор был невелик. Или жив или мертв. А дальше получилось, как получалось, а получалось у Джорджа ой как неплохо...
Не думаю, что у него отсутствовало понятие о том, что наркотики, которые он продает разрушают человеческие жизни. Скорее наоборот. Сколько раз он пытался завязать со всем этим? Но его "завязка" никому была не нужна.

brisk
плохо, блин, пытался! имхо, хотел бы, если бы чувствовал, что больше не в силах жить с грузом загубленных жизней на сердце, - ушел бы, бросил все, застрелился, повесился, умер от нарочного передоза... ну я не знаю, что еще... но он слишком полюбил "быстрые деньги" и пошел на сделку с совестью... о каких симпатиях тут может идти речь?

Пайпер
Бри, ППКС, он косвенно губил невинные жизни, но и у людей, имхо, есть выбор: покупать ли эти самые наркотики, или не губить свои короткие жизни...Имхо, спорный вопрос.
Но я не оправдываю не в коей мере Джорджа...Все и так понятно, что он виновен, виновен во многом, прежде всего перед собой, пере своей совестью ,честью...И конец, как я считаю, логичный, подводит к морали: нельзя совершать такие действия в жизни, имхо, за все приходится платить...Хотя...многим наркобаронам удается избежать такой участи, но это бизнес, здесь раз на раз не приходится , Джангу просто не повезло...И то, что дочь к нему не пришла - это вполне оправданно..ИМХО