IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

21 страниц V  « < 5 6 7 8 9 > »   
Reply to this topicStart new topic
> Храбрец / The Brave, актерская и режиссерская работа
JanaJo Опции пользователя
сообщение 25.10.2005 - 12:08
Сообщение #181


Миледь
****

Группа: Banned
Сообщений: 4415
Регистрация: 31.05.2005 - 02:12
Из: Bremen
Пользователь №: 429



Netty Позволю цитату от
Lirondel" Он преклонил колени перед алтарем. Фрески на боковых стенах, по семь на каждой, изображали мученический путь Христа на Голгофу. Над алтарем художник нарисовал распятого Христа, в натуральную величину. Голого, в одной лишь набедренной повязке. Кровь струилась из Его ног, прибитых одна к другой, а затем к столбу единственным гвоздем. Кровь окрасила Его бок после удара солдатского меча. Кровь капала с ладоней Его рук из-под вогнанных в них гвоздей. Кровь запеклась на голове, там, где кожу поцарапали колючки тернового венца.
Стоя на коленях, повторяя молитву за молитвой, Рафаэль не мог оторвать глаз от распятия. Ему вспомнилось описание мучений Христа.
«Я жажду... Дайте мне пить...»— и дали Ему губку, пропитанную уксусом... Три часа Он страдал...»
Слова молитвы застыли на губах Рафаэля, глаза его впились в в распятие.
Иисус Христос... Меня ждет более ужасный конец, чем Его. "

Рафаэль и не собирается становиться "богом", он просто констатирует факт, что его "вознесение" будет еще более мучительным и страшным....А помните, как Рафаэль нес воду- тоже символичная сцена....Просто своими муками он надеется принести "спасение" своим любимым... icon_cry.gif pok.gif


--------------------
He was but lent this duller world t`improve
In all the charms of poetry and love,
Both were his gift, wrich freely he bestow`d,
And like a God , dealt to the world`ring crowd.©
Aphra Behn

"Tis not an easy thing to be entirely happy, but to be kind is very easy, and that is the greatest measure of happiness" © John Wilmot, Earl of Rochester
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Netty Опции пользователя
сообщение 25.10.2005 - 16:29
Сообщение #182


I am
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 392
Регистрация: 19.03.2004 - 08:53
Из: nowhere
Пользователь №: 19



Цитата
Рафаэль и не собирается становиться "богом", он просто констатирует факт, что его "вознесение" будет еще более мучительным и страшным....
Сорри, я не прочла выложенную книгу. Эту идею я взяла из фильма. Хотя там нет самой сцены, но сама мысль присутствует очень наглядно. Именно соотносит, а не констатирует. Надо же было герою самому себе объяснить, что он герой.
Я принимаю идею самопожертвования, просто она... как бы сказать... не естественная (как львица бросилась бы защищать своих детей, не думая о своей жизни), а ритуальная. И здесь очень сложно переплетаются мотивы, особенность сложившейся ситуации, а главное - психологическое состояние самого героя... Это все, конечно, имхо.


--------------------
"Buy the ticket, take the ride!" ©
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Иришка Опции пользователя
сообщение 25.10.2005 - 20:07
Сообщение #183


Поклонник
*****

Группа: Администраторы
Сообщений: 10869
Регистрация: 17.03.2004 - 23:56
Пользователь №: 7



Не понравилась мне эта книга. Имхо, она сама напоминает тот самый "потрошительный фильм", оценку которому я даже давать не буду...
Действительно, огромный респект Джонни за нахождение в этой мерзости здравого зерна и за большую глубокую работу над этой темой.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Валенка Опции пользователя
сообщение 28.10.2005 - 16:49
Сообщение #184


Zealous Infiltration Machine
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1229
Регистрация: 15.05.2004 - 13:20
Из: 4ERMET
Пользователь №: 105



А мне не кажется, что книга мерзкая. Она просто реаличтичная.
Я правда, не дочитала ещё до конца, но не думаю, что моё мнение изменится

Разумеется, грязные дельцы, снимающие фильмы с убийством и расчленёнкой, обманули Рафаэля, но тут, мне думается, Джонни просто хотелось героя Брандо возвысить, именно потому, что это был герой Брандо. Поэтому он вышел у него не как "дядя" из книги, и у зрителя есть надежда, что деньги семья Рафаэля всё-таки получит, тогда как в книге уже заранее всё ясно, и от этого, все нажеды Рафаэля теряют смысл с самого начала, и становится очевидной чудовищная несправедливость и обман, которой он подвергается. Я не хочу сказать, что вся несправедливость заключается только в этом моменте, но касаюсь сейчас только его.

