IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

25 страниц V  « < 5 6 7 8 9 > »   
Reply to this topicStart new topic
> Бенни и Джун / Benny & Joon
Esmira Опции пользователя
сообщение 15.12.2005 - 16:20
Сообщение #181


птаха
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 5542
Регистрация: 5.12.2005 - 14:26
Из: Москва
Пользователь №: 607



Аэша

Цитата
То есть он просто посмотрел и сделал?


А по твоему он долго сидел и репетировал???????????? confused1.gif confused1.gif confused1.gif


--------------------
"Эта бедная, старая невинная птица ругается, как тысяча чертей, но она не понимает, что говорит".
© Р. Стивенсон
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Julie Опции пользователя
сообщение 15.12.2005 - 16:45
Сообщение #182


смутявая
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 2957
Регистрация: 16.03.2005 - 11:47
Из: City of shadows
Пользователь №: 375



Аэша
Цитата
То есть он просто посмотрел и сделал?

Цитата
Для Сэма подражание любимым героям - форма существования. Как у ребенка или у любого детеныша познание происходит через подражание. И подражать детеныш ХОЧЕТ и УЧИТСЯ. В фильме намеки на детскость Сэма (в лучшем смысле этого слова) весьма толстые.
ты сама практически себе и ответила. Сэм - ребенок. Он не может осознанно репетировать. Ты как себе это представляешь - он посмотрел фильм, ему понравилось, и он решил - буду учиться делать так же! Вставал рано утром, репетировал, завтракал, опять репетировал и т.д.?
Ты говорила, что у него нет таланта, что талант зауряден - я так не считаю. Безусловно, он не с первого раза - взял - и повторил все. Он просто подражал и подражал, но делал это на уровне подсознания. Если ты это называешь репетициями - пожалуйста. Хотя, имхо, это немного другое.
Репетиция - человек осознанно говорит себе - я хочу научиться делать это. И учится изо дня в день, из года в год. Это, конечно, не исключает того, что у него есть талант.
Но ведь ребенок не может сказать себе так. А Сэм - ребенок. И будучи таким, он все делает это и делает весьма талантливо, простите за каламбур.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Нюрик Опции пользователя
сообщение 15.12.2005 - 16:49
Сообщение #183


Новый участник
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 37
Регистрация: 14.12.2005 - 17:46
Пользователь №: 615



Esmira
Julie
Аэша
Девчат, о чем вы разговариваете?я ни как не пойму... icon_cry.gif


--------------------
Женщины, как дети, любят говорить "нет". Мужчины, как дети, принимают это всерьез.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Julie Опции пользователя
сообщение 15.12.2005 - 16:51
Сообщение #184


смутявая
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 2957
Регистрация: 16.03.2005 - 11:47
Из: City of shadows
Пользователь №: 375



Нюрик
Сейчас или вообще?
Сейчас мы пытаемся выяснить, талантлив ли Сэм, насколько важен его талант и т.д.
До этого - выясняли, каков есть Бенни.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Esmira Опции пользователя
сообщение 15.12.2005 - 17:06
Сообщение #185


птаха
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 5542
Регистрация: 5.12.2005 - 14:26
Из: Москва
Пользователь №: 607



Нюрик
Ты не в теме, ты этого кина не смотрела (потом дам)


Julie
ППКС! Неосознаный природный талант! Самородок, так сказать lol.gif


--------------------
"Эта бедная, старая невинная птица ругается, как тысяча чертей, но она не понимает, что говорит".
© Р. Стивенсон
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Julie Опции пользователя
сообщение 15.12.2005 - 17:10
Сообщение #186


смутявая
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 2957
Регистрация: 16.03.2005 - 11:47
Из: City of shadows
Пользователь №: 375



Esmira
Цитата
Неосознаный природный талант!

Аэша сама сказала, что он ребенок.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Molly Опции пользователя
сообщение 15.12.2005 - 17:14
Сообщение #187


Amateur
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 3561
Регистрация: 25.11.2005 - 17:52
Из: Out there
Пользователь №: 600



Подготовка, репетиции... все это, конечно, важно, но есть еще такая штука, импровизация. Думаю, что и Чаплин ее использовал, знаем, что Джонни не раз удачно импровизировал. Почему Сэм не мог?


--------------------
Paciencia (paz y ciencia)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Julie Опции пользователя
сообщение 15.12.2005 - 17:16
Сообщение #188


смутявая
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 2957
Регистрация: 16.03.2005 - 11:47
Из: City of shadows
Пользователь №: 375



Molly
Точно, слово вспомнить не могла. Импровизация. Спасибо ))
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Molly Опции пользователя
сообщение 15.12.2005 - 17:24
Сообщение #189


Amateur
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 3561
Регистрация: 25.11.2005 - 17:52
Из: Out there
Пользователь №: 600



Julie, да пожалуйста lol.gif Я права хоть? smile.gif Импровизировать может только талантливый человек.


--------------------
Paciencia (paz y ciencia)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Julie Опции пользователя
сообщение 15.12.2005 - 17:29
Сообщение #190


смутявая
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 2957
Регистрация: 16.03.2005 - 11:47
Из: City of shadows
Пользователь №: 375



Molly
Права, конечно.
Цитата
Импровизировать может только талантливый человек.

В рамках данной темы - да. lol2.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Molly Опции пользователя
сообщение 15.12.2005 - 17:31
Сообщение #191


Amateur
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 3561
Регистрация: 25.11.2005 - 17:52
Из: Out there
Пользователь №: 600



Ты имеешь в виду тему Бенни и Джун? biggrin1.gif
Все, ушла... smile.gif


--------------------
Paciencia (paz y ciencia)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Julie Опции пользователя
сообщение 15.12.2005 - 17:33
Сообщение #192


смутявая
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 2957
Регистрация: 16.03.2005 - 11:47
Из: City of shadows
Пользователь №: 375



Molly
Цитата
Ты имеешь в виду тему Бенни и Джун?

Ну да. wink.gif
Просто.... *Ладно, не будем оффтопить"
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Esmira Опции пользователя
сообщение 15.12.2005 - 17:34
Сообщение #193


птаха
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 5542
Регистрация: 5.12.2005 - 14:26
Из: Москва
Пользователь №: 607



Molly
Цитата
Импровизировать может только талантливый человек.

ППКС! Импровизация - сложнейших фокус, по себе знаю, тяжело дается. А вот Сэму , как раз легко! Из чего следует ... Что? Что он талантлив! ИМХО, конечно (но, я понимаю не только мое ИМХО wink.gif )


--------------------
"Эта бедная, старая невинная птица ругается, как тысяча чертей, но она не понимает, что говорит".
© Р. Стивенсон
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Аэша Опции пользователя
сообщение 15.12.2005 - 18:17
Сообщение #194


Поклонница таланта
****

Группа: Администраторы
Сообщений: 4685
Регистрация: 17.03.2004 - 12:08
Из: Москвы
Пользователь №: 2



И Сэм репетировал, и Джонни. Джонни репетировал танец булочек 3-4 недели. А Сэм тоже пытался повторить и не раз. Чем больше повторял, тем лучше получалось. Уж к 26 годам смог отработать пару фокусов wink.gif Танец булочек у Сэма не был импровизацией. Это была точная копия (ну по мере сил). Так же как и клоунада в парке.
Импровизация Сэма состояла лишь в выборе момента, когда что сделать. И это у него получалось довольно ловко. smile.gif
По мне так гораздо забавнее хозяйственные находки Сэма. smile.gif


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Julie Опции пользователя
сообщение 15.12.2005 - 18:20
Сообщение #195


смутявая
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 2957
Регистрация: 16.03.2005 - 11:47
Из: City of shadows
Пользователь №: 375



Аэша
Цитата
По мне так гораздо забавнее хозяйственные находки Сэма

Например?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Molly Опции пользователя
сообщение 15.12.2005 - 18:26
Сообщение #196


Amateur
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 3561
Регистрация: 25.11.2005 - 17:52
Из: Out there
Пользователь №: 600



Julie, например, тосты утюгом, а пюре ракеткой smile.gif
Аэша, тут я полностью согласна. Это весело.


--------------------
Paciencia (paz y ciencia)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Аэша Опции пользователя
сообщение 15.12.2005 - 20:54
Сообщение #197


Поклонница таланта
****

Группа: Администраторы
Сообщений: 4685
Регистрация: 17.03.2004 - 12:08
Из: Москвы
Пользователь №: 2



А как он классно делал уборку! smile.gif Отличная мысль - кататься от угла к углу. smile.gif


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Анна Опции пользователя
сообщение 15.12.2005 - 22:48
Сообщение #198


Гадкий чертов маленький сволочной горец
*****

Группа: Администраторы
Сообщений: 27697
Регистрация: 17.03.2004 - 15:37
Из: Москва
Пользователь №: 5



Сэм товарищ безусловно креативный. smile.gif Не знаю, талант, не талант...что у него есть, так это потрясающая органика, он живёт каждую минуту. Можно сказать, что у него к жизни талант. lol2.gif Своеобразный. Ко всем проблемам подходит нестандартно. А подражания вякие кумирам, как раз, не главное.


--------------------
- Я считаю, что каждый дает себе право думать то, что хочет, пока он не окажется в жестоком заблуждении. (Джонни Депп)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Esmira Опции пользователя
сообщение 16.12.2005 - 09:19
Сообщение #199


птаха
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 5542
Регистрация: 5.12.2005 - 14:26
Из: Москва
Пользователь №: 607



Анна
Цитата
А подражания вякие кумирам, как раз, не главное.

А это как раз правда не главное. ИМХО, он ни о каком подражании и не думает, просто делает то, что ему кажется интересным.


--------------------
"Эта бедная, старая невинная птица ругается, как тысяча чертей, но она не понимает, что говорит".
© Р. Стивенсон
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Molly Опции пользователя
сообщение 16.12.2005 - 09:28
Сообщение #200


Amateur
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 3561
Регистрация: 25.11.2005 - 17:52
Из: Out there
Пользователь №: 600



Цитата
ни о каком подражании и не думает

А вот тут я не соглашусь. Он смотрит старые фильмы, читает про Бастера Китона. Думаю, Сэм вполне осознанно подражает любимым актерам.


--------------------
Paciencia (paz y ciencia)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Esmira Опции пользователя
сообщение 16.12.2005 - 09:39
Сообщение #201


птаха
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 5542
Регистрация: 5.12.2005 - 14:26
Из: Москва
Пользователь №: 607



Molly
А по моему ЦЕЛЬ ПОДРАЖАТЬ он перед собой не ставит. Он именно делает то, что ему нравится! Вот, (глупо конечно и утрировано тут сравнивать), но! после первых просмотров ЧиШФа или ПКМ у меня появлялась иногда мимика или манера двиижения Джонии - в этом случае, конечно, СОВСЕМ НЕПРОИЗВОЛЬНО, просто из-за того что нравится. У Сэма, ИМХО, это было на более осознаном уровне, но не ставилось, как задача.


--------------------
"Эта бедная, старая невинная птица ругается, как тысяча чертей, но она не понимает, что говорит".
© Р. Стивенсон
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Molly Опции пользователя
сообщение 16.12.2005 - 10:43
Сообщение #202


Amateur
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 3561
Регистрация: 25.11.2005 - 17:52
Из: Out there
Пользователь №: 600



Esmira
Сэм импровизировал, но копировал стиль намеренно. Думаю, это и есть подражание.


--------------------
Paciencia (paz y ciencia)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Esmira Опции пользователя
сообщение 16.12.2005 - 11:05
Сообщение #203


птаха
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 5542
Регистрация: 5.12.2005 - 14:26
Из: Москва
Пользователь №: 607



Molly
Не знаю, спорный все-таки вопрос.... Может это завичит от личного восприятия Сэма, каждым конкретным человеком, для меня он все-таки именно "полусказочный" герой, и никакую логику я в нем стараюсь не искать. Хочу, что бы он был для моей души отдохновением, если можно так выразится. Просто вызывал приятные чувства, и приятную грусть, и потрясающее умиление и восхищение.


--------------------
"Эта бедная, старая невинная птица ругается, как тысяча чертей, но она не понимает, что говорит".
© Р. Стивенсон
Go to the top of the page
 
+Quote Post
liomo Опции пользователя
сообщение 16.12.2005 - 11:51
Сообщение #204


Большой поклонник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 856
Регистрация: 29.09.2004 - 13:37
Из: Москва
Пользователь №: 207



Какая интересная темка!
Захотелось торже сказать пару слов wink.gif
Тоже очень-олчень люблю этот фильм wink.gif

На тему Сэм под умывальником. Есть такая фраза - богат не тот, кто много имеет, а тот, кому хватает. Большинство в этом мире живет по принцепу "а вот у других". У сэма этого нет абсолютно. То, что другие спят не под умывальником, а на диване, его не коробит. Да, на диване (как выяснилось) удобнее. Но не более того. есть люди, для которых важно спать на диване, потому что все остальные спят так, и не важно, где ему на самом деле удобнее. У Сэма нет этой вечно свербящей зависти к другим людям. Собственно, нет установки, быть как все.

по поводу Чаплина и Китона и копирования их. Копировать не то чтобы легко, но это несколько другая плоскость деятельности. Не знаю точно, байка это или правда, но вроде был конкурс двойников Чаплина, в котором участвовал сам Чаплин. И он занял лишь пятое место. Это значит, что его трюки кто-то исполнил даже лучше biggrin.gif . Но! Ведь никто из тех, кто занял первые четыре места НЕ ДОДУМАЛСЯ ДО ИЗОБРЕТЕНИЯ ЭТИХ ТРЮКОВ И ОБРАЗА. Есть люди которым легко дается воспроизвести уже увиденное, а другим проще изобрести что-то новое, дабы не мучится с повторением движений кого-либо. biggrin.gif
Не важно сколько сэм потратил на выучивание движений Чаплина и мимики (точнее отсутствие оной) Китона. И даже не важно насколько точно он их воспроизводит. Важна (как уже говорилось в топике) уместность их. Талант Сэма проявляется в том, что этими вроде бы нехитрыми трюками он внужное время и в нужном месте ухитряется поднять настроение окружающим.

По поводу сравнения Сэма и персонажа из Аризоны (не помню как его зовут rolleyes.gif ). Актер из Аризоны мечтает (ведь там про мечты фильм-то biggrin.gif ) о славе. Ему, имхо, не так важно как он выглядит на сцене и насколько он реализован как актер. Ему важно, потом сказать - да, я актер. По-моему он гипертрофированный образ героини Джулианы Мур из Бенни и Джун. Только она отступила от своей мечты, возможно, поняла свою несостоятельность как актрисы.
А сэму совершенно не нужна публичность и слава, он вообще не задумывается, что он актер. Ему просто это нравится. В его случае главной наградой за труды является реакция зрителя в данную секунду. Ощутить, что то, что нравится ему, сейчас нравится и кому-то другому.

Go to the top of the page
 
+Quote Post
Esmira Опции пользователя
сообщение 16.12.2005 - 11:56
Сообщение #205


птаха
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 5542
Регистрация: 5.12.2005 - 14:26
Из: Москва
Пользователь №: 607



liomo
Цитата
А сэму совершенно не нужна публичность и слава, он вообще не задумывается, что он актер. Ему просто это нравится

ППКС! Я о том же говорила. просто он так живет, со своими умениями, сам по себе.


--------------------
"Эта бедная, старая невинная птица ругается, как тысяча чертей, но она не понимает, что говорит".
© Р. Стивенсон
Go to the top of the page
 
+Quote Post
eLiza Опции пользователя
сообщение 16.12.2005 - 13:40
Сообщение #206


deeppswooner
*****

Группа: Модераторы
Сообщений: 5659
Регистрация: 28.10.2004 - 02:14
Из: Мурманск
Пользователь №: 240



Куда-то пропало мое сообщение, которое я старательно вчера здесь писала... наверное, не запостилось... icon_cry.gif


--------------------
"Держи крепко, отпускай легко." (с) У. Черчиль.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Julie Опции пользователя
сообщение 16.12.2005 - 15:00
Сообщение #207


смутявая
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 2957
Регистрация: 16.03.2005 - 11:47
Из: City of shadows
Пользователь №: 375



liomo
ППКС твоему посту. smile.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Валенка Опции пользователя
сообщение 17.12.2005 - 02:44
Сообщение #208


Zealous Infiltration Machine
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1229
Регистрация: 15.05.2004 - 13:20
Из: 4ERMET
Пользователь №: 105



Цитата (Molly @ 16.12.2005 - 09:28)
Цитата
ни о каком подражании и не думает

А вот тут я не соглашусь. Он смотрит старые фильмы, читает про Бастера Китона. Думаю, Сэм вполне осознанно подражает любимым актерам.

Господи, ну скажет мне кто-нибудь, КАК он про Бастера Китона читает, если он читатать не умеет толком, разве что на уровне первоклассника? (а это видно в самом деле по тому, как он пишет письмо)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Julie Опции пользователя
сообщение 17.12.2005 - 11:45
Сообщение #209


смутявая
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 2957
Регистрация: 16.03.2005 - 11:47
Из: City of shadows
Пользователь №: 375



Валенка
Цитата
КАК он про Бастера Китона читает, если он читатать не умеет толком, разве что на уровне первоклассника?

lol2.gif Это, наверное, можно посчитать за ошибку в фильме. Потому как в начале весьма четко показывают, как он едет в поезде, уткнувшись носом в книