IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> Храбрец / The Brave, актерская и режиссерская работа
~Ромашка~ Опции пользователя
сообщение 22.03.2004 - 02:10
Сообщение #1


это не я - это мой тройник!!
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 311
Регистрация: 18.03.2004 - 07:52
Из: снова движется вперёд
Пользователь №: 9



Храбрец

STOLIZA
Потрясающий фильм! Его недооценили критики!!! Ваше мнение?

De-Marik
Я тоже так думаю (что недооценили).

Юлия
Продолжаем писать сюда!Прочитала дискут с нашего старого форума и появился вопрос: А как конкретно раскритиковали фильм вы знаете? И еще-minxy пишет: Рафаэль, человек, решившийся отдать свою жизнь за благополучие семьи, не дающий в обиду своих родных, с острым мчувством справедливости.
В последние свои дни он сближается с семьей, не жалеет ничего, чтобы порадовать их, безмерно любит своих жену и детей. Почти со всем этим я НЕ СОГЛАСНА!Что это за любовь такая?Он просто решил пойти по пути наименьшего сопротивления-зачем тужиться и искать работу,когда можно все проблемы так "легко решить"? Я не вижу в Рафи героя

Kate
Марта(с) считает (и я с ней согласна), что Депп-режиссер пошел по пути Джима Джамуши, выбрав для своего повествования близкую ему внешнюю канву. Вообщем, копаться в сюжете смысла нет. Дело там не в жертве Рафаэля и не в свалке... Марта(с) говорит, что единственное, что она вынесла от просмотра сего произведения, что автора т.е. Джонни в тот момент что-то очень напрягало, плющело и колбасило.
Обычный обыватель в подобном состоянии идет и покупает бутылку..хм..ну предположим дорогого коньяка. А у богатых и творческих собственные причуды и Джонни, на радость нам, произвел на свет "Храбреца". Вообщем, то, что происходит с Рафаэлем это карта внутреннего человеческого пространства..припарирование души и все, что с этим связано... Странно все же... что фильм подвергли столь жесткой критике. Даже на самый предвзятый взгляд его невозможно считать провалом.
Соглашусь, что если бы роль Рафаэля исполнил красивый и талантливый, но другой актер(не Джонни) Храбрец лишился бы большей части своего очарования. Некая монотонность связана скорее всего с неопытностью авторов сценария. Вот если бы Джонни решил написать песню Храбрец имхо получилось бы на 150%, а тут, что называется, материал сопротивлялся. Читала где-то, что хороший киношный сценарий это прежде всего игра, ...игра с определенными правилами.
Некий сублимированный сложнопродуманный лабиринт по которому должно провести зрителя. Я не кинокритик и фильмов не снимаю, поэтому мои рассуждения суть теоретические. Но для простоты можно сравнить Аризону и Храбреца. Кустурица умело поддерживает несколько сюжетных тредов. Эти нити сплетаются, действуют друг на друга, но остаются независимыми. В -Храбреце- же заметна сильная фиксация на одном персонаже. Кажется весь мир вращается вокруг него и живет его успехами и неудачами.
Причем действие наглухо изолировано от зрителя. Со нами не заигрывают, нас не подключают и кажется, что автору вообще безразлично есть мы или нет.

minxy
Юлия, может, в этом ты права, но я говорю о том, КАК он провел эти свои последние 7 дней

Юлия
minxy А смысл проводить их ТАК? Те деньги ,что у него были,он растратил ,и у семьи ничего не осталось!А заплатят ли им после...ну ясно после чего мы не знаем! Это,во-первых,а ,во-вторых,что мешало ему ТАК проводить все дни?Понятно,что с отсутствием денег не покатаешь тележки в супермаркете,но...можно ведь было найти и что-ниб другое?Не правда ли?

minxy
Юлия, да, пожалуй, но думаю здесь именно это и показывает Джонни - насколько мы мало ценим то, что у нас есть и чего мы не предполагаем потерять, всё-таки за неделю до конца жизни начинаешь серьезно задумываться

Юлия
Цитата
Цитата за неделю до конца жизни начинаешь серьезно задумываться

А вот с этим согласна!Очень хочется узнать,а что сам Джонни думает о своем герое?