Книга не просто показывает нам положение этих людей. Она конкретизирует его. Джонни опустил многие детали, и я не могу сказать, лучше бы стал его фильм или хуже, если бы он сделал по-другому. Я этого не знаю. Но согласна с тем, что он сделал правильно, не доводя до зрителей подробностей, того чему подвергнется Рафаэль. Это могло бы сделать фильм похожим на один из тех ужастиков, где с огромным удовольствием смакуется всякое членовредительство, и которое построено именно на картинах ужасающего разрушения человеческого тела. Чтобы нервы пощипать. Режиссёры снимающие кровавые ужастики, идут по очень простому пути, и естественно не ставят своей задачей раскрыть жизненые проблемы героев (каждый, кто наделён здоровым инстинктом самосохранения, должен испытывать только отвращение от таких картин. Честно говоря не понимаю, откуда берутся люди, которые несомтря на отвращение продолжают с жадностью потреблять подобный продукт).


Макдональд тоже старался показать бесчеловечное отношение к индейцам:

Цитата
Твой брат, Фрэнк, в один из июньских дней ушел в армию. А через несколько недель рядом с ним взорвался артиллерийский снаряд. Осколками его ранило. Произошло это не в бою, а при подготовке к войне, которая так и не началась. Наверное, виной всему — чья-то безалаберность, но теперь-то узнать невозможно. А может, никто даже не считал твоего брата, Фрэнка, за человека и не предупредил об опасности.

-- говорит отец Рафаэля

Макдональд чётко обозначил в книге, словно подвёл черту: нет никакого будущего у Рафаэля и его семьи, а также у всех, кто жил в Моргантауне. У них нет будущего, потому что у них не было и прошлого:

Цитата
По пути Рафаэль размышлял о себе самом, о месте, где они жили, о людях, их окружающих. Ребенком он выпивал банку или полбанки пива всякий раз, когда предоставлялась такая возможность. Если же в руки его попадало что-то покрепче, обычно водка — такое случалось, когда кто-либо из взрослых отключался, не допив бутылку,— Рафаэль садился рядом на землю и пил из горла до полного беспамятства. Если водки в бутылке было много, он делился ею с братьями и друзьями. И они тоже «или все, что попадалось под руку. Он даже не помнил, когда начал пить. По всему выходило, что пил он чуть ли не с рождения. Так он и жил, с постоянной головной болью, резью в глазах, зудящей кожей, соплями, текущими из носа, кашлем, сбитыми кулаками, без всякой надежды на просвет.


Пэтому мотивы Рафаэля больше понятны читателю, чем зрителю. Те, кто только смотрел кино (ещё недавно это были мы с вами), задаются вопросом, почему же всё-таки он так поступил и был ли у него выход.
Выход конечно, был: продолжать влачить такое же бессмысленное существование на свалке жизни, в качестве отбросов.
Но Рафаэль этого не хотел, в том-то и дело, он хотел, чтобы если не он сам, то дети его и жена могли ощутить себя людьми и жили как люди.
Возможно его спившихся с самого рождения соседей такое положение устраивало. То есть бесконечное ползание по свалке с целью добыть несколько долларов на еду и выпивку. Они смирились. Он - нет. И это отличает его от них.

В начальных главах, Грегори хорошо продемонстрировал разницу между тем, каким видят Рафаэля и ему подобных другие люди, и тем, какими они на самом деле являются. Это происходит, когда служащая банка просит Рафаэля назвать регистрационный номер службы социального обеспечения и он без запинки отвечает:
Цитата
—«Магазин, Моргантаун,— мисс Кристи произнесла вслух записанные на бланке слова.— Регистрационный номер службы социального обеспечения?
— 340J96728S
.

