"BLOW", Кокаин или крах мечтаний и надежд? Опции

[Tash]

На старом форуме были интересные разговоры...

Tash
Класс!!! Смотрят, но не пишут... Мне очень близок Джордж, а вам..? Или это от того, что для всех он - "Кокаин", и только для меня "BLOW"?

STOLIZA
Теш, я уже говорила о своем мнение, но повторюсь!!! Фильм хороший, эмоциональный!!! В конце я плакала!!! Джонни даже с пузиком и мутированным носом великолепен!!! Но мне после просмотренного хочется анализировать! И когда я начинаю анализировать, то понимаю, что настоящий Джанг ни когда не был таким как его сыграл Джонни!!!
Я не говорю конкретно об образе, я говорю о событиях фильма, о переживаниях Джанга-Джонни. Настоящий Джанг вряд ли был такой честный наркоторговец и любящий отец и я не первая об этом пишу. Сценарисы изобразили Джанга чуть ли не святым, которого не за что предали наказанию! Но ведь это не правельно! Ведь в самом фильме прямым текстом сказанно, что если вы употребляли кокаин в начале 70х, то скорее всего его поставлял вам я (Джанг).
Скажите, после этого человека можно воспринмать как несчастную, заблудшую душу? Мне кажется, что нет!!! Если бы в жизни настоящего Джанга было все как в кино, то скорее всего его пристрелили раньше, чем он успел женится!!! Так что я отношусь к сценарию этой картины очень скептически!!!

Крошка
Столь, у нас с тобой осанве! только хотела ответить в тему, как ты уже ответила! Я долго обдумывала, прежде чем написать. Для меня это фильм во много символичный...как юный Джордж, милый мальчик превращается в торговца кокаином - это для меня в какой-то мере символ погони за американской мечтой...что-то совершенно недостижимое..и погоня за нею может привести совсем не туда, куда ты хотел. Вся эта гламурная жизнь..мишура - а истинные ценности осознаешь тогда, когда встает угроза их лишиться.
Для меня это фильм не о наркотиках..как хорошо сказано в одной из статей В "Кокаине" Джордж Джанг - не просто торговец наркотиками, одним из первых понявший, какие деньги можно сделать на кокаине, если он превратится в основное средство расслабления на досуге. Он - человек своего времени. Как и вся Америка, он проходит путь от невинных шестидесятых годов к декадентским семидесятым и затем к восьмидесятым и девяностым, принесшим возмездие и искупление.
Сыграть это сложное развитие мог только талантливый актёр, способный заглянуть в самые тёмные уголки человеческого бытия. Именно поэтому Тед Демми выбрал на эту роль Джонни Деппа. "Джонни - уникальный актёр, - отмечает Демми. - И он всегда очень убедителен. С самого первого дня он стал Джорджем Джангом и потом не переставал привносить в свою роль поразительные нюансы. Он обладает поразительным инстинктом, не только как актёр, но и как человек". А продюсер Джоэл Стиллерман добавляет:
"Мы понимали, что образ Джорджа Джанга получится, если актёр даст почувствовать тонкость и ум своего героя. Он должен быть не просто наркодилером - и Джонни так его и играет". Чтобы лучше понять своего героя и разобраться в тонкостях его профессии, Депп несколько раз посещал настоящего Джорджа Джанга в тюрьме, где тот до 2014 года отбывает наказание за торговлю наркотиками. При этом его особенно поразила не столько сама история Джанга, сколько его отношение к себе и своему прошлому.
"Он действительно считал себя современным пиратом, - отмечает Депп. - Он не верил ни в политическую систему, ни в общественные правила, ни в каких-то там боссов. Он просто хотел вырваться из низов и начать жить по-настоящему. Он не хотел закончить свою жизнь на третьих ролях. У него было своё представление о свободе. И он хотел её достичь, вырваться из своей среды и жить на всю катушку. Но наступил крах, и Джанг потерял всё, в том числе любимых людей".
Депп понимал, что чувствовал Джанг во время своего головокружительного восхождения вверх. "Я помню те времена, когда я только начинал играть. Я не хотел быть актёром, но потом пошли хорошие деньги - так много я в своей жизни ещё не видел. И шаг за шагом я вдруг стал подниматься всё выше, и остановить этот процесс было невозможно, - рассказывает Депп. - И мне кажется, то же самое произошло с Джорджем. Он просто занялся бизнесом.
Сначала он как-будто запускал в продажу новый продукт вроде кока-колы или Мак-Дональдса. И он получал поддержку правительства, высокопоставленных чиновников. Я знаю, что сейчас Джордж понимает, что он принёс людям немало зла, но тогда он просто занимался перспективным делом". Джангу удавалось обвести вокруг пальца не только ФБР, но и страшные колумбийские картели. "Я поражался, как ему это всё сходило с рук, - рассказывает Депп. - Но мне кажется, всё дело в его страсти к риску.
Он нуждался в адреналине. Наибольший кайф Джанг получал от опасности и риска - наркотики он принимал только эпизодически. Ему нравилась роль пирата, живущего по своим правилам. Он делал деньги на свой лад, давая людям то, что они хотели". для меня это фильм о жизненных ценностях..их пересмотре..об ошибках и выборе.. и о том, какую цену платишь за свой выбор.

STOLIZA
Крош, может ты и права, может быть и статья права, но ИМХО все очень преукрашенно! Ведь не все понимают, что этот фильм о начале конца!!! Некоторые не вдаваясь вподробности считают, что-то как жил Джанг - это рай, который просто необходимо попробывать на своей шкуре!!!

Крошка
имхо - та цена, которую он платит - это достаточный аргумент не пробовать ТАКОЕ.

STOLIZA
Крош, скорее наоборот. С ценой все нормально!!
Приукрашенны те моменты, которые были до расплаты!!!

Крошка
Ты думаешь? а смерть Барбары? на самом деле..может таким и был этот карнавал..до определенного момента..

STOLIZA
Крош!!! Карнавал был слишком долго!!! А так не бывает! Я не спорю, что возможно все это было на самом деле, но не так ярко и не так хорошо!

Крошка
Но фильм-то по реальным событиям! К тому же - тюрьма, предательство, то, что его ненавидит собственная мать - это еще до окончательной расплаты - это как?

brisk
а я вот не верю в раскаяние джанга. вот не верю и все тут. переубедите меня, а?

Крошка
Бри, а разве он раскаивается? имхо - нет..

briskхм... а я читала в какой-то рецензии на уважаемом сайте, что он на суде раскаялся...???

Крошка
Бри, по-моему, единого мнения на этот счет так и не нашли… вот например из одной статьи
Сам Джордж Джанг находит в своей жизни назидание для других. Недавно он рассказывал в документальном телесериале "Линия фронта": "У меня было полно денег и неограниченный доступ к кокаину, и хотя я был далеко не красавцем, мне принадлежали самые красивые женщины планеты, потому что в то время все, особенно женщины, обожали кокаин и, конечно, деньги. Но...в каком-то смысле я потерял себя ... Я начал себя спрашивать, на кой чёрт мне всё это нужно." и тут же
"Это не фильм о наркотиках в расхожем смысле этого слова. О печальных последствиях наркомании уже хорошо рассказали другие фильмы, - подводит итог Стиллерман. - Наш фильм показывает, что творится в голове и в жизни парня, по своему происхождению похожего на многих из нас - из маленького города, из рабочей семьи. О парне, который пошёл по пути, который дал ему испытать сладость риска, который принёс ему огромное богатство, но, в конце концов, кончился полным крахом
он прожил по-своему очень колоритную жизнь..и я, честно говоря, тоже не слышу в его голосе раскаяния..цена велика..но жалеет ли он о том, что сделал? я не могу ответить однозначно. Можно сказать, он достиг успеха в своем деле...попал в нужно время в нужное место.. но у меня почему-то в конце фильма остается ощущение горькой опустошенности..значит, карнавал окончен..

STOLIZA Раскаялся или нет - для меня это не важно!!! Он наркоторговец, самый крупный наркоторговец!!! Он угробил столько жизней..... И думается мне, что дочь свою он не любил!!!

Tash
STOLIZA, Ты хочешь оспорить мнение мистера Деппа по этому поводу?..

Крошка
Цитата: "И думается мне, что дочь свою он не любил!!!"
Почему? Нет… он любил - так, как умел любить..

Die Blume
Столя, не он угробил столько жизней, а те люди, которые употребляли наркотики, они сами себя угробили... Он ведь никого не заставлял, а только предлагали, а те люди уже сами решали, гробить себя или нет.

STOLIZA
Я ни чье мнение не оспариваю!!! Я просто привожу свое!!
Если он так любил дочь, то зачем решил связаться с наркотой последний раз? Думается мне, что он себя любил, а не дочь! Ему нужен был адреналин! Если бы ему нужна была дочь, то он бы отказался от идеи в последний раз торгануть!!! И еще думается мне, что если бы этот последний раз прошел удачно, то он был бы далеко не последний! Джанк показан этаким человеком чести, которого предали сволочи - друзья, а стерва - жена сдала полиции! А он весь такой невинный!!! Давайте все вместе пожалеем Джанга!!!
ИМХО изначально в жизни он был далек от идеального наркоторговца, от того которого нам показали!!! И дело тут не в расплате (которая слишком жестокая), а в его поведении! Если он такой замечательный и в его жизни все так светло и хорошо было вначале, то от куда стерва-жена и друзья-предатели?