De-Marik
А он почти нигде о Храбреце не говорит. Избегает этого.

Tash
Да. Джонни о "Храбреце" практически не говорит. Возможно, это то того, что он уверен, что все, что хотел, он УЖЕ сказал САМИМ фильмом и добавить ему БОЛЬШЕ нечего... Юлия Если есть возможность, пересмотри его еще раз, станет понятно, что там с деньгами...
И работу Рафаель искал, но тщетно (кому нужен тщедушный человек у которого за спиной два тюремных срока) и напивался потому, что все его попытки что-то изменить разбивались о стену безразличия и на "пошел ты на..."

minxy
Так, я окончательно запуталась...
У всех полярные мнения и дар убеждения Все, куплю себе фильм, пересмотрю ещё, сформирую окончательно свое и буду тогда с вами или спорить, или соглашаться, потому что ИМХО это фильм, просмотрев который нужно сесть и о многом задуматься... вот

Tash
minxy, за дар убеждения - спасибо (если это и ко мне...). Меня "прошибло" (а вернее сказать "прИшибло") окончательно после того, что я выложила на прежнем форуме... Пришла жуткая депрессия. Наступила она , как ни странно, не после очередного просмотра, а после того как я это выложила, так сказать, на листе... От осознания............

De-Marik
А как вы оцениваете Джонника как режиссера?
Ведь очень достойный фильм.

Kate
Много читала про это его творение и смотрела картинки А вот посмотреть пока не удалось А хочется...Ведь это его абсолютно авторская вещь! То, как он видит, его миропонимание! Заказала вот ДВД - жду!

De-Marik 2Kate
Опуская все критические подробности - он там такой красивый, больше индеец, чем 100% индейцы! Очень сильно играет при минимуме текста. Моя любимая сцена - молитва с детьми перед сном. Это у него самого еще детей не было, а он уже так проникся этим отцовством!

Kate 2De-Marik
Эх... Это невыносимо Может мне этот фильм лучше и не смотреть?...боюсь совсем пропаду от любви..

Zoya 2 Kateстранно ты рассуждаешь.... мне вот наоборот хочется все фильмы с ним попересмотреть....

Kate
По секрету скажу мне тоже.. да! Вот только боязно..ведь последствия просмотра предидущих лент были очень сильными. (тревожно- восторженными-всякими)

STOLIZA
Девочки! Я смотрела, как режиссера оценить не могу, не спец я в этом деле, каждому свое!!! Мне понравилось!!! Фильм очень настоящий! Это
действительно о жизни, тяжелой жизни. На момент показалось, что о России, слишком похоже на наш быт. А вообще тяжелое кино. Джонни - отец 2 детей, у него не удавшаяся жизнь. Ему остается семь дней, и он начинает понимать как любит свою семью. Человек готов сделать все, ради будущего своих молышей и жены. И он смог это ВСЕ зделать. Фильм об отношениях! Но очень очень грустный . Стоит смотреть, если вы цените не зралещность, натурализм!!!

M_a_r_g_o
Джонни хорошо сыграл, и постановка хорошая.Конец...тяжелый
конец....железная захлопнувшаяся дверь за его спиной.....

De-Marik 2 M_a_r_g_o
Это очень сильный кадр, прсто сердце останавливается, когда опускается эта дверь лифта. Вообще, хотя на кассете написано Хит, Мировой блокбастер и фильм номинировался на Каннском фестивале, он явно недооценен критикой. Это сильное, серьезное кино.

STOLIZA
Это называется кино не для всех! К сожалению критики стали теми самыми не для кого кино

M_a_r_g_o 2 De-Marik
Фабрика Голливуд не всегда, а точнее чаще всего не так как надо решает кто заслужил номинацию, а кто нет.

lyl
Фабрика Голливуд действительно всего лишь фабрика. А вот, что жюри Каннского фестиваля проигнорировало Храбреца, это свинство, хотя все фестивали относятся к пробам актеров в режиссуре, как к развлекалову этих самых актеров - ну, скучно миллионеру стало, попробовать силы в параллельной области решил. (Впрочем, еще больший позор был, когда они же проморгали Мертвеца.) А какая музыка! Её не слышно, она просто пропитала действие......