И читатель при всём сочувствии к Рафаэлю невольно удивляется вместе с Ларри:
Цитата
— Однако!..— удивился Ларри.— Значит, ты пытался найти работу.
— И не раз,— подтвердил Рафаэль.


Бездельник и алкаш в глазах представителей платежеспособной части населения - и человек, который борется за существование и право вести достойную жизнь - на самом деле. Он не сдался. Но борьбу эту он проиграл.

Цитата
Шесть недель тело Фрэнка горело адским огнем, от кончиков пальцев до макушки. Так сказал его друг, который навещал Фрэнка в госпитале.
— Какие долгие мучения,— понимающе кивнул Рафаэль.

Да, он-то понимал. Ему предстояло мучится всего час (как он считал, это недолго.)




biggrin1.gif biggrin1.gif Ну и фраза. Не могла не рассмеятся:

Цитата
Его правая рука сжала левую грудь Риты.

Какая разница какая рука и какую грудь сжала?!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Natty Опции пользователя
сообщение 4.11.2005 - 00:23
Сообщение #185


люблю...
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 2966
Регистрация: 1.12.2004 - 18:38
Из: Нижний Новгород
Пользователь №: 266



Анна
Цитата
Я кино не смотрела, так как просто боюсь.

Вот и я не решалась очень долго - было страшно. И теперь, посмотрев, не могу решить, жалею об этом или нет. rolleyes.gif Однозначно пересматривать не хочется...

Цитата
Какая разница какая рука и какую грудь сжала?!

Кстати, про грудь. Меня, честно говоря, немного удивила и порадовала (хоть что-то в этом фильме порадовало) эротическая сцена, которую Джонни сам себе нарежиссировал. smile.gif Удивительное сочетание откровенности и невинности...


--------------------
Если вы не чувствуете себя жертвой, никто не заставит вас ею стать... JD
Go to the top of the page
 
+Quote Post
JanaJo Опции пользователя
сообщение 4.11.2005 - 02:06
Сообщение #186


Миледь
****

Группа: Banned
Сообщений: 4415
Регистрация: 31.05.2005 - 02:12
Из: Bremen
Пользователь №: 429



Natty
Цитата
эротическая сцена, которую Джонни сам себе нарежиссировал.

Конечно, почти в полной темноте, и не видно ничего, так, только силуэты... sad.gif Постарался, нечего сказать... naughty.gif isok.gif Но-так нежно получилось.... obm.gifПравда, "откровенности" там я что то не заметила....неужели "порезали"? rolleyes.gif


--------------------
He was but lent this duller world t`improve
In all the charms of poetry and love,
Both were his gift, wrich freely he bestow`d,
And like a God , dealt to the world`ring crowd.©
Aphra Behn

"Tis not an easy thing to be entirely happy, but to be kind is very easy, and that is the greatest measure of happiness" © John Wilmot, Earl of Rochester
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Иришка Опции пользователя
сообщение 4.11.2005 - 12:48
Сообщение #187


Поклонник
*****

Группа: Администраторы
Сообщений: 10869
Регистрация: 17.03.2004 - 23:56
Пользователь №: 7



Валенка
Цитата
А мне не кажется, что книга мерзкая. Она просто реаличтичная.

Цитата
Ну и фраза. Не могла не рассмеятся:
Цитата 
Его правая рука сжала левую грудь Риты.

Да главным образом из-за таких фраз, которые суть признак графоманства, меня эта книга и отталкивает. Стоит ли неумелыми руками такие темы поднимать - не знаю, не знаю...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Валенка Опции пользователя
сообщение 4.11.2005 - 19:53
Сообщение #188


Zealous Infiltration Machine
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1229
Регистрация: 15.05.2004 - 13:20
Из: 4ERMET
Пользователь №: 105



Иришка

Да, но ведь книга производит впечатление? А такие фразы - результат того, что порой автор не видит того, что пишет. В данном случае это не главное, потому что тут основное - это сюжет.

