![]() |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
![]() |
|
![]()
Сообщение
#1
|
||
![]() это не я - это мой тройник!! ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 311 Регистрация: 18.03.2004 - 07:52 Из: снова движется вперёд Пользователь №: 9 ![]() |
Храбрец STOLIZA Потрясающий фильм! Его недооценили критики!!! Ваше мнение? De-Marik Я тоже так думаю (что недооценили). Юлия Продолжаем писать сюда!Прочитала дискут с нашего старого форума и появился вопрос: А как конкретно раскритиковали фильм вы знаете? И еще-minxy пишет: Рафаэль, человек, решившийся отдать свою жизнь за благополучие семьи, не дающий в обиду своих родных, с острым мчувством справедливости. В последние свои дни он сближается с семьей, не жалеет ничего, чтобы порадовать их, безмерно любит своих жену и детей. Почти со всем этим я НЕ СОГЛАСНА!Что это за любовь такая?Он просто решил пойти по пути наименьшего сопротивления-зачем тужиться и искать работу,когда можно все проблемы так "легко решить"? Я не вижу в Рафи героя Kate Марта(с) считает (и я с ней согласна), что Депп-режиссер пошел по пути Джима Джамуши, выбрав для своего повествования близкую ему внешнюю канву. Вообщем, копаться в сюжете смысла нет. Дело там не в жертве Рафаэля и не в свалке... Марта(с) говорит, что единственное, что она вынесла от просмотра сего произведения, что автора т.е. Джонни в тот момент что-то очень напрягало, плющело и колбасило. Обычный обыватель в подобном состоянии идет и покупает бутылку..хм..ну предположим дорогого коньяка. А у богатых и творческих собственные причуды и Джонни, на радость нам, произвел на свет "Храбреца". Вообщем, то, что происходит с Рафаэлем это карта внутреннего человеческого пространства..припарирование души и все, что с этим связано... Странно все же... что фильм подвергли столь жесткой критике. Даже на самый предвзятый взгляд его невозможно считать провалом. Соглашусь, что если бы роль Рафаэля исполнил красивый и талантливый, но другой актер(не Джонни) Храбрец лишился бы большей части своего очарования. Некая монотонность связана скорее всего с неопытностью авторов сценария. Вот если бы Джонни решил написать песню Храбрец имхо получилось бы на 150%, а тут, что называется, материал сопротивлялся. Читала где-то, что хороший киношный сценарий это прежде всего игра, ...игра с определенными правилами. Некий сублимированный сложнопродуманный лабиринт по которому должно провести зрителя. Я не кинокритик и фильмов не снимаю, поэтому мои рассуждения суть теоретические. Но для простоты можно сравнить Аризону и Храбреца. Кустурица умело поддерживает несколько сюжетных тредов. Эти нити сплетаются, действуют друг на друга, но остаются независимыми. В -Храбреце- же заметна сильная фиксация на одном персонаже. Кажется весь мир вращается вокруг него и живет его успехами и неудачами. Причем действие наглухо изолировано от зрителя. Со нами не заигрывают, нас не подключают и кажется, что автору вообще безразлично есть мы или нет. minxy Юлия, может, в этом ты права, но я говорю о том, КАК он провел эти свои последние 7 дней Юлия minxy А смысл проводить их ТАК? Те деньги ,что у него были,он растратил ,и у семьи ничего не осталось!А заплатят ли им после...ну ясно после чего мы не знаем! Это,во-первых,а ,во-вторых,что мешало ему ТАК проводить все дни?Понятно,что с отсутствием денег не покатаешь тележки в супермаркете,но...можно ведь было найти и что-ниб другое?Не правда ли? minxy Юлия, да, пожалуй, но думаю здесь именно это и показывает Джонни - насколько мы мало ценим то, что у нас есть и чего мы не предполагаем потерять, всё-таки за неделю до конца жизни начинаешь серьезно задумываться Юлия