Tash
Храбрец, вопреки тому, что его проигнорировали, несомненно очень удачный дебют Джонни как режиссера. Возможно потому и проигнорировали, что ЭТО было сильно. Хотя мне кажеться, что не одну реж. идею тех с кем он работал, Джонни передернул на себя (те же Пираты) Не может не радовать то, что Джонни намерен продолжать снимать сам (и продолжает, пусть пока в клипах Ванессы - хочу посмотреть, пока не видела...) Но о Храбреце - мне фильм очень понравился (люблю мрачняки ).
Достаточно тяжелый и глубокий, честно говоря, от Джонни другого я и не ожидала. Иного финала и быть не могло... $50000 спасают тех, кого Рафаель так любит (хотя жена упорно этого не видит а только пилит). Момент, когда Рафаель просит священника передать деньги его семье... помните цитата "Нет, Отец...Я не продаю свою душу. Я продаю только свое тело, как проститутка, а церковь прощает этот грех, как Иисус простил Марию-Магдалену..." В фильме вообще много немых знаковых моментов.
Есть конечно и приколы - один Игги Поп чего стоит? Кто еще не видел - обязательно посмотрите! Джонни молодец, что пригласил Марлона Брандо, хотя в жизни его реальной Брандо "играет" абсолютно противоположную роль той, что ему довелось сыграть в фильме Джонни.

De-Marik 2 Tash
"Передернул" на себе - это в смысле срежиссировал свою роль? Полностью согласна!


--------------------
..ven quiero oir tu voz y si aun nos queda amor impidamos que esto muera..
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
Natty Опции пользователя
сообщение 11.10.2005 - 23:33
Сообщение #2


люблю...
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 2966
Регистрация: 1.12.2004 - 18:38
Из: Нижний Новгород
Пользователь №: 266



Так... Все. Назрело...
Посмотрела "Храбреца" три недели назад и даже писать ничего не стала... rolleyes.gif
Лейла
У тебя замечательный отзыв и ИМХО несколько иной взгляд на фильм, чем имевшие здесь место. И со многим я соглашусь абсолютно... И все же...
Смотрела подготовленная, со страхом и каким-то болезненным любопытством, что немудрено - Джонни открывал душу...
Эмоции были разными.
Цитата
*невозможно сдержать слезы*.
несомненно... Местами. Иногда с улыбкой - да, да, даже в этом фильме есть, где улыбаться... Но главное чувство, которое меня одолело - ЗЛОСТЬ...
Да простят меня все оплакивающие несчастную судьбу Рафаэля...
Поскольку я не увидела ничего, что оправдало бы эту судьбу. Я не поняла - ЗАЧЕМ???
Да, от безысходности связался с садистами-извращенцами. Крупная наличность вскружила голову - согласился на безумную сделку. Потом одумался - попытался отказаться - нарвался на угрозы. Угрозы семье.
Растерялся и в исступлении потратил деньги неизвестно на что - детей порадовал, а заодно вроде как отрезал себе пути к отступлению...
Вместо того, чтобы (действительно Лейла ) взять семью в охапку и вырваться, куда угодно... Денег бы хватило. Так нет. Он остается и в конце послушно отправляется на живодерню, словно беспомощный ягненок, эдакая Ифигения... icon_evil.gif
Скрытый текст
Черт бы ее побрал...

Так ведь он не ягненочек... Тут откушенное ухо говорит само за себя... Хорошо, что хоть не скальп снял... И с этими придурками бы справился запросто...
Вот и получается противоречие в образе. rolleyes.gif Кроме того, ИМХО, ничего в джоннином Рафаэле не указывает на его преступное прошлое. Об этом можно судить лишь по пространным страданиям жены, да по намекам безухого... rolleyes.gif
Так что не поняла я: в чем тут правда...
Жертвы не было, так как жертвы - они всегда во имя чего-то, а чего Рафаэль добился своим поступком? Жена и дети (главное, дети) брошены на произвол судьбы... Брошены просто так...
Любовь? Так где она - эта любовь? Обман Рафаэля чудовищен. Сознательно дать надежду любящим тебя, наперед зная, насколько жестоким будет ее крах?
Лейла Твой вариант ответа на ПОЧЕМУ ИМХО наиболее... логичен что ли. Но не является оправданием...
Цитата
Видимо он разочаровался в этом мире, ничто не доставляет радость.