Может руки у мистера Макдональда и не очень умелые, но он написал то что думал. Я не думаю, что это зазорно. Ведь его книга тоже явно не рассчитана на коммерческий успех
Go to the top of the page
 
+Quote Post
JanaJo Опции пользователя
сообщение 4.11.2005 - 20:56
Сообщение #189


Миледь
****

Группа: Banned
Сообщений: 4415
Регистрация: 31.05.2005 - 02:12
Из: Bremen
Пользователь №: 429



Это надо читать в оригинале, т.к. перевод тоже может многое исказить, к сожалению....Произведение откровенное и страшное. Такие должны иметь право на существование, хотя бы для того, чтобы у кого то проснулась совесть. а кто то по новому посмотрел на свою жизнь...и оценил все то, что имеет.имхо. frown.gif


--------------------
He was but lent this duller world t`improve
In all the charms of poetry and love,
Both were his gift, wrich freely he bestow`d,
And like a God , dealt to the world`ring crowd.©
Aphra Behn

"Tis not an easy thing to be entirely happy, but to be kind is very easy, and that is the greatest measure of happiness" © John Wilmot, Earl of Rochester
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Иришка Опции пользователя
сообщение 4.11.2005 - 23:02
Сообщение #190


Поклонник
*****

Группа: Администраторы
Сообщений: 10869
Регистрация: 17.03.2004 - 23:56
Пользователь №: 7



Цитата
Произведение откровенное и страшное. Такие должны иметь право на существование, хотя бы для того, чтобы у кого то проснулась совесть. а кто то по новому посмотрел на свою жизнь...и оценил все то, что имеет.

Да, в общем-то, так-то оно так,просто в таких произведениях реалистические описания не должны переходить в нездоровое смакование... А здесь именно это и произошло (тоже, разумеется, имхо smile.gif).
Go to the top of the page
 
+Quote Post
morty Опции пользователя
сообщение 12.11.2005 - 13:27
Сообщение #191


Do you like me...now?
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 30
Регистрация: 12.11.2005 - 03:21
Из: Москва
Пользователь №: 584



Девчонки,если интересно и кто-то еще не видел,то вот ссылки на видео со съемочной площадки "Храбреца". naughty.gif
http://rapidshare.de/files/5998373/Brave_S...pt1_ss.wmv.html
http://rapidshare.de/files/5999127/Brave_S...pt2_ss.wmv.html
http://rapidshare.de/files/5999882/Brave_S...pt3_ss.wmv.html
http://rapidshare.de/files/6000626/Brave_S...pt4_ss.wmv.html
Единственное,файлы довольно тяжелые.Каждый порядка 30 мгб.Но зато реальная возможность побывать в атмосфере съемок,посмотреть,как Джонни сам снимается и командует съемками. obm.gif


--------------------
И при смехе иногда болит сердце, и концом радости бывает печаль.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Аэша Опции пользователя
сообщение 12.11.2005 - 14:20
Сообщение #192


Поклонница таланта
****

Группа: Администраторы
Сообщений: 4685
Регистрация: 17.03.2004 - 12:08
Из: Москвы
Пользователь №: 2



morty ссылки не верны frown.gif


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
JanaJo Опции пользователя
сообщение 12.11.2005 - 22:03
Сообщение #193


Миледь
****

Группа: Banned
Сообщений: 4415
Регистрация: 31.05.2005 - 02:12
Из: Bremen
Пользователь №: 429



"Ужасна и предыстория этого фильма...Оригинальный сценарий написан по книге МакДоналда "Рафаэль. Последние дни" выпускником кинематографического факультета Aziz Ghanal еще в 1993 году. Проектом сразу заинтересовались Джоди Фостер и Оливер Стоун, но произошло страшное- в 94 году, находясь в глубокой депрессии, автор сценария убивает свою жену и дочь, а потом кончает жизнь самоубийством. Трагедия прогремела на весь Голливуд и проект заморозили.Через год JOHNNY получил этот сценарий от одного друга, сказавшего, что здесь много клише и христианской аллегории со смертельным исходом, но основная идея неплоха...JOHNNY вместе со своим братом Danny написали сценарий заново. Осенью 96, в страшную жару, JOHNNY 7 недель снимал этот фильм в заброшенной "дыре" Ridgecrest в пустыне Mojave где то между LA и Death Valley. "Это были самые горячие недели моей жизни...Я и не знал, как мучительны бывают съемки...."- признался молодой режиссер... Его поддерживали старые друзья и коллеги.. Из группы фильма "Dead man" JOHNNY взял Scriptgirl, из " Don Juan De Marco"- повара, из "Arizona Dream"- сразу 2 специалистов- оператора и дизайнера...Он советовался со своими друзьями- режиссерами Уотерсом, Бертоном, Кустурицей, Джармушем... Кустурица позвонил как то JOHNNY и сказал : " Если у тебя будут проблемы, не тяни- и звони сразу мне. И добавил: Don´t forget, JOHNNY, F**k them all".
Из книги JOHNNY DEPP von Adolf Heinzlmeier.