А вот с этим согласна!Очень хочется узнать,а что сам Джонни думает о своем герое? De-Marik А он почти нигде о Храбреце не говорит. Избегает этого. Tash Да. Джонни о "Храбреце" практически не говорит. Возможно, это то того, что он уверен, что все, что хотел, он УЖЕ сказал САМИМ фильмом и добавить ему БОЛЬШЕ нечего... Юлия Если есть возможность, пересмотри его еще раз, станет понятно, что там с деньгами... И работу Рафаель искал, но тщетно (кому нужен тщедушный человек у которого за спиной два тюремных срока) и напивался потому, что все его попытки что-то изменить разбивались о стену безразличия и на "пошел ты на..." minxy Так, я окончательно запуталась... У всех полярные мнения и дар убеждения Все, куплю себе фильм, пересмотрю ещё, сформирую окончательно свое и буду тогда с вами или спорить, или соглашаться, потому что ИМХО это фильм, просмотрев который нужно сесть и о многом задуматься... вот Tash minxy, за дар убеждения - спасибо (если это и ко мне...). Меня "прошибло" (а вернее сказать "прИшибло") окончательно после того, что я выложила на прежнем форуме... Пришла жуткая депрессия. Наступила она , как ни странно, не после очередного просмотра, а после того как я это выложила, так сказать, на листе... От осознания............ De-Marik А как вы оцениваете Джонника как режиссера? Ведь очень достойный фильм. Kate Много читала про это его творение и смотрела картинки А вот посмотреть пока не удалось А хочется...Ведь это его абсолютно авторская вещь! То, как он видит, его миропонимание! Заказала вот ДВД - жду! De-Marik 2Kate Опуская все критические подробности - он там такой красивый, больше индеец, чем 100% индейцы! Очень сильно играет при минимуме текста. Моя любимая сцена - молитва с детьми перед сном. Это у него самого еще детей не было, а он уже так проникся этим отцовством! Kate 2De-Marik Эх... Это невыносимо Может мне этот фильм лучше и не смотреть?...боюсь совсем пропаду от любви.. Zoya 2 Kateстранно ты рассуждаешь.... мне вот наоборот хочется все фильмы с ним попересмотреть.... Kate По секрету скажу мне тоже.. да! Вот только боязно..ведь последствия просмотра предидущих лент были очень сильными. (тревожно- восторженными-всякими) STOLIZA Девочки! Я смотрела, как режиссера оценить не могу, не спец я в этом деле, каждому свое!!! Мне понравилось!!! Фильм очень настоящий! Это действительно о жизни, тяжелой жизни. На момент показалось, что о России, слишком похоже на наш быт. А вообще тяжелое кино. Джонни - отец 2 детей, у него не удавшаяся жизнь. Ему остается семь дней, и он начинает понимать как любит свою семью. Человек готов сделать все, ради будущего своих молышей и жены. И он смог это ВСЕ зделать. Фильм об отношениях! Но очень очень грустный . Стоит смотреть, если вы цените не зралещность, натурализм!!! M_a_r_g_o Джонни хорошо сыграл, и постановка хорошая.Конец...тяжелый конец....железная захлопнувшаяся дверь за его спиной..... De-Marik 2 M_a_r_g_o Это очень сильный кадр, прсто сердце останавливается, когда опускается эта дверь лифта. Вообще, хотя на кассете написано Хит, Мировой блокбастер и фильм номинировался на Каннском фестивале, он явно недооценен критикой. Это сильное, серьезное кино. STOLIZA Это называется кино не для всех! К сожалению критики стали теми самыми не для кого кино M_a_r_g_o 2 De-Marik Фабрика Голливуд не всегда, а точнее чаще всего не так как надо решает кто заслужил номинацию, а кто нет. lyl Фабрика Голливуд действительно всего лишь фабрика. А вот, что жюри Каннского фестиваля проигнорировало Храбреца, это свинство, хотя все фестивали относятся к пробам актеров в режиссуре, как к развлекалову этих самых актеров - ну, скучно миллионеру стало, попробовать силы в параллельной области решил. (Впрочем, еще больший позор был, когда они же проморгали Мертвеца.) А какая музыка! Её не слышно, она просто пропитала действие...... Tash