![]() |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
![]() |
|
![]()
Сообщение
#1
|
||
![]() это не я - это мой тройник!! ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 311 Регистрация: 18.03.2004 - 07:52 Из: снова движется вперёд Пользователь №: 9 ![]() |
Храбрец STOLIZA Потрясающий фильм! Его недооценили критики!!! Ваше мнение? De-Marik Я тоже так думаю (что недооценили). Юлия Продолжаем писать сюда!Прочитала дискут с нашего старого форума и появился вопрос: А как конкретно раскритиковали фильм вы знаете? И еще-minxy пишет: Рафаэль, человек, решившийся отдать свою жизнь за благополучие семьи, не дающий в обиду своих родных, с острым мчувством справедливости. В последние свои дни он сближается с семьей, не жалеет ничего, чтобы порадовать их, безмерно любит своих жену и детей. Почти со всем этим я НЕ СОГЛАСНА!Что это за любовь такая?Он просто решил пойти по пути наименьшего сопротивления-зачем тужиться и искать работу,когда можно все проблемы так "легко решить"? Я не вижу в Рафи героя Kate Марта(с) считает (и я с ней согласна), что Депп-режиссер пошел по пути Джима Джамуши, выбрав для своего повествования близкую ему внешнюю канву. Вообщем, копаться в сюжете смысла нет. Дело там не в жертве Рафаэля и не в свалке... Марта(с) говорит, что единственное, что она вынесла от просмотра сего произведения, что автора т.е. Джонни в тот момент что-то очень напрягало, плющело и колбасило. Обычный обыватель в подобном состоянии идет и покупает бутылку..хм..ну предположим дорогого коньяка. А у богатых и творческих собственные причуды и Джонни, на радость нам, произвел на свет "Храбреца". Вообщем, то, что происходит с Рафаэлем это карта внутреннего человеческого пространства..припарирование души и все, что с этим связано... Странно все же... что фильм подвергли столь жесткой критике. Даже на самый предвзятый взгляд его невозможно считать провалом. Соглашусь, что если бы роль Рафаэля исполнил красивый и талантливый, но другой актер(не Джонни) Храбрец лишился бы большей части своего очарования. Некая монотонность связана скорее всего с неопытностью авторов сценария. Вот если бы Джонни решил написать песню Храбрец имхо получилось бы на 150%, а тут, что называется, материал сопротивлялся. Читала где-то, что хороший киношный сценарий это прежде всего игра, ...игра с определенными правилами. Некий сублимированный сложнопродуманный лабиринт по которому должно провести зрителя. Я не кинокритик и фильмов не снимаю, поэтому мои рассуждения суть теоретические. Но для простоты можно сравнить Аризону и Храбреца. Кустурица умело поддерживает несколько сюжетных тредов. Эти нити сплетаются, действуют друг на друга, но остаются независимыми. В -Храбреце- же заметна сильная фиксация на одном персонаже. Кажется весь мир вращается вокруг него и живет его успехами и неудачами. Причем действие наглухо изолировано от зрителя. Со нами не заигрывают, нас не подключают и кажется, что автору вообще безразлично есть мы или нет. minxy Юлия, может, в этом ты права, но я говорю о том, КАК он провел эти свои последние 7 дней Юлия minxy А смысл проводить их ТАК? Те деньги ,что у него были,он растратил ,и у семьи ничего не осталось!А заплатят ли им после...ну ясно после чего мы не знаем! Это,во-первых,а ,во-вторых,что мешало ему ТАК проводить все дни?Понятно,что с отсутствием денег не покатаешь тележки в супермаркете,но...можно ведь было найти и что-ниб другое?Не правда ли? minxy Юлия, да, пожалуй, но думаю здесь именно это и показывает Джонни - насколько мы мало ценим то, что у нас есть и чего мы не предполагаем потерять, всё-таки за неделю до конца жизни начинаешь серьезно задумываться Юлия
А вот с этим согласна!Очень хочется узнать,а что сам Джонни думает о своем герое? De-Marik А он почти нигде о Храбреце не говорит. Избегает этого. Tash Да. Джонни о "Храбреце" практически не говорит. Возможно, это то того, что он уверен, что все, что хотел, он УЖЕ сказал САМИМ фильмом и добавить ему БОЛЬШЕ нечего... Юлия Если есть возможность, пересмотри его еще раз, станет понятно, что там с деньгами... И работу Рафаель искал, но тщетно (кому нужен тщедушный человек у которого за спиной два тюремных срока) и напивался потому, что все его попытки что-то изменить разбивались о стену безразличия и на "пошел ты на..." minxy Так, я окончательно запуталась... У всех полярные мнения и дар убеждения Все, куплю себе фильм, пересмотрю ещё, сформирую окончательно свое и буду тогда с вами или спорить, или соглашаться, потому что ИМХО это фильм, просмотрев который нужно сесть и о многом задуматься... вот Tash minxy, за дар убеждения - спасибо (если это и ко мне...). Меня "прошибло" (а вернее сказать "прИшибло") окончательно после того, что я выложила на прежнем форуме... Пришла жуткая депрессия. Наступила она , как ни странно, не после очередного просмотра, а после того как я это выложила, так сказать, на листе... От осознания............ De-Marik А как вы оцениваете Джонника как режиссера? Ведь очень достойный фильм. Kate Много читала про это его творение и смотрела картинки А вот посмотреть пока не удалось А хочется...Ведь это его абсолютно авторская вещь! То, как он видит, его миропонимание! Заказала вот ДВД - жду! De-Marik 2Kate Опуская все критические подробности - он там такой красивый, больше индеец, чем 100% индейцы! Очень сильно играет при минимуме текста. Моя любимая сцена - молитва с детьми перед сном. Это у него самого еще детей не было, а он уже так проникся этим отцовством! Kate 2De-Marik Эх... Это невыносимо Может мне этот фильм лучше и не смотреть?...боюсь совсем пропаду от любви.. Zoya 2 Kateстранно ты рассуждаешь.... мне вот наоборот хочется все фильмы с ним попересмотреть.... Kate По секрету скажу мне тоже.. да! Вот только боязно..ведь последствия просмотра предидущих лент были очень сильными. (тревожно- восторженными-всякими) STOLIZA Девочки! Я смотрела, как режиссера оценить не могу, не спец я в этом деле, каждому свое!!! Мне понравилось!!! Фильм очень настоящий! Это действительно о жизни, тяжелой жизни. На момент показалось, что о России, слишком похоже на наш быт. А вообще тяжелое кино. Джонни - отец 2 детей, у него не удавшаяся жизнь. Ему остается семь дней, и он начинает понимать как любит свою семью. Человек готов сделать все, ради будущего своих молышей и жены. И он смог это ВСЕ зделать. Фильм об отношениях! Но очень очень грустный . Стоит смотреть, если вы цените не зралещность, натурализм!!! M_a_r_g_o Джонни хорошо сыграл, и постановка хорошая.Конец...тяжелый конец....железная захлопнувшаяся дверь за его спиной..... De-Marik 2 M_a_r_g_o Это очень сильный кадр, прсто сердце останавливается, когда опускается эта дверь лифта. Вообще, хотя на кассете написано Хит, Мировой блокбастер и фильм номинировался на Каннском фестивале, он явно недооценен критикой. Это сильное, серьезное кино. STOLIZA Это называется кино не для всех! К сожалению критики стали теми самыми не для кого кино M_a_r_g_o 2 De-Marik Фабрика Голливуд не всегда, а точнее чаще всего не так как надо решает кто заслужил номинацию, а кто нет. lyl Фабрика Голливуд действительно всего лишь фабрика. А вот, что жюри Каннского фестиваля проигнорировало Храбреца, это свинство, хотя все фестивали относятся к пробам актеров в режиссуре, как к развлекалову этих самых актеров - ну, скучно миллионеру стало, попробовать силы в параллельной области решил. (Впрочем, еще больший позор был, когда они же проморгали Мертвеца.) А какая музыка! Её не слышно, она просто пропитала действие...... Tash Храбрец, вопреки тому, что его проигнорировали, несомненно очень удачный дебют Джонни как режиссера. Возможно потому и проигнорировали, что ЭТО было сильно. Хотя мне кажеться, что не одну реж. идею тех с кем он работал, Джонни передернул на себя (те же Пираты) Не может не радовать то, что Джонни намерен продолжать снимать сам (и продолжает, пусть пока в клипах Ванессы - хочу посмотреть, пока не видела...) Но о Храбреце - мне фильм очень понравился (люблю мрачняки ). Достаточно тяжелый и глубокий, честно говоря, от Джонни другого я и не ожидала. Иного финала и быть не могло... $50000 спасают тех, кого Рафаель так любит (хотя жена упорно этого не видит а только пилит). Момент, когда Рафаель просит священника передать деньги его семье... помните цитата "Нет, Отец...Я не продаю свою душу. Я продаю только свое тело, как проститутка, а церковь прощает этот грех, как Иисус простил Марию-Магдалену..." В фильме вообще много немых знаковых моментов. Есть конечно и приколы - один Игги Поп чего стоит? Кто еще не видел - обязательно посмотрите! Джонни молодец, что пригласил Марлона Брандо, хотя в жизни его реальной Брандо "играет" абсолютно противоположную роль той, что ему довелось сыграть в фильме Джонни. De-Marik 2 Tash "Передернул" на себе - это в смысле срежиссировал свою роль? Полностью согласна! -------------------- ..ven quiero oir tu voz y si aun nos queda amor impidamos que esto muera..