--------------------
He was but lent this duller world t`improve
In all the charms of poetry and love,
Both were his gift, wrich freely he bestow`d,
And like a God , dealt to the world`ring crowd.©
Aphra Behn

"Tis not an easy thing to be entirely happy, but to be kind is very easy, and that is the greatest measure of happiness" © John Wilmot, Earl of Rochester
Go to the top of the page
 
+Quote Post
morty Опции пользователя
сообщение 13.11.2005 - 19:52
Сообщение #194


Do you like me...now?
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 30
Регистрация: 12.11.2005 - 03:21
Из: Москва
Пользователь №: 584



Цитата (Аэша @ 12.11.2005 - 14:20)
morty ссылки не верны frown.gif

Не может быть!:spy: я вчера качала,и позавчера.
Ссылки верные,только надо на открывшейся странице внизу сообщения нажать на кнопку free, а затем в уже уже следующем открывшемся окне подождать несколько секунд,пока внизу не появится ссылка с именем файла и тогда смело жать на нее!


--------------------
И при смехе иногда болит сердце, и концом радости бывает печаль.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Eve Опции пользователя
сообщение 13.11.2005 - 22:11
Сообщение #195


MUSE
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 3194
Регистрация: 23.03.2004 - 08:37
Пользователь №: 35



morty
пишет, что такой файл не найден frown.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Полина Опции пользователя
сообщение 13.11.2005 - 22:18
Сообщение #196


:: Moony ::
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 386
Регистрация: 4.09.2005 - 11:15
Из: Москва
Пользователь №: 509



morty
угу, у меня тоже....


--------------------
"In a world filled with hate, we must still dare to hope . In a world filled with anger, we must still dare to comfort . In a world filled with despair, we must still dare to dream . In a world filled with destruct, we must still dare to believe ." ~ MJ
Go to the top of the page
 
+Quote Post
morty Опции пользователя
сообщение 14.11.2005 - 03:29
Сообщение #197


Do you like me...now?
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 30
Регистрация: 12.11.2005 - 03:21
Из: Москва
Пользователь №: 584



Попробуйте еще раз.Если эта ссылка будет работать,то кину остальные.
http://rapidshare.de/files/5998373/Brave_S...pt1_ss.wmv.html


--------------------
И при смехе иногда болит сердце, и концом радости бывает печаль.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Julie Опции пользователя
сообщение 14.11.2005 - 15:36
Сообщение #198


смутявая
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 2957
Регистрация: 16.03.2005 - 11:47
Из: City of shadows
Пользователь №: 375



morty
Качает! smile.gif hb.gif Спасибо, сейчас буду смотреть! 113.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ЭдВуд Опции пользователя
сообщение 14.11.2005 - 15:54
Сообщение #199


Гуру
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 6121
Регистрация: 25.10.2005 - 11:47
Из: подсознания
Пользователь №: 565



Прочитала... боже мой, как я хочу посмотреть этот фильм! Знаю, что наверняка придется расстраиваться и ходить в депрессии, - но все равно, если найду, буду смотреть. Обязателно.
Мне очень близка трагедия индейцев североамериканских. Которые выкинуты на обочину жизни, которым только и остается что спиваться.
Буду искать фильм.