Ну надо же - разочаровался... И полез на пыточный станок.
Да не имел он никакого морального права разочаровываться, и вообще опускать руки, когда он него зависели трое самых близких ему людей... Это подло и безответственно...
И думаю все же, Джонни не это хотел показать.
Я понимаю, почему он заболел этой темой... Мысли о том, на что ты способен ради любимых, мысли о грани, о цене, о том, насколько реальна для тебя ситуация самопожертвования, рано или поздно мучают всех.
Тем более что в фильме речь идет не просто о смерти, а о мучительной смерти.
И несомненно Джонни вложил в фильм много собственных мук и сомнений... Но... ИМХО сюжет он выбрал неудачно. rolleyes.gif
И все же пара сцен в фильме правдивы до боли... Сцена с сыном, которая:
"Папа, тебя не было, и я был мужчиной в доме..." - просто душу выжала... И тем более в голове не укладывается, КАК можно после такого покориться участи...
Ну и когда Рафаэль в последний раз в жизни ставит кружку у постели жены...
Обыденность, которая никогда не повториться...


--------------------
Если вы не чувствуете себя жертвой, никто не заставит вас ею стать... JD
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- ~Ромашка~   Храбрец / The Brave   22.03.2004 - 02:10
- - ~Ромашка~   Ромашка Наконец посмотрела до конца, чичас попыт...   22.03.2004 - 02:11
- - ~Ромашка~   Kate Мой "Brave" доехал до России! ...   22.03.2004 - 02:14
- - ~Ромашка~   Kate Все так!!! А теперь вопрос.. Ч...   22.03.2004 - 02:15
- - ~Ромашка~   Крошка http://depp-site.narod.ru/Interview/IntTheB...   22.03.2004 - 02:17
- - ~Ромашка~   Крошка Ириш, ППКС по многи пуктам. А еще недавно...   22.03.2004 - 02:17
- - Indreams   вспомнила фильм, переклинилась...хочу пересмотреее...   22.03.2004 - 06:03
- - Аэша   Досмотрела вчера Храбреца. Полностью согласна со С...   31.03.2004 - 13:59
- - Сольвейг   Аэша, может он даже где-то и очень даже оцененный,...   31.03.2004 - 17:05
- - Tash   Аэша Очень приятно, что ты согласилась с моими сл...   31.03.2004 - 17:39
- - Аэша   Крошка Цитата Аэша, может он даже где-то и очень ...   1.04.2004 - 15:41
- - Иришка   Цитата (Аэша @ 1.04.2004 - 15:41) А тот, кто хочет...   1.04.2004 - 17:14
- - Singing Maya   ой я вот посомтрела его только что....ужас какой-т...   5.06.2004 - 15:29
- - Иришка   Цитата честно гворя я весь фильм переживала, кто ж...   5.06.2004 - 22:52
- - Сольвейг   Цитата нельзя снимать Джонни фильмы что, совсем гр...   6.06.2004 - 00:15
- - Singing Maya   Иришка Крошка просто мы сидим с сестрой смотрим, ...   6.06.2004 - 13:39
- - Avery   Singing Maya Цитата ....короче нельзя снимать Джо...   15.06.2004 - 21:06
- - Энни   Я недавно пересматривала, но мнения своего не изме...   16.06.2004 - 06:37
- - Avery   Неее...Я скоро не успокоюсь   17.06.2004 - 23:11
- - Валенка   Фильм, несмотря на то, что смотрится тяжело (связа...   19.06.2004 - 13:24
- - Avery   Валенка А как тебе в этом фильме работа Джонни ка...   19.06.2004 - 14:18
- - Валенка   Avery Я могу оценить режиссёрскую работу только с...   19.06.2004 - 14:55
- - Avery   Валенка Цитата для Джонни он во-первых очень личны...   19.06.2004 - 17:48
- - Валенка   Вот я тут подумала... Может все-таки Рафаэль на...   24.06.2004 - 15:23