|
||
|
|||
![]() |
|
![]()
Сообщение
#2
|
||
![]() I am ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 392 Регистрация: 19.03.2004 - 08:53 Из: nowhere Пользователь №: 19 ![]() |
Извините, не так давно посмотрела, пересмотрела, пересмотрела, пересмотрела... Хочется высказаться ![]() Эпиграф:
/De-Marik, ППКС!/ The Brave. Храбрец. Похож на Мертвеца. Притчевостью, динамикой, смертью. Но мертвец не знает о своей смерти, только о чужой и, освободясь от условного круга работа – женщина – дом, он переходит во вневременье и всепространство, его дух обретает свободу и силу в израненном и уставшем теле в клетчатых штанишках и косматой шубе. И все считают, что это тело имеет цену, а оно уже ничего не имеет… Храбрец узнает о своей смерти почти сразу, как и о своей цене. И думает он недолго. Кто он? Парень, который из хорошего в своей жизни может вспомнить если только детство в горах. Детство почти всегда хорошо уже потому, что там нет ответственности, обязанностей и смысла жизни, есть только сама жизнь… А потом нужны жена, дети, деньги. Его жизнь – жизнь на грани. Между тюрьмой и рождением детей, между пьянством и очередными безрезультатными поисками работы. Но, впрочем, он ничем не лучше и не хуже всех остальных жителей свалочного городка. И относятся все к нему по-доброму, и он не такой противный, как Льюис. И все как-то обходится, но вдруг – стена. Все скоро исчезнет, весь этот мир. А этот разговор в баре. Судьба? Если и так хоть в петлю лезь, а за это еще, оказывается, можно и деньги получить… И представить вместо того плаката новый дом, свою семью, только вот без себя… Мне нравится, что он не спасает мир, он спасает только свою семью, а точнее, их и себя. Мужчины в подобных ситуациях много раз поступали иначе: просто уходили. Уходили в свою собственную свободную жизнь, умывали руки. Он всегда возвращался. Но по-настоящему вернулся только на эту последнюю неделю. По-настоящему увидел, где он живет, увидел каждую деталь и каждого человека, увидел своих детей и попытался познакомиться с ними: поговорить с сыном, помолиться с дочкой. Попытался оправдать свою жизнь в глазах жены: успокоить, утешить, обнадежить… А она - погруженная в свой быт, в своих детей, ворчащая на мужа и прощающая его, уставшая и смирившаяся со своей женской долей - не заметила, не почувствовала… что не как в первый, а как в последний раз… Речь Маккарти о храброй смерти оказалась для него не пустыми словами. Это его шанс оправдать свою жизнь. Мы видим этот мир и его самого его глазами: солнце, красные холмы, дорога, железнодорожные пути, пыль, вода, луна, кровь – раны Христа… Постепенно он становится бестелесным. Что он пишет? План жизни на неделю? Расчет денег? Глупо? Скорее всего – эту историю, свои мысли, чувства – предсмертный дневник. Потому как, если его не слышат сейчас, его обязательно прочтут потом, потому что не только он должен знать, что все не зря… Избрав свой путь, он ставит себя вне зависимости от законов земных и небесных: он уже не может просто избить соперника, потому как нет времени, надо все довести до конца. И ни церковь, ни духи рода не могут изменить это сознание. Самым большим наказанием для Рафаэля была бы отмена смерти, потому что он подвел итог своей жизни, и она ему больше не нужна. Он всех поцеловал, простился, завещал светлое будущее и ушел героем. Все. И эта странная лестница вверх, чтобы спуститься на лифте вниз. И этот закрывающийся в конце лифт, который в сознании героя должен поехать совсем в другую сторону. Может быть это романтизм, может эгоизм, может одиночество… Как можно представить счастливую Риту со счастливыми детьми в доме, где его нет? И если она сразу не отправится за ним и вынуждена будет использовать эти деньги в память о нем, что она должна думать о своей судьбе до конца своих дней? Мне нравится символичность свалки: ее пестрота и невозможность с помощью киноэффектов передать запах. Мне нравится солнце и мурашки от сцены с луной. Мне нравится замирание сердца от музыки. Мне нравятся отблески костра. Это красивый и жуткий фильм. Очень жуткий. Это не об Америке, не об американском флаге, пропадающем на экране старого телевизора, не об американском правительстве, на которое нельзя надеяться. Это о спасении души, о том спасении, которое ее, душу, губит. И определенное молчание Джонни Деппа об этом фильме после его выхода на экран, и нежелание отдать фильм Америке, имхо, имеет не только политические, коммерческие причины или какое-либо видение режиссерских ошибок. Может быть, это несовпадение первоначального замысла и результата? Может быть, это невольное объяснение в необъяснимом личном. У него сейчас действительно есть жена и дочь, и сын. Да, его интересовала тема самопожертвования, и мужчины всегда отдавали свои жизни за своих любимых, но парадокс в том, человек несвободен, если рядом есть те, кому он нужен, и в войне всегда главное - надежда на возвращение, поэтому землю населяют не просто человеки, а человечество. Заключаю все в ИМХО. С бесконечной признательностью мистеру Деппу за этот странный фильм, N. PS: Страшно, но, с другой стороны, этот фильм очень понятен… Если сложно наладить отношения с жизнью, а кто-то готов заплатить тебе за твою смерть, то почему бы и нет. А родители наконец-то купят новую машину, и им будет легче дать образование сестре… Только никто не предлагает таких денег. Нет, Рафаэлю определенно повезло… Ведь самоубийство – грех, а самопожертвование – проявление стойкости духа и храбрости… -------------------- "Buy the ticket, take the ride!" ©
|
||
|
|||
![]() ![]() |
Текстовая версия | Сейчас: 2.07.2025 - 02:27 |