--------------------
Подписи не будет.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Полина Опции пользователя
сообщение 14.11.2005 - 16:10
Сообщение #200


:: Moony ::
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 386
Регистрация: 4.09.2005 - 11:15
Из: Москва
Пользователь №: 509



morty
Качает smile.gif Спасибо! 113.gif


--------------------
"In a world filled with hate, we must still dare to hope . In a world filled with anger, we must still dare to comfort . In a world filled with despair, we must still dare to dream . In a world filled with destruct, we must still dare to believe ." ~ MJ
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Луга Опции пользователя
сообщение 14.11.2005 - 17:28
Сообщение #201


Новый участник
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 20
Регистрация: 3.11.2005 - 17:05
Из: Новосибирск
Пользователь №: 573



Цитата (Эльза @ 14.11.2005 - 15:54)
Прочитала... боже мой, как я хочу посмотреть этот фильм! Знаю, что наверняка придется расстраиваться и ходить в депрессии, - но все равно, если найду, буду смотреть. Обязателно.
Мне очень близка трагедия индейцев североамериканских. Которые выкинуты на обочину жизни, которым только и остается что спиваться.
Буду искать фильм.

Я к индейцам тоже с детства неравнодушна. Не знаю, могу ли я про себя сказать, что мне их "трагедия близка", так как по крайней мере по одному антропологическому признаку - восприятию алкоголя - стою на противоположном краю шкалы. Метаболизм индейцев, к сожалению, слишком восприимчив к алкоголю. Это раз, из того, что делает категорически некорректными отсылки к русской глубинке. (Я лично, благодаря соответствующей наследственности, могу после 0,5 литра водки пребывать в более чем работоспособном состоянии. Но знаю людей, у которых крышу сносит со 100 грамм, и это страшно, а у индейской расы - это правило почти без исключений, как у наших северных народов.) Второе - это то, из-за чего белым колонизаторам пришлось наводнить американский континент рабами из Африки: индейцы по природе своей не способны к рабскому труду. Зато довольно жестоки, по "белым" меркам. По крайней мере, если верить, хотя бы отчасти, книгам того же Фенимора Купера. То есть героическая смерть там была в порядке вещей, если помните. А вот подневольная жизнь - нет. Конечно, те, кто выжил до наших дней, уже не так горды... И вот от этого так больно - мне. Но Рафаэль как раз - настоящий индеец, гордый и бесстрашный, хотя и не имеющий сил противостоять губительному действию алкоголя, и абсолютно непонимающий той глубины коварства, на которую способны "цивилизованные" люди frown.gif

P.S. Все впечатления пока - только от топика и книги. Фильм не смотрела еще. Но посмотрю.... обязательно.... когда найду.


--------------------
"Истинный путь к сердцу мужчины - шесть дюймов хорошей стали между ребрами. Иногда хватает четырех, но я люблю, чтобы их было шесть, для гарантии." Анита Блейк, Истребительница вампиров.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ЭдВуд Опции пользователя
сообщение 15.11.2005 - 16:09
Сообщение #202


Гуру
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 6121
Регистрация: 25.10.2005 - 11:47
Из: подсознания
Пользователь №: 565



Цитата
Зато довольно жестоки, по "белым" меркам. По крайней мере, если верить, хотя бы отчасти, книгам того же Фенимора Купера.

Мне повезло - я совсем дитенком еще была, прочитала книги настоящих индейцев. Первая была дилогия Сат Ока, в детской библиотеке еще брала. Сат Ок - реальный североамериканский индеец из племени шеванезов, его мать была польской революционеркой, бежала в Америку где-т на рубеже веков, попала к индейцам, осталась у них, вышла замуж за вождя и вот родила детей. Сат Ок написал книгу воспоминаний о своем детстве - это просто потрясающая вещь. Это ни грамма вранья, все настолько реально - сразу чувствуется, что это написано человеком, который воспитывался не в городе, и для которого лес, звери, природа - не что-то иное, а который сам часть всего этого.
Потом была книга Мато Нажина, ну и еще всякие другие.
Так что для меня индейцы действительно интересны и близки. А еще за них обидно, потому что они - коренные жители континента, а что от них осталось?