- - Валенка   Посмотрела-таки "Храбреца" ещё снова и н...   9.07.2004 - 13:11
- - Сольвейг   Цитата не поняла, что меня в первый раз так напряг...   9.07.2004 - 15:40
- - Avery   Валенка Цитата А боль, которую он испытает перед с...   9.07.2004 - 17:19
- - De-Marik   К сожалению, не только среди вымирающего красивого...   9.07.2004 - 18:06
- - Avery   Валенка Сочувствую ! Я сама вчера - посмотр...   10.07.2004 - 12:21
- - Валенка   Avery, м-да, убойный коктейль... после такого лучш...   10.07.2004 - 16:26
- - Netty   Извините, не так давно посмотрела, пересмотрела, п...   25.07.2004 - 23:50
- - Avery   Netty Спасибо за пищу для размышлений !   26.07.2004 - 08:09
- - De-Marik   Я тоже думаю, что это не об Америке... Разве это н...   26.07.2004 - 13:59
- - Netty   De-Marik, Avery, Цитата Я тоже думаю, что это н...   27.07.2004 - 14:53
- - Сольвейг   Нетти, рецензия твоя - очень классная. Респект и с...   27.07.2004 - 15:24
- - Netty   Цитата Цитата Нет, Рафаэлю определенно повезло… В...   27.07.2004 - 16:27
- - Roxy   Netty Великолепная рецензия на этот фильм, благода...   17.08.2004 - 08:46
- - Singing Maya   воще щас вот прошло время и я могу сказать, что пе...   11.10.2004 - 17:19
- - liomo   Я книгу читала, но фильм не смотрела.   24.11.2004 - 14:51
- - Avery   liomo А где ты книжку-то взяла ? Я везде искала ...   24.11.2004 - 20:24
- - liomo   Avery Совершенно случайно. Наткнулась в библиотек...   25.11.2004 - 11:46
- - Энни   liomo а кто автор? можно в Инете поискать...   25.11.2004 - 12:21
- - liomo   Энни Имя автор в записной книжке, которая дома. Я ...   25.11.2004 - 12:28
- - Энни   liomo Я нашла уже, на нашем же сайте, между прочи...   25.11.2004 - 12:33
- - liomo   Энни Яч тоже на сайте посмотнела имя и тоже все п...   25.11.2004 - 13:01
- - Энни   liomo Ну тогда брать в библиотеке и ксерить.   25.11.2004 - 13:08
- - Сольвейг   Цитата Не знаю, правда, как в фильме, но в книге в...   25.11.2004 - 13:27
- - liomo   Нашла какой-то сайт продажи книг у частников: http...   25.11.2004 - 13:27
- - liomo   Энни Старый анекдот: Двое студентов разговаривают...   25.11.2004 - 13:36
- - Энни   Крошка Цитата На всяк. случай - тема Храбрец - ту...   25.11.2004 - 14:25
- - liomo   Цитата На самом деле отксерить 400 страниц это два...   25.11.2004 - 14:56
- - Avery   liomo Энни Во как !   25.11.2004 - 21:16
- - Singing Maya   нет, госоподи есть еще и книга.. я уже реву(((((   3.01.2005 - 01:58
- - Snake   Посмотрела вчера "Храбреца"... П...   7.02.2005 - 22:59
- - Cat   А я неделю назад посмотрела и только сейчас напшу....   17.04.2005 - 12:06
- - Cat   Ой какой бред я написала. Это мой быстрый поток мы...   17.04.2005 - 12:07
- - Анна   Cat Мне нравится.   17.04.2005 - 12:08
- - Avery   Cat Мне тоже нравится   17.04.2005 - 13:23
- - Cat   Avery Анна Я рада   17.04.2005 - 15:27
- - Аэша   Cat Цитата Я бы своего мужа низачто не отпустила,...   17.04.2005 - 16:35
- - Natty   А я нигде не могу фильм достать...   17.04.2005 - 16:50
- - Cat   Аэша Цитата А если бы сказал, что было бы? Жена к...   18.04.2005 - 21:10
- - Сольвейг   Цитата Жена его отговаривает в последний момент, и...   20.04.2005 - 01:58
- - Eve   Мне вчера из Питера привезли "Храбреца",...   10.06.2005 - 16:43
- - Natty   Eve Господи, меня даже в дрожь бросило... Я тоже...   11.06.2005 - 13:12
- - Avery   Eve Natty Цитата И честно говоря, мне страшн...   11.06.2005 - 13:40
- - Natty   Цитата Да не бойся ты - тебе обязательно понравитс...   19.06.2005 - 21:15
- - Иришка   Eve Блестяще! Наверное, это лучшая оценка ...   19.06.2005 - 21:37
- - Natty   Цитата Гилберт - вот жертвенность. Изо дня в день,...   21.06.2005 - 01:11
- - Lirondel   Ребят, а где вы его взяли, а?((((( Я спрашивала ВЕ...   21.07.2005 - 11:40
- - JanaJo   EVE!!!!! НЕТ СЛОВ,ОДНИ ЭМОЦИИ ...   21.07.2005 - 12:07
- - Eve   janajo Цитата любовь у JOHNNY в этом фильме какая...   21.07.2005 - 20:13
- - Анна   Eve О, да.   22.07.2005 - 06:00
- - JanaJo   EVE!!! ППКС!!!! ...   22.07.2005 - 11:45
- - Lidaria   Девушки, мне тоже недавно привезли фильм, как же я...   25.08.2005 - 01:17
- - Natty   Цитата Он сделал свой выбор, и при осознании того,...   25.08.2005 - 23:03
- - Lidaria   Natty Обязательно посмотри этот фильм. Это стоящее...   26.08.2005 - 11:00
- - Лейла   Тяжелый фильм, очень искренний. *невозможно сдержа...   11.10.2005 - 21:06
- - Полина   Цитата (janajo @ 21.07.2005 - 12:07) и руки н...   11.10.2005 - 21:09
- - Julie   Полина Цитата правда? Правда, везде пишут В че...   11.10.2005 - 21:10
- - Полина   не видела никогда.....   11.10.2005 - 21:12
- - Лейла   Lidaria ППКС. Eve Цитата Я всё понять пыталась:...   11.10.2005 - 21:25
- - JanaJo   Лейла позволь мне просто поблагодарить тебя за эт...   11.10.2005 - 21:37
- - Лейла   Яна, спасибо, я тебя тоже целую и обнимаю. Как зам...   11.10.2005 - 21:56
- - Полина   Цитата (janajo @ 11.10.2005 - 21:37)Полина во...   11.10.2005 - 22:11
- - JanaJo   Лейла да, после такого обнаженного отчаяния я тоже...   11.10.2005 - 22:15
- - Natty   Так... Все. Назрело... Посмотрела "Храбреца...   11.10.2005 - 23:33
- - Лейла   Natty Цитата Кроме того, ИМХО, ничего в джоннином...   12.10.2005 - 00:18
- - JanaJo   Natty имхо, но ты очень трезво и взвешенно смотриш...   12.10.2005 - 00:52
- - Лунатик   О Храбреце: Патрик Хаpбург: Разумеется, ему было ...   12.10.2005 - 19:12
- - Natty   Цитата Natty имхо, но ты очень трезво и взвешенно ...   12.10.2005 - 22:02
- - JanaJo   Natty ты сильный,уверенный в себе человек ? тогда ...   13.10.2005 - 11:10
- - Lidaria   janajo Цитата Рафаэль понимал, что падает в бездн...   13.10.2005 - 11:50
- - JanaJo   Lidaria Цитата что Джонни прежде всего снимал его...   13.10.2005 - 11:58
- - Lidaria   janajo И еще одно: в фильме очень важно то, ЧТ...   13.10.2005 - 12:07
- - Natty   Цитата Natty ты сильный,уверенный в себе человек ...   13.10.2005 - 12:52
- - Lidaria   Цитата Не думаю, что он снимал только для себя. Ин...   13.10.2005 - 15:14
- - Валенка   Цитата сама "среда обитания" подтолкнула...   13.10.2005 - 16:47
- - Natty   Цитата самый конец фильма не произвел на тебя впеч...   14.10.2005 - 11:46
- - Валенка   Natty Цитата Забрав деньги из тайника и засунув и...   14.10.2005 - 18:18
7 страниц V   1 2 3 > » 


Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 3.06.2024 - 17:36
Rambler\\\\'s Top100 Рейтинг@Mail.ru