"BLOW", Кокаин или крах мечтаний и надежд? Опции

[Tash]

На старом форуме были интересные разговоры...

Tash
Класс!!! Смотрят, но не пишут... Мне очень близок Джордж, а вам..? Или это от того, что для всех он - "Кокаин", и только для меня "BLOW"?

STOLIZA
Теш, я уже говорила о своем мнение, но повторюсь!!! Фильм хороший, эмоциональный!!! В конце я плакала!!! Джонни даже с пузиком и мутированным носом великолепен!!! Но мне после просмотренного хочется анализировать! И когда я начинаю анализировать, то понимаю, что настоящий Джанг ни когда не был таким как его сыграл Джонни!!!
Я не говорю конкретно об образе, я говорю о событиях фильма, о переживаниях Джанга-Джонни. Настоящий Джанг вряд ли был такой честный наркоторговец и любящий отец и я не первая об этом пишу. Сценарисы изобразили Джанга чуть ли не святым, которого не за что предали наказанию! Но ведь это не правельно! Ведь в самом фильме прямым текстом сказанно, что если вы употребляли кокаин в начале 70х, то скорее всего его поставлял вам я (Джанг).
Скажите, после этого человека можно воспринмать как несчастную, заблудшую душу? Мне кажется, что нет!!! Если бы в жизни настоящего Джанга было все как в кино, то скорее всего его пристрелили раньше, чем он успел женится!!! Так что я отношусь к сценарию этой картины очень скептически!!!

Крошка
Столь, у нас с тобой осанве! только хотела ответить в тему, как ты уже ответила! Я долго обдумывала, прежде чем написать. Для меня это фильм во много символичный...как юный Джордж, милый мальчик превращается в торговца кокаином - это для меня в какой-то мере символ погони за американской мечтой...что-то совершенно недостижимое..и погоня за нею может привести совсем не туда, куда ты хотел. Вся эта гламурная жизнь..мишура - а истинные ценности осознаешь тогда, когда встает угроза их лишиться.
Для меня это фильм не о наркотиках..как хорошо сказано в одной из статей В "Кокаине" Джордж Джанг - не просто торговец наркотиками, одним из первых понявший, какие деньги можно сделать на кокаине, если он превратится в основное средство расслабления на досуге. Он - человек своего времени. Как и вся Америка, он проходит путь от невинных шестидесятых годов к декадентским семидесятым и затем к восьмидесятым и девяностым, принесшим возмездие и искупление.
Сыграть это сложное развитие мог только талантливый актёр, способный заглянуть в самые тёмные уголки человеческого бытия. Именно поэтому Тед Демми выбрал на эту роль Джонни Деппа. "Джонни - уникальный актёр, - отмечает Демми. - И он всегда очень убедителен. С самого первого дня он стал Джорджем Джангом и потом не переставал привносить в свою роль поразительные нюансы. Он обладает поразительным инстинктом, не только как актёр, но и как человек". А продюсер Джоэл Стиллерман добавляет:
"Мы понимали, что образ Джорджа Джанга получится, если актёр даст почувствовать тонкость и ум своего героя. Он должен быть не просто наркодилером - и Джонни так его и играет". Чтобы лучше понять своего героя и разобраться в тонкостях его профессии, Депп несколько раз посещал настоящего Джорджа Джанга в тюрьме, где тот до 2014 года отбывает наказание за торговлю наркотиками. При этом его особенно поразила не столько сама история Джанга, сколько его отношение к себе и своему прошлому.
"Он действительно считал себя современным пиратом, - отмечает Депп. - Он не верил ни в политическую систему, ни в общественные правила, ни в каких-то там боссов. Он просто хотел вырваться из низов и начать жить по-настоящему. Он не хотел закончить свою жизнь на третьих ролях. У него было своё представление о свободе. И он хотел её достичь, вырваться из своей среды и жить на всю катушку. Но наступил крах, и Джанг потерял всё, в том числе любимых людей".
Депп понимал, что чувствовал Джанг во время своего головокружительного восхождения вверх. "Я помню те времена, когда я только начинал играть. Я не хотел быть актёром, но потом пошли хорошие деньги - так много я в своей жизни ещё не видел. И шаг за шагом я вдруг стал подниматься всё выше, и остановить этот процесс было невозможно, - рассказывает Депп. - И мне кажется, то же самое произошло с Джорджем. Он просто занялся бизнесом.
Сначала он как-будто запускал в продажу новый продукт вроде кока-колы или Мак-Дональдса. И он получал поддержку правительства, высокопоставленных чиновников. Я знаю, что сейчас Джордж понимает, что он принёс людям немало зла, но тогда он просто занимался перспективным делом". Джангу удавалось обвести вокруг пальца не только ФБР, но и страшные колумбийские картели. "Я поражался, как ему это всё сходило с рук, - рассказывает Депп. - Но мне кажется, всё дело в его страсти к риску.
Он нуждался в адреналине. Наибольший кайф Джанг получал от опасности и риска - наркотики он принимал только эпизодически. Ему нравилась роль пирата, живущего по своим правилам. Он делал деньги на свой лад, давая людям то, что они хотели". для меня это фильм о жизненных ценностях..их пересмотре..об ошибках и выборе.. и о том, какую цену платишь за свой выбор.

STOLIZA
Крош, может ты и права, может быть и статья права, но ИМХО все очень преукрашенно! Ведь не все понимают, что этот фильм о начале конца!!! Некоторые не вдаваясь вподробности считают, что-то как жил Джанг - это рай, который просто необходимо попробывать на своей шкуре!!!

Крошка
имхо - та цена, которую он платит - это достаточный аргумент не пробовать ТАКОЕ.

STOLIZA
Крош, скорее наоборот. С ценой все нормально!!
Приукрашенны те моменты, которые были до расплаты!!!

Крошка
Ты думаешь? а смерть Барбары? на самом деле..может таким и был этот карнавал..до определенного момента..

STOLIZA
Крош!!! Карнавал был слишком долго!!! А так не бывает! Я не спорю, что возможно все это было на самом деле, но не так ярко и не так хорошо!

Крошка
Но фильм-то по реальным событиям! К тому же - тюрьма, предательство, то, что его ненавидит собственная мать - это еще до окончательной расплаты - это как?

brisk
а я вот не верю в раскаяние джанга. вот не верю и все тут. переубедите меня, а?

Крошка
Бри, а разве он раскаивается? имхо - нет..

briskхм... а я читала в какой-то рецензии на уважаемом сайте, что он на суде раскаялся...???

Крошка
Бри, по-моему, единого мнения на этот счет так и не нашли… вот например из одной статьи
Сам Джордж Джанг находит в своей жизни назидание для других. Недавно он рассказывал в документальном телесериале "Линия фронта": "У меня было полно денег и неограниченный доступ к кокаину, и хотя я был далеко не красавцем, мне принадлежали самые красивые женщины планеты, потому что в то время все, особенно женщины, обожали кокаин и, конечно, деньги. Но...в каком-то смысле я потерял себя ... Я начал себя спрашивать, на кой чёрт мне всё это нужно." и тут же
"Это не фильм о наркотиках в расхожем смысле этого слова. О печальных последствиях наркомании уже хорошо рассказали другие фильмы, - подводит итог Стиллерман. - Наш фильм показывает, что творится в голове и в жизни парня, по своему происхождению похожего на многих из нас - из маленького города, из рабочей семьи. О парне, который пошёл по пути, который дал ему испытать сладость риска, который принёс ему огромное богатство, но, в конце концов, кончился полным крахом
он прожил по-своему очень колоритную жизнь..и я, честно говоря, тоже не слышу в его голосе раскаяния..цена велика..но жалеет ли он о том, что сделал? я не могу ответить однозначно. Можно сказать, он достиг успеха в своем деле...попал в нужно время в нужное место.. но у меня почему-то в конце фильма остается ощущение горькой опустошенности..значит, карнавал окончен..

STOLIZA Раскаялся или нет - для меня это не важно!!! Он наркоторговец, самый крупный наркоторговец!!! Он угробил столько жизней..... И думается мне, что дочь свою он не любил!!!

Tash
STOLIZA, Ты хочешь оспорить мнение мистера Деппа по этому поводу?..

Крошка
Цитата: "И думается мне, что дочь свою он не любил!!!"
Почему? Нет… он любил - так, как умел любить..

Die Blume
Столя, не он угробил столько жизней, а те люди, которые употребляли наркотики, они сами себя угробили... Он ведь никого не заставлял, а только предлагали, а те люди уже сами решали, гробить себя или нет.

STOLIZA
Я ни чье мнение не оспариваю!!! Я просто привожу свое!!
Если он так любил дочь, то зачем решил связаться с наркотой последний раз? Думается мне, что он себя любил, а не дочь! Ему нужен был адреналин! Если бы ему нужна была дочь, то он бы отказался от идеи в последний раз торгануть!!! И еще думается мне, что если бы этот последний раз прошел удачно, то он был бы далеко не последний! Джанк показан этаким человеком чести, которого предали сволочи - друзья, а стерва - жена сдала полиции! А он весь такой невинный!!! Давайте все вместе пожалеем Джанга!!!
ИМХО изначально в жизни он был далек от идеального наркоторговца, от того которого нам показали!!! И дело тут не в расплате (которая слишком жестокая), а в его поведении! Если он такой замечательный и в его жизни все так светло и хорошо было вначале, то от куда стерва-жена и друзья-предатели?

[Tash]

Minxy
Девчонки - посмотрела Кокаин - была просто в шоке и в конце ревела... ПОТРЯСАЮЩИЙ ФИЛЬМ... какая жизнь описывается... радует, что есть мораль... вот к чему ведет жажда денег и связанные с ней торговля наркотиками...
Очень жалко Джорджа... очень... особенно в конце... он так свою дочь любил... хоть он, конечно, во многом сам виноват, но все же очень его жалко... ещё одно желание возникает по ходу фильма - убить героиню Пенелопы Круз стеерва! в общем, связные слова закончились.. могу сказать только, что фильм на меня очень сильное впечатление произвел.

brisk
сочувствовать можно. простить - нелья...

Энни
Кстати, читала интервью Джонни как раз о съемках Кокаина и его встречи с Джангом. Нашла в нем подтверждение своим мыслям, что Джонни воспринял Джанга именно таким образом по доброте своей душевной. К тому же он как раз в то же время сам только стал папашей, и СВОЮ любовь к дочери показал.
Имхо, Деппу нужно было встретится со второй стороной - женой и дочерью Джанга, наверняка они рассказали бы Джонни сооовсем другую историю...

Brisk
ура. значит, не зря я джангу не доверяла

Крошка
Ну что, выходит, что Джанг - полная скотина с черной душой? :-( а я все равно так не считаю. Даже в самом плохом человеке остается что-то хорошее. имхо, но твердое. конечно, его дела - это великое зло. и все же... не знаю..Дело не в Джонни...тут вопрос мировосприятия наверное..

Brisk
нет, что-то в нем еще остается... однако вина его слишком велика для меня...

Пайпер
Бри, Энни ППКС) ИМХО, человек всегда платит за поступки, не важно, в тюрьме или нет. Джорджа наказала судьба - любовь к дочери. Для отца всегда самое страшное - потерять доверие любимого человечика. Для Джанга - тюрьма - чепуха по сравнению с болью, которую он причинил дочери..ИМХО...
А ДД как всегда показал трагичный образ, вжившись полностью...Любовь к Лили-Роуз и любовь к крошке Джанга имхо, все же разная...Но любовь она есть любовь, в своей основе...ДД удалось прекрасно показать сильные переживания при помощи совсем малого кол-ва теплых слов..А его взгляд? О....имхо.. Крош, я тоже верю, что даже в самом плохом человеке с черной душой (каковым я Джанга не считаю))) есть и остаются хорошие качества. Плюс Джорджа- его раскаяние...

brisk
пайпер, вот снова о раскаянии... ну не верю я в его раскаяние... не верю!

Пайпер
Бри, ИМХО, спорить здесь я не вижу смысла, у всех разные мнения, мне показалось, что человек совсем разочаровался в жизни, в нелюбви дочери к нему, ему тяжело, и он осознал ,что делал ПЛОХО, но имхо, не осознал КОМУ он делал плохо... Бри

zioFastt
Фильм классный именно как слепок исторической действительности - образ жизни, стиль одежды, ДУХ. Мораль с большой натяжкой, Джо Зангара изрядно отретуширован в стиле пиратского романтизма.
Мне жутко понравились два персонажа - владелец парикмахерской в своих постоянно с каким-нибудь прибамбасом одежках - вспомнить только, как он сигает в бассейн в арабском балахоне или потряхивает "калебасами", пританцовывая у мексиканского ресторана, и породистый колумбиец, у которого по ходу сценария Янг уводит невесту. Когда братва договаривается о сделке на три миллиона, Янга не спасает даже депповское лицо - колумбиец делает его по всем статьям - и по работе, и по внешности.
Старый Янг выглядит все равно моложаво и неубедительно, как Депп пятки не подволакивай....зато когда мальчик-колокольчик сидит на коленках у приятеля в новогодний вечер...
и еще мне до жути ндравицца рубашечка та...красная в белый горох....

Пайпер
Одежда, конечно, это классно, но я не очень на это обращала внимание, меня задел сам сюжет, нет, даже смысл, млин, даже не могу выразить словами...меня задели фразы Джанга, его отношение к жизни, его проблемы, "скелеты в шкафу", воть...Чильм напряженный (если смотреть до конца), очень реалистичный, имхо

Ромашка
Цитата Имхо, Деппу нужно было встретится со второй стороной - женой и дочерью Джанга, наверняка они рассказали бы Джонни сооовсем другую историю..
Энни, а ты читала когда-нить список исполнителей ролей к Кокаину?.. В одной из эпизодических (clerk) как раз значится Кристина Джанг.

Энни
Ромашка, нет, в первый раз об этом слышу... Сниматься в фильме про отца и при этом избегать с ним встреч.... Честно говоря, это мне совсем непонятно...

Ромашка
Мне кажется, она скорее не избегает, а просто видеть его не хочет, а это вещи немного разные. В конце концов папашка сам неплохо отличился по отношению к дочери, хорошего ей не сделал ничего, из тюрьмы выйдет больше чем через десять лет, когда она не то что взрослой, а ... окончательно взрослой будет, и нафига он ей сдался? Мне Джанг скорее нравится, чем нет - я вообще не считаю, что продавать наркотики плохо, у каждого своя голова на плечах, и каждый сам для себя решает, покупать ему их или нет.
Ну вот не хочу я покупать наркоту - и ничего, сейчас дома сижу, а не валяюсь в каком-нить подъезде, моля небеса о дозе, никто меня, кажись, не заставляет. А Джанг добавок на протяжении фильма вовсе не вел себя как злостный преступник.

Энни
А не кажется ли вам, что странно получается, Джанг такой милый парень в ФИЛЬМЕ, но тем не менее В РЕАЛЕ дочь видеть его не хочет. У меня только один вывод вырисовываеться - в реале он был вовсе не таким милым парнем. Настаиваю - это Джонни во всем виноват!

Крошка
Пайпер, ППКС! касательно этого фильма у нас с тобой полный контакт!
Цитата: «Сниматься в фильме про отца и при этом избегать с ним встреч.... Честно говоря, это мне совсем непонятно...»
Энни! знаешь, тут ведь многое за кадром! тут наверное соглашусь с Ромашкой Цитата скорее не избегает, а просто видеть его не хочет, далее
Цитата: «Мне Джанг скорее нравится, чем нет - я вообще не считаю, что продавать наркотики плохо, у каждого своя голова на плечах, и каждый сам для себя решает, покупать ему их или нет» тут не могу солгаситься. Наркотики - это плохо, и продавать их - это сознательно нести зло и разрушение. Потому что есть люди слабые...которые купят. Есть люди, поддающиеся дурному влиянию - они тоже купят. Есть просто несчастные, для которых - это единственный уход от жестокой реальности. Есть и те, кто просто попробовав один раз, сразу отпарвлячется на тот свет.
Конечно, каждый решает для себя - покупать или нет.но те же подростки порой живут по иным законам психологии, чем взрослый дядя, что продает им наркоту. так что тут однозначный знак минус. Но тут и другая сторона вопроса - время. Гламурные годы..живи быстро - умри молодым..вся культура детей цветов...когда наркотики были скорее образом жизни для определенной части населения. Золотой молодежи :-( шоуменов, которые зажигали толпы народа своими выступлениями...
Поэтому это вопрос не преступления одного человека. Для меня по крайней мере. Это вопрос ошибок и бед общества, в котором мы живем. имхо, конечно...

Ромашка
Цитата: «Есть люди, поддающиеся дурному влиянию - они тоже купят». Крош, так прикол в том, что наркотики необязательно продавать. Если люди захотят, они их сами сделают. Зайди в российский лес - там наркотиков до фигища. Есть такая вумная книжка, чуть ли не советских времен, легальные наркотики или как-то так называется. Почитаешь пару страниц и думашь, даааааа.... Все зависит от человека. В конце концов слабый характером человек сам виноват, что он поддается влиянию - на захочет, не поддастся, а жертвой себя выставить может каждый. Силу воли воспитывать - это труд.
В том числе и такую силу воли, которая позволит не начать нюхать порошок, когда этим занимаются все вокруг, не покупать его когда все покупают и так далее. Спрос рождает предложение, а не наоборот. Можно, конечно, сказать, что когда Джанг стал поставлять кокаин в Америку, там о нем еще слыхом не слыхивали, но значит что-то у ребят в жизни не так было, раз они так живо подсели на крючок. И Джанг тут не при чем.
Так можно дойти до того, что сахар продавать опасно - его ведь может купить не отдающий себе отчета в собственных поступках диабетик, а потом впасть в кому от нехватки инсулина. И алкогольные напитки тоже плохо продавать. Кто-то выпьет и ничего, только с утра от похмелья помучается, а кто-то другой озвереет, найдет пушку и пойдет мочить всех направо-налево. Или просто за руль сядет, и давай давить невинных пешеходов.
Человек сам себе хозяин не только будучи взрослым, а начиная с того момента, когда перестает спрашивать у родителей разрешения на поступки. Что называется - взялся за гуж, все. кирдык тебе, приятель, теперь отвечай за себя сам.
Цитата: «Джанг такой милый парень в ФИЛЬМЕ, но тем не менее В РЕАЛЕ дочь видеть его не хочет».
Ну не знаю, я в фильме никакой симпатии к Джангу-отцу не почувствовала, наоборот прибить его хотелось за такое отношение к дочери.
Но из-за этого я не буду смотреть косо на ВСЕ его действия..