Храбрец, вопреки тому, что его проигнорировали, несомненно очень удачный дебют Джонни как режиссера. Возможно потому и проигнорировали, что ЭТО было сильно. Хотя мне кажеться, что не одну реж. идею тех с кем он работал, Джонни передернул на себя (те же Пираты) Не может не радовать то, что Джонни намерен продолжать снимать сам (и продолжает, пусть пока в клипах Ванессы - хочу посмотреть, пока не видела...) Но о Храбреце - мне фильм очень понравился (люблю мрачняки ). Достаточно тяжелый и глубокий, честно говоря, от Джонни другого я и не ожидала. Иного финала и быть не могло... $50000 спасают тех, кого Рафаель так любит (хотя жена упорно этого не видит а только пилит). Момент, когда Рафаель просит священника передать деньги его семье... помните цитата "Нет, Отец...Я не продаю свою душу. Я продаю только свое тело, как проститутка, а церковь прощает этот грех, как Иисус простил Марию-Магдалену..." В фильме вообще много немых знаковых моментов. Есть конечно и приколы - один Игги Поп чего стоит? Кто еще не видел - обязательно посмотрите! Джонни молодец, что пригласил Марлона Брандо, хотя в жизни его реальной Брандо "играет" абсолютно противоположную роль той, что ему довелось сыграть в фильме Джонни. De-Marik 2 Tash "Передернул" на себе - это в смысле срежиссировал свою роль? Полностью согласна! -------------------- ..ven quiero oir tu voz y si aun nos queda amor impidamos que esto muera..
|
||
|
|||
![]() |
|
![]()
Сообщение
#2
|
||||||||||
![]() это не я - это мой тройник!! ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 311 Регистрация: 18.03.2004 - 07:52 Из: снова движется вперёд Пользователь №: 9 ![]() |
Крошка http://depp-site.narod.ru/Interview/IntTheBrave.htm - интересное интервью..до съемок Храбреца о съемках... *вчитав, ушла в раздумья* Tash Крошка, прочитав - УДОВЛЕТВОРЕНА. Я ни в чем не ошиблась. На все 100% Джонни подтвердил все мои мысли по этому поводу. Начинает казаться, что я, действительно, очень хорошо знаю Джонни. Это начинает пугать... Крошка Тэш, ППКС! я вчера после этого интервью ходила такая загруженная, что даже спалила ужин. просто такое странное ощущение, когда Джонни говорит о таких вещах..словно касаешься личного пространства что ли..и это очень глубокий мир.. Крошка меня вот это впечатлило
это так похоже на него :-)) с тех пор, как я знаю Марлона, он всегда был рядом, когда я нуждался в помощи. Знаете, мне достаточно оказаться в беде, услышать телефонный звонок и угадать, кто на проводе: это Марлон Брандо. Я не знаю, как он меня находит или узнает, что он мне нужен. Но так и есть. Он необыкновенное человеческое существо. а это меня из разряда тех "невидимых связей", которые я сама так ценю.... и еще Какая связь между всеми фильмами, в которых я играю? На самом деле, я не могу сказать. Но я точно знаю, что она есть, и эта связь искренна. в самом деле -какая? ваше мнение... Энни А меня очень тронуло в этом интервью то, как Джонни рассказывал о своих стеснениях по поводу приглашения Брандо на роль. De-Marik Вообще, очередной раз это интервью подтвердило мое мнение о Джонни, его отношении к работе, людям, миру. Согласитесь, мало похоже на обычные голливудские интервью. Крош, а меня еще, кроме того, что ты отметила, зацепило то, как он первоначально к сценарию отнесся. Когда я первый раз посмотрела фильм, у меня возникал вопрос: почему именно эта история? Крошка