--------------------
Подписи не будет.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Аэша Опции пользователя
сообщение 15.11.2005 - 16:22
Сообщение #203


Поклонница таланта
****

Группа: Администраторы
Сообщений: 4685
Регистрация: 17.03.2004 - 12:08
Из: Москвы
Пользователь №: 2



Цитата
Но Рафаэль как раз - настоящий индеец, гордый и бесстрашный, хотя и не имеющий сил противостоять губительному действию алкоголя, и абсолютно непонимающий той глубины коварства, на которую способны "цивилизованные" люди.


В том то и дело, что Рафаэль уже не индеец. И вообще никто. Деклассированный элемент. По фильму по крайней мере он свою принадлежность к народу (к индейцам) чуть-чуть осознает ближе к концу, а до своего самоубийственного решения, он жил по понятиям свалки и совершенно не заморачивался проблемами индейцев. Алкоголь в том мире, где живет Рафаэль это единственный способ выживания (сомнительного, конечно), как и везде у бомжей. Алкоголизм просто следствие.


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Луга Опции пользователя
сообщение 15.11.2005 - 16:45
Сообщение #204


Новый участник
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 20
Регистрация: 3.11.2005 - 17:05
Из: Новосибирск
Пользователь №: 573



Цитата (Эльза @ 15.11.2005 - 16:09)
Мне повезло - я совсем дитенком еще была, прочитала книги настоящих индейцев. Первая была дилогия Сат Ока, в детской библиотеке еще брала. Сат Ок - реальный североамериканский индеец из племени шеванезов, его мать была польской революционеркой, бежала в Америку где-т на рубеже веков, попала к индейцам, осталась у них, вышла замуж за вождя и вот родила детей. Сат Ок написал книгу воспоминаний о своем детстве - это просто потрясающая вещь. Это ни грамма вранья, все настолько реально - сразу чувствуется, что это написано человеком, который воспитывался не в городе, и для которого лес, звери, природа - не что-то иное, а который сам часть всего этого.
Потом была книга Мато Нажина, ну и еще всякие другие.

О, спасибо!
Именно с него - Сат Ока - я тоже и начинала... Просто это в таком раннем детстве было, что автора никак не смогла бы вспомнить. Нашла случайно в библиотеке и зачитала до дыр эту книжку. А вот второго не попадалось... Надо будет тоже поискать.

Цитата
Так что для меня индейцы действительно интересны и близки. А еще за них обидно, потому что они - коренные жители континента, а что от них осталось?

Вот я и говорю - интересны до дрожи. Близки так, что прям пепел стучит в сердце... Но... Их проблем мне по-настоящему никогда не понять, совсем из другого теста потому что сделана frown.gif Я вот эту мысль и пытаюсь донести - другое у них мировосприятие, мне кажется. И по факту получается, к сожалению, что менее жизнеспособное, чем у прочих рас icon_cry.gif

Цитата (Аэша @ 15.11.2005 - 16:22)
В том то и дело, что Рафаэль уже не индеец. И вообще никто. Деклассированный элемент. По фильму по крайней мере он свою принадлежность к народу (к индейцам) чуть-чуть осознает ближе к концу, а до своего самоубийственного решения, он жил по понятиям свалки и совершенно не заморачивался проблемами индейцев. Алкоголь в том мире, где живет Рафаэль это единственный способ выживания (сомнительного, конечно), как и везде у бомжей. Алкоголизм просто следствие.


Хм... Если не считать того, что фильма я все таки не видела еще, но продолжить дискуссию на имеющемся материале...
По мне так, в этой истории - просто квинтэссенция того, что сделали в итоге колонизаторы с коренными жителями Америки. Заманили сказочными обещаниями, которые и не думали выполнять (индейцы простодушны просто как дети по сравнению с... нами?), использовали тех, кто хоть на что-то годен (ведь действительно они очень красивы?) и выбросили на свалку остальных. Нет?


--------------------
"Истинный путь к сердцу мужчины - шесть дюймов хорошей стали между ребрами. Иногда хватает четырех, но я люблю, чтобы их было шесть, для гарантии." Анита Блейк, Истребительница вампиров.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ЭдВуд Опции пользователя
сообщение 15.11.2005 - 17:02
Сообщение #205


Гуру
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 6121
Регистрация: 25.10.2005 - 11:47
Из: подсознания
Пользователь №: 565



Цитата
Именно с него - Сат Ока - я тоже и начинала...

Луга 113.gif beer.gif "Мы с тобой одной крови!"
А там еще картинки в одном издании такие классные были... =)


Цитата
Хм... Если не считать того, что фильма я все таки не видела еще, но продолжить дискуссию на имеющемся материале...

Я тоже еще не смотрела. Вот посмотрим с тобой, будем обсуждать, спорить... или соглашаться...
Цитата
и совершенно не заморачивался проблемами индейцев.

Аэша Конечно, не заморачивается. "Лицом к лицу лица не увидать". Вряд ли кто-то из нас, к примеру, переживая какие-то жизненные трудности, думает - "народу России тяжело приходится... но русская нация преодолеет эти трудности!" - все просто живут, и все. Так и он, наверное. Ведь, ощущал он себя индейцем, или не ощущал - он же все равно им являлся. Даже если никогда об этом и не подумал.
По крайней мере, я думаю, что уж Джонни-то на эту тему размышлял.


--------------------
Подписи не будет.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Луга Опции пользователя
сообщение 16.11.2005 - 06:50
Сообщение #206


Новый участник
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 20
Регистрация: 3.11.2005 - 17:05
Из: Новосибирск
Пользователь №: 573



Цитата (Эльза @ 15.11.2005 - 17:02)
"Лицом к лицу лица не увидать". Вряд ли кто-то из нас, к примеру, переживая какие-то жизненные трудности, думает - "народу России тяжело приходится... но русская нация преодолеет эти трудности!" - все просто живут, и все. Так и он, наверное. Ведь, ощущал он себя индейцем, или не ощущал - он же все равно им являлся. Даже если никогда об этом и не подумал.
По крайней мере, я думаю, что уж Джонни-то на эту тему размышлял.

ППКС. Вот уж точно "Мы с тобой одной крови!" beer.gif


--------------------
"Истинный путь к сердцу мужчины - шесть дюймов хорошей стали между ребрами. Иногда хватает четырех, но я люблю, чтобы их было шесть, для гарантии." Анита Блейк, Истребительница вампиров.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Аэша Опции пользователя
сообщение 16.11.2005 - 12:39
Сообщение #207


Поклонница таланта
****

Группа: Администраторы
Сообщений: 4685
Регистрация: 17.03.2004 - 12:08
Из: Москвы
Пользователь №: 2



Это я все к тому, что одна кровь - это здорово, но довольно странно выглядит обсуждение хороших, но посторонних книг в топике о фильме, который обсуждающие пока не смотрели...


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ЭдВуд Опции пользователя
сообщение 16.11.2005 - 13:03
Сообщение #208


Гуру
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 6121
Регистрация: 25.10.2005 - 11:47
Из: подсознания
Пользователь №: 565



Аэша но мы же посмотрим... По крайней мере, я надеюсь, что мне этот фильм удастся найти.


--------------------
Подписи не будет.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Аэша Опции пользователя
сообщение 16.11.2005 - 13:23
Сообщение #209


Поклонница таланта
****

Группа: Администраторы
Сообщений: 4685
Регистрация: 17.03.2004 - 12:08
Из: Москвы
Пользователь №: 2



Эльза удачи в поисках!
Книги можно обсуждать О книгах и не только


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Луга Опции пользователя
сообщение 12.12.2005 - 06:17
Сообщение #210


Новый участник
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 20
Регистрация: 3.11.2005 - 17:05
Из: Новосибирск
Пользователь №: 573



Ох, к добру или к худу... но я этот фильм таки нашла и посмотрела icon_cry.gif
Должна согласиться, что все, выше мной сказанное - полнейший оффтоп. Фильм совсем "не про это". И я практически в прострации.


--------------------
"Истинный путь к сердцу мужчины - шесть дюймов хорошей стали между ребрами. Иногда хватает четырех, но я люблю, чтобы их было шесть, для гарантии." Анита Блейк, Истребительница вампиров.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

21 страниц V  « < 5 6 7 8 9 > » 
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 6.07.2025 - 17:53
Rambler\\\\'s Top100 Рейтинг@Mail.ru