[Tash]

minxy
Меня сам фильм просто потряс, я даже не могу описать своих ощущений! ° Я когда смотрела даже не рассматривала Джорджа как наркоторговца, а в конце фильма сижу (в час ночи), реву, потом до 2 ещё впечатлениями делилась)) кстати, фильм мне посоветовал парень, он же мне его и перекинул) А на днях я спорила с парнем, который Джонни назвал смазливеньким и чуть ли не в один ряд поставил со смешиками! Кстати, во время спора меня поддержала такая девчонка, от которой я совсем не ожидала особой симпатий к нему-то ли репперша, то ли панк)) Классно! В наших рядах неконтролируемый демографический взрыв, размножаемся почкованием просто))сорри за оффтоп)
А Джанг... я всегда была всеми конечностями против наркотиков, и хотя девчонки правы - каждый сам выбирает, как ему жить, я все же такой вариант не одобряю - если бы его не было, было бы лучше... некоторые по юношеской легкомысленности начинают баловаться наркотой, а когда осознают это - уже поздно... так что я так же согласна, что производство и распространение наркотиков - одно из самых страшных преступлений

Tash
Ромашка, чтобы не цитировать ВЕСЬ твой предыдущий пост, а потом писать, что я согласна с каждым твоим словом...
Напишу так: несогласна только с предпоследним предложением.

Brisk
протестую! не согласна!
знать, что ты своими действиями несешь смерть людям (пусть даже они и сами, дураки такие, к ней идут семимильными шагами), и воспринимать это нормально - это зверство! как же это так: производить и разносить смерть, а в том, что люди умирают от нее, винить исключительно их? типа, я свое дело сделал, я тут ни при чем? ты несешь эту дрянь в массы - ты и ответственнен, пусть отчасти, за последствия.

Энни
А я вот с brisk согласна Вот знаете, у меня привычка такая - какие-то спорные ситуации я всегда примеряю на себя лично. Представьте, что например, вы узнаете, что ВАШ парень, друг, муж - наркоторговец. Ваша реакция? Как ВЫ будете теперь жить на эти деньги?
ВАШЕМУ 12-летнему ребенку в школе предложили нюхнуть и он по дурости не отказался и он теперь в реанимации. Он сам во всем виноват, вы ему так и скажете, если, конечно, живой останется? А тот балбес , что ему эту дрянь дал, ну разумеется ни в чем не виноват, вы ему только руку пожмете при встрече, за такой ценный жизненный опыт? (тьфу три раза, не дай бог никому такое).

Tash
Разговоры все серьезней и серьезней...
А тема не о глобальной проблеме наркоторговли, а о фильме... Я все равно уверена в том, что наркотики в "BLOW" не более, чем яркий антураж, мишура. Может, быть Тед Демме и хотел акцентировать на них внимание, но это уже не узнаем... Джонни сделал все так, что они воспринимаются как яркий фон. Его стараниями остался только "голый" Джордж, его отношения с окружающим миром и борьба с самим собой. Такая вечная тема...

brisk
тэш, мы благодаря фильмам всегда обсуждаем что-то глобальное. будь то наркотики, границы сумасшествия или просто человеческие отношения.
согласна, что в фильме кокаин - лишь способ показать душу человека... но ведь если не конкретизировать, а говорить в общем и целом - он нес смерть и поплатился за это... думаю, он понес заслуженную кару, а вот его дочь - страдает ни за что. и за это ему, джангу, нет прощения! энни, РЕСПЕКТ!

Крошка
Цитата: «Крош, так прикол в том, что наркотики необязательно продавать. Если люди захотят, они их сами сделают».Ромаш, имхо - нет. Тут продавец сознательно идет на то, что приносит зло. Может быть - он лишь посредник между пороком и человеческой слабостью, но он виноват.
Цитата: «Все зависит от человека. В конце концов слабый характером человек сам виноват, что он поддается влиянию - на захочет, не поддастся, а жертвой себя выставить может каждый. Силу воли воспитывать - это труд». беспорно, это так! но! есть толпа, и есть подростковая среда, которая живет по своим законам. Хорошо, если ты достаточно разумен и силен, чтобы отказать. А если берут на слабо? Есть разница, когда наркотики покупает для себя взрослый мужчина и 12-летний подросток! Ромаш, накротики - это страшное зло, и барышники должны быть наказаны. Цитата: «Представьте, что например, вы узнаете, что ВАШ парень, друг, муж - наркоторговец. Ваша реакция? Как ВЫ будете теперь жить на эти деньги?»
Ну если к фильму - то там Мирта делала сознательный выбор...
Цитата: «согласна, что в фильме кокаин - лишь способ показать душу человека... но ведь если не конкретизировать, а говорить в общем и целом - он нес смерть и поплатился за это... думаю, он понес заслуженную кару».
в этом - ППКС. Но отказывать в прощении - имхо - мы не можем. Не потому, что мера зла для каждого своя, и если Джанг превысил ту меру зла, которую ты можешь простить - то уже прощения нет.
А просто потому, что лишить его прощения - это признать, что в нем нет ничего кроме зла. И это - имхо - недопустимо.

Brisk
кро, а как же тогда с закоренелыми преступниками? у которых это уже болезнь? вспоминаются истории, когда преступник раскаивался, признавал свою вину. но снова и снова шел на преступление, потому что уже было неотделимо от него... мне кажется, джанг из этого же ряда... вот если бы не было фильма, как думаешь, чем бы он на самом деле занялся после отсидки? уж явно не завел бы себе огород... в мировой практике таких случаев не наблюдается...

Tash
Все равно, для себя "BLOW" перевожу как "удар" (удар судьбы или окружающих) или как "крах" (крах иллюзий и ценностей), а не как "кокаин"...

Крошка
Тэш, я тебя понимаю. И ты права. Причной краха могло стать что угодно.но стали именно наркотики. а тема на самом деле вечная - о преступлении, ошибках..и расплате. Бри, болезннь - это иное, имхо. но он умел делать это хорошо.и наверное вернулся бы..но не об этом речь. а о том, насколько соотвествует расплата его делам.

Tash
Вот, Джонни опять подтверждает мои мысли... Это уже пугает...

Энни
Снова я, Tash я читала это интервью и именно после него у меня появилось ощущение, что Джонни "попал под очарование" Джанга. См.мой пост от 17 января 2004,16:32
Я уже писала свое имхо, что Джонни как хороший и добрый человек ищет в людях хорошее и доброе, а плохое от него ускользает.

Tash
Вот с этим я спорить не стану! Я раньше не читала это интервью, оно мне попалось только вчера.

brisk
не знаю, не знаю... может, он просто перекинул ситуацию на себя? ведь он так любит лили-роуз... может, это его больше всего задело в судьбе джанга? может, именно ради того, чтобы показать любовь отца к дочери, он и стал сниматься в фильме? а наркотики - черт с ними...

Крошка
Я читала, что над фильмом работа шла 6 лет. Так что решение они принял еще до Лили Роуз...по иным мотивам...хотя не факт, что семейная тема тут не сыграла роли, имхо.

Пайпер
Крошка, ППКс! Респект!

brisk
ну я тады не знаю... кро, ты меня к стенке приперла дай уж вздохнуть-то

Tash
Цитата: «ну я тады не знаю... кро, ты меня к стенке приперла дай уж вздохнуть-то» Я - не Крошка, но смотри мою ссылку на интервью (на третьей странице этой темы). Там - ВСЕ.., все причины и все ответы на вопросы.

Ромашка
Цитата: «Вот, Джонни опять подтверждает мои мысли... Это уже пугает...»
А у меня все наоборот:
Джонни регулярно выдает такие мысли, которые мне при просмотре его фильмов в голову не приходили, но в то же время удивительным образом характеризуют его как личность и говорят о том, что не зря парень делает свое дело: он дарит свободу восприятия, да, его образы очаровывают, но в то же время в моем понимании он все-таки не навязывает своего мнения, именно поэтому я так люблю его интервью . А по поводу живота..
Это все равно что смотреть в Эварде исключительно на подтяжки, в Храбреце не оценить цвет банданы, в Аризоне неоценить фасон рубашки, а в Пиратах ругаться исключительно на дреды, напрочь забыв про игру в вышеперечисленных фильмах. Ну или придти в театр, посмотреть на декорации и сказать: ээээ, ребята, да ну бросьте, вы меня парите, это ж не плита кухонная, а тумбочка с накинутой на нее разрисованной тряпкой! ни за что не заставите меня поверить в то, что она настоящая!
Понятно же, что это кино, а в кино всегда случаются проколы, имхо, нет ничего страшного, что неудачный гример попался..

brisk
нет, и все-таки, ромаш, тут я с тобой не согласна.. это ж не какое-нить кино, снятое гениальным 15-летним пареньком на домашнюю камеру - это НАСТОЯЕЕ кино. и здесь непростительна подобная явная фальшь...