да, я тоже подумала. потому что эта тема - очень "его". он вообще человек, для которого семья - это очень важно. Корни. тепло. защищенность что ли. Tash Крошка, семья - это, конечно, очень важно, но в данном случае не это было решающим моментом... Крошка Тут много моментов, имхо. И те, которые не поддаются логике, а просто ощущаются им, как "его". Они интересны ему, близки или волнуют. Почему? мы можем догадываться, сроить предположения или ощущать на уровне интуиции. Но - имхо - Джонни сам не всегда может точно определить "точку отсчета". Тут и боль и потеря, и любовь, и равнодушие общества к людям, и рев толпы над ареной, где бьются насмерть рабы.. "Хлеба и зрелищ". Смерть и душа. Плата за жизнь. Боль физическая - смерть перед камерой по сравнению с той болью, что он переживает за эту неделю..Тут очень, очень многое. Lyl Рабочие моменты со съемок фильма: http://www.johnnydeppfan.com/studio2.htm и собственно режиссер: Никогда бы не подумала, что с таким жизнерадостным лицом можно снимать трагедию... Крошка ну, в разные этапы жизни человек ощущает себя по-разному моменты классные Tash
А ты, что желала ему такого "перегруза" постоянно, во время всего процесса съемок?.. Джонни и так на них чуть не "загнулся"... Это не я придумала, он сам об этом говорил... Иришка Я посмотрела "Храбреца", и я все еще в шоке. Картина поражает. Поражает откровенностью, бесстрашием и какой-то наивной открытостью. Как будто Джонни потеснился у колодца, через который он заглядывает в бездну, и предложил зрителю заглянуть туда вместе с ним. У меня первые ощущения от этого фильма едва ли не сильнее, чем от "Мертвеца". Там тоже был этот взгляд туда, где страшно, но на уровне взрослых, изящных, эстетских даже аллегорий, а здесь - как будто тебе шесть лет, ты играешь с бесшабашным дружком на стройке и рр-раз - вы оказываетесь на какой-то высокой балке над пропастью... И ты вдруг понимаешь, что ОТТУДА нет возврата... Этот фильм вообще вызвал у меня ранние, детские ощущения... У меня была мечта, или какой-то сон, когда мне было лет 5-6. Мне тогда объяснили (или я начала понимать), что такое смерть, или что такое война... И у меня возникла эта идея, что если бы мне пришлось умереть, но за это все войны бы прекратились, я бы согласилась на это дело... Эта идея долго меня посещала, и эти мысли, насколько я знаю, бывают у многих детей. И я помню, как однажды я поделилась этими мыслями с мамой, и как она мне сказала: "Это было бы слишком просто..." И я все время ощущала, как в этой истории много от Джонни... Как он ходит по этой свалке, мальчик, сам слишком хорошо знакомый с задворками жизни... Его гиперответственность за семью и стремление любой ценой "вытащить ее отсюда" - тема, которая проходит во многих интервью Джонни... Сын Рафаэля, Фрэнки - мне показалось, что это сам Джонни в детстве. Как будто Джонни говорит сам с собой, только маленьким - "Ты теперь мужчина в семье"... Не знаю, может быть, это только мои домыслы. Когда смотришь фильм, некоторая часть, безусловно, фиксирует какие-то наивные приемы, штампики, некоторое подражание Кустурице и Джармушу... Но эта искренность и храбрость Джонни, с которой он снова и снова заставляет нас вспоминать (даже не просто вспоминать, а вполне реально ощущать) эту Бездну и ее Величие, восполняют все. Имхо... Tash Иришка, эти мысли посещают и взрослых, правда не всех и не всегда... Джонни, посещают тоже. И меня, иногда... Фильм Джонни удался. А кого не зацепил - их проблемы, или наоборот - им хорошо и легко, жить не задумываясь... Видимо, так проще. Indreams Иришка, вот , я так тоже чувствую.поэтому не могу понять этих критиков).
ИМЕННО!ППКС
Иришка, ты просто КЛАД!! гы, вот же замечательно, когда можешь выражать свои мысли.Вот я тожен так чувтвую.и оч сожалею, что посмотрела фильм всего один раз((.Очень, очень хочу посмотреть ещё! Млин, Иришка.стока всего хочу сказать, но, мля, Инет глючи ващще просто невозможно сильно( -------------------- ..ven quiero oir tu voz y si aun nos queda amor impidamos que esto muera..
|
||||||||||
|
|||||||||||
![]() ![]() |
Текстовая версия | Сейчас: 13.05.2025 - 10:42 |