![]() |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
![]() |
|
![]()
Сообщение
#1
|
||
![]() это не я - это мой тройник!! ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 311 Регистрация: 18.03.2004 - 07:52 Из: снова движется вперёд Пользователь №: 9 ![]() |
Храбрец STOLIZA Потрясающий фильм! Его недооценили критики!!! Ваше мнение? De-Marik Я тоже так думаю (что недооценили). Юлия Продолжаем писать сюда!Прочитала дискут с нашего старого форума и появился вопрос: А как конкретно раскритиковали фильм вы знаете? И еще-minxy пишет: Рафаэль, человек, решившийся отдать свою жизнь за благополучие семьи, не дающий в обиду своих родных, с острым мчувством справедливости. В последние свои дни он сближается с семьей, не жалеет ничего, чтобы порадовать их, безмерно любит своих жену и детей. Почти со всем этим я НЕ СОГЛАСНА!Что это за любовь такая?Он просто решил пойти по пути наименьшего сопротивления-зачем тужиться и искать работу,когда можно все проблемы так "легко решить"? Я не вижу в Рафи героя Kate Марта(с) считает (и я с ней согласна), что Депп-режиссер пошел по пути Джима Джамуши, выбрав для своего повествования близкую ему внешнюю канву. Вообщем, копаться в сюжете смысла нет. Дело там не в жертве Рафаэля и не в свалке... Марта(с) говорит, что единственное, что она вынесла от просмотра сего произведения, что автора т.е. Джонни в тот момент что-то очень напрягало, плющело и колбасило. Обычный обыватель в подобном состоянии идет и покупает бутылку..хм..ну предположим дорогого коньяка. А у богатых и творческих собственные причуды и Джонни, на радость нам, произвел на свет "Храбреца". Вообщем, то, что происходит с Рафаэлем это карта внутреннего человеческого пространства..припарирование души и все, что с этим связано... Странно все же... что фильм подвергли столь жесткой критике. Даже на самый предвзятый взгляд его невозможно считать провалом. Соглашусь, что если бы роль Рафаэля исполнил красивый и талантливый, но другой актер(не Джонни) Храбрец лишился бы большей части своего очарования. Некая монотонность связана скорее всего с неопытностью авторов сценария. Вот если бы Джонни решил написать песню Храбрец имхо получилось бы на 150%, а тут, что называется, материал сопротивлялся. Читала где-то, что хороший киношный сценарий это прежде всего игра, ...игра с определенными правилами. Некий сублимированный сложнопродуманный лабиринт по которому должно провести зрителя. Я не кинокритик и фильмов не снимаю, поэтому мои рассуждения суть теоретические. Но для простоты можно сравнить Аризону и Храбреца. Кустурица умело поддерживает несколько сюжетных тредов. Эти нити сплетаются, действуют друг на друга, но остаются независимыми. В -Храбреце- же заметна сильная фиксация на одном персонаже. Кажется весь мир вращается вокруг него и живет его успехами и неудачами. Причем действие наглухо изолировано от зрителя. Со нами не заигрывают, нас не подключают и кажется, что автору вообще безразлично есть мы или нет. minxy Юлия, может, в этом ты права, но я говорю о том, КАК он провел эти свои последние 7 дней Юлия minxy А смысл проводить их ТАК? Те деньги ,что у него были,он растратил ,и у семьи ничего не осталось!А заплатят ли им после...ну ясно после чего мы не знаем! Это,во-первых,а ,во-вторых,что мешало ему ТАК проводить все дни?Понятно,что с отсутствием денег не покатаешь тележки в супермаркете,но...можно ведь было найти и что-ниб другое?Не правда ли? minxy Юлия, да, пожалуй, но думаю здесь именно это и показывает Джонни - насколько мы мало ценим то, что у нас есть и чего мы не предполагаем потерять, всё-таки за неделю до конца жизни начинаешь серьезно задумываться Юлия
А вот с этим согласна!Очень хочется узнать,а что сам Джонни думает о своем герое? De-Marik А он почти нигде о Храбреце не говорит. Избегает этого. Tash Да. Джонни о "Храбреце" практически не говорит. Возможно, это то того, что он уверен, что все, что хотел, он УЖЕ сказал САМИМ фильмом и добавить ему БОЛЬШЕ нечего... Юлия Если есть возможность, пересмотри его еще раз, станет понятно, что там с деньгами... И работу Рафаель искал, но тщетно (кому нужен тщедушный человек у которого за спиной два тюремных срока) и напивался потому, что все его попытки что-то изменить разбивались о стену безразличия и на "пошел ты на..." minxy Так, я окончательно запуталась... У всех полярные мнения и дар убеждения Все, куплю себе фильм, пересмотрю ещё, сформирую окончательно свое и буду тогда с вами или спорить, или соглашаться, потому что ИМХО это фильм, просмотрев который нужно сесть и о многом задуматься... вот Tash minxy, за дар убеждения - спасибо (если это и ко мне...). Меня "прошибло" (а вернее сказать "прИшибло") окончательно после того, что я выложила на прежнем форуме... Пришла жуткая депрессия. Наступила она , как ни странно, не после очередного просмотра, а после того как я это выложила, так сказать, на листе... От осознания............ De-Marik А как вы оцениваете Джонника как режиссера? Ведь очень достойный фильм. Kate Много читала про это его творение и смотрела картинки А вот посмотреть пока не удалось А хочется...Ведь это его абсолютно авторская вещь! То, как он видит, его миропонимание! Заказала вот ДВД - жду! De-Marik 2Kate Опуская все критические подробности - он там такой красивый, больше индеец, чем 100% индейцы! Очень сильно играет при минимуме текста. Моя любимая сцена - молитва с детьми перед сном. Это у него самого еще детей не было, а он уже так проникся этим отцовством! Kate 2De-Marik Эх... Это невыносимо Может мне этот фильм лучше и не смотреть?...боюсь совсем пропаду от любви.. Zoya 2 Kateстранно ты рассуждаешь.... мне вот наоборот хочется все фильмы с ним попересмотреть.... Kate По секрету скажу мне тоже.. да! Вот только боязно..ведь последствия просмотра предидущих лент были очень сильными. (тревожно- восторженными-всякими) STOLIZA Девочки! Я смотрела, как режиссера оценить не могу, не спец я в этом деле, каждому свое!!! Мне понравилось!!! Фильм очень настоящий! Это действительно о жизни, тяжелой жизни. На момент показалось, что о России, слишком похоже на наш быт. А вообще тяжелое кино. Джонни - отец 2 детей, у него не удавшаяся жизнь. Ему остается семь дней, и он начинает понимать как любит свою семью. Человек готов сделать все, ради будущего своих молышей и жены. И он смог это ВСЕ зделать. Фильм об отношениях! Но очень очень грустный . Стоит смотреть, если вы цените не зралещность, натурализм!!! M_a_r_g_o Джонни хорошо сыграл, и постановка хорошая.Конец...тяжелый конец....железная захлопнувшаяся дверь за его спиной..... De-Marik 2 M_a_r_g_o Это очень сильный кадр, прсто сердце останавливается, когда опускается эта дверь лифта. Вообще, хотя на кассете написано Хит, Мировой блокбастер и фильм номинировался на Каннском фестивале, он явно недооценен критикой. Это сильное, серьезное кино. STOLIZA Это называется кино не для всех! К сожалению критики стали теми самыми не для кого кино M_a_r_g_o 2 De-Marik Фабрика Голливуд не всегда, а точнее чаще всего не так как надо решает кто заслужил номинацию, а кто нет. lyl Фабрика Голливуд действительно всего лишь фабрика. А вот, что жюри Каннского фестиваля проигнорировало Храбреца, это свинство, хотя все фестивали относятся к пробам актеров в режиссуре, как к развлекалову этих самых актеров - ну, скучно миллионеру стало, попробовать силы в параллельной области решил. (Впрочем, еще больший позор был, когда они же проморгали Мертвеца.) А какая музыка! Её не слышно, она просто пропитала действие...... Tash Храбрец, вопреки тому, что его проигнорировали, несомненно очень удачный дебют Джонни как режиссера. Возможно потому и проигнорировали, что ЭТО было сильно. Хотя мне кажеться, что не одну реж. идею тех с кем он работал, Джонни передернул на себя (те же Пираты) Не может не радовать то, что Джонни намерен продолжать снимать сам (и продолжает, пусть пока в клипах Ванессы - хочу посмотреть, пока не видела...) Но о Храбреце - мне фильм очень понравился (люблю мрачняки ). Достаточно тяжелый и глубокий, честно говоря, от Джонни другого я и не ожидала. Иного финала и быть не могло... $50000 спасают тех, кого Рафаель так любит (хотя жена упорно этого не видит а только пилит). Момент, когда Рафаель просит священника передать деньги его семье... помните цитата "Нет, Отец...Я не продаю свою душу. Я продаю только свое тело, как проститутка, а церковь прощает этот грех, как Иисус простил Марию-Магдалену..." В фильме вообще много немых знаковых моментов. Есть конечно и приколы - один Игги Поп чего стоит? Кто еще не видел - обязательно посмотрите! Джонни молодец, что пригласил Марлона Брандо, хотя в жизни его реальной Брандо "играет" абсолютно противоположную роль той, что ему довелось сыграть в фильме Джонни. De-Marik 2 Tash "Передернул" на себе - это в смысле срежиссировал свою роль? Полностью согласна! -------------------- ..ven quiero oir tu voz y si aun nos queda amor impidamos que esto muera..
|
||
|
|||
![]() |
|
![]()
Сообщение
#2
|
||
![]() это не я - это мой тройник!! ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 311 Регистрация: 18.03.2004 - 07:52 Из: снова движется вперёд Пользователь №: 9 ![]() |
Ромашка Наконец посмотрела до конца, чичас попытаюсь выразиться эмоциями по поводу увиденного.. ![]() Такое впечатление, что все детали фильма СОЗНАТЕЛЬНО не доработаны, а это в свою очередь делает фильм предельно своеобразным. Мы не знаем о том, что собой представляет герой Деппа, практически ничего из его прошлого, что-то можно понять по ходу действия, но это фактически биографическое ничто. Не знаем, что за фильм собирается снимать Маккарти, нам дают только ту информацию, без которой действительно не обойтись = в фильме непременно нужна будет реальная сцена убийства. Не знаем о том, что за работу искал герой, как он вышел на этого человека. Не знаем практически ничего о Моргтауне (разве только то, что это °деревня° на окраине, и ее скоро собираются сносить). И в конце концов мы не знаем, можем только предполагать, что именно происходит после того, как в финале захлопываются створы двери лифта. Кстати, на мой взгляд, это тоже очень интересно. Ведь единственное, что мы по сути знаем едва ли не с самого начала фильма - чем все кончится. Обычно режиссеры морочат голову до самого конца, а здесь просто и откровенно сообщают о том, что Депп в конце умрет, более того, и мысли не возникает о том, что он может не явится. Кстати, я не могу дать однозначного ответа на вопрос, понравился мне фильм или нет. С одной стороны - да, очень. Но с другой.. если сравнивать с другими фильмами с участием Деппа, рассматривая его именно как фильм, в котором снимался Депп, - нет. Имхо, из хорошего актера может получится очень хороший режиссер, но вот совместить свою режиссуру и главную роль в фильме - невозможно. У меня сложилось впечатление, что Джонни там просто нечего играть. Может, потому, что он и так слишком хорошо чувствовал образ героя, попутно = как режиссер = выражая его мировосприятие с помощью каких-то иных эффектов, нежели собственная игра. Музыка, реакция на его поведение прочих персонажей, съемка. А в фильмах, где он - только актер - ему приходится выкладываться на полную катушку именно играя, потому что иной возможности донести образ именно своего героя до зрителя = ее просто нет. Кстати, выглядит Джонни в Храбреце просто отпадно, вы правы.. Просто шикарный американизированный индеец 8))))))))). Kate
Скорее всего это не совсем фильм, а просто натурные съемки насилия и убийства. Читала, что обычно это делается на заказ за очень большие деньги. Для таких зрелищ нанимают или просто обманом привлекают людей и снимают желаемые кадры. Страшно, что находятся нелюди, готовые заплатить за пленку на которой например убивают ребенка или мучают взрослого человека. К сожалению, существует такая категория подпольного, запрещенного законом творчества De-Marik 2 Ромашка Мне кажется, он и играет потрясно. Просто это такая сдержанная, не очень похожая на его обычную феерическую игру, манера. Даже просто как он смотрит... Ты же сама говоришь - и мысли не возникает, что он не прийдет. Это надо было сыграть. Причем почти без текста. Tash Я тоже думаю, что Джонни сделал это сознательно. Эту сквозящую пустоту и недосказанность оставил вовсе не потому, что ему не хватило изобразительных средств... О Рафаэле, на мой взгляд, довольно много можно узнать по ходу фильма, а остальное Джонни оставил тем, кто будет смотреть... Моргтаун - это даже не "деревня", это свалка в прямом и переносном смысле. Это место, куда сытая и довольная Америка выбрасывает ненужный ей мусор и людей, которых считает такими-же отбросами... Так проще - избавился и тревожиться больше не о чем. С глаз долой, из сердца вон. Очень удобно! Маккарти такого и искал. Того, кого никто не будет потом искать и поднимать шум, а может еще и облегченно вздохнет. Маккарти был удивлен, что Рафаель не свалил с семьей и деньгами, что он, живущий на свалке может держать свое слово. Джонни говорил, что снимать - будет, но сниматься у себя - НИКОГДА! !!!Я только сейчас поняла, ПОЧЕМУ Храбрец не пошел... Это просто пощечина лицемерию и ханжеству так трепетно культивируемым Штатами! Да, Джонни пожалуй, чуть ли не единственный, кто громко заговорил об этом (вру, вспомнила еще Гомер и Эдди). Удивительно, что это сошло Джонни с рук. Или мы не все знаем...Кажеться у него в этот период были напряги и с властями и с прессой. Ромашка 2 De-Marik Я согласна с тем, что он играет чудесно.. ![]() bonitta Откровенно говоря, меня весь фильм не покидала мысль о том, что Депп слишком любуется собой. То есть играет-то он, конечно, хорошо, но слишком его много... Просто вот картина: Джонни идет, и идет, и идет... Потом он сидит, сидит, весь вечер сидит, грустит... Потом он опять идет, идет, идет... И так далее. Фильм, конечно, сильно эмоционально нагружен, но Депп- не психолог, на мой взгляд, потому ему сложно уловить момент, когда нужно остановить затянувшийся кадр. Не хватило меры. Представьте, как кто-то из ваших знакомых просит посмотреть фильм, где он-главный герой, жертвующий собой воимя семьи и живущий на свалке (при этом вы-тознаете, что в жизни он- владелец Ролс-Ройса и домика на Рублевке). И вот вы смотрите, как весь фильм знакомый мучается, скитается, заботится о детях и везде в кадре ОН... То есть если воспринимать Джонни как секс-символа, то приятно поглазеть на то, как он нарочито затягивает эпизоды. Но если на егго месте был бы кто-нибудь другой, навряд ли атоило бы вообще смотреть этот фильм. Как всегда, Депп выручил картину... lyl bonitta, согласна, что Джонни слишком долго в кадре. Но не согласна, что в этом самолюбование. Скорее это попытка взвалить на свои плечи весь эмоциональный груз фильма, самому отыграть за всех, что показывает либо эгоизм, либо недоверие. Это ошибка сценариста и режиссера, но никак не актера. Трудно быть одному в трех (в 2,5?) лицах...... А Брандо великолепен как всегда!...... STOLIZA А помойму Джонни не много. В этом фильме мы сталкиваемся, с мучительными переживаниями личности! Мы должны проникнуться чувствами этой личности, а для этого не достаточно реплик. Вся мимика, взгляд, та же походка, рассказывают нам о человеке, решившемся на столь героический, или глупейший? поступок. Мы сопереживаем, находимся в напряжении! Это отдельная жизнь длинною в семь дней. И наша задача понять, как эти последние семь дней меняют человека! Как много он хочет сделать, но как мало ему осталось! Когда Рафаэль долго идет к автобусной, мне хочеться понять, о чем он думает? О семье, о их будущем? О том что его не будет рядом? А может о том, сколько боли он принес находясь вместе с ними? bonitta STOLIZA, я согласна, что именно для того, чтобы зритель прочувствовал весь трагизм и попятался понять главного героя и задуманы все эти долгие "блуждания" в кадре... Но, все же, Деппа слишком много... цитата Это ошибка сценариста и режиссера, но никак не актера. Трудно быть одному в трех (в 2,5?) лицах...... lyl, но ведь Джонни Депп принимал участие и в создании сценария, не говоря о том, что он сам все срежиссировал. Так что это полностью его ошибка. Даже, скорее, недоработка, потому что, когда я пересказывала идею фильма своему другу, у меня мураашки шли по коже. Фильм на самом делее очень сильный. lyl 2 bonitta Дык я ж и говорю Трудно быть одному в трех (в 2,5?) лицах...... 1(актер) + 1 (режиссер) + 0,5 (сценарист пополам с братом) -------------------- ..ven quiero oir tu voz y si aun nos queda amor impidamos que esto muera..
|
||
|
|||
![]() ![]() |
Текстовая версия | Сейчас: 15.06.2024 - 03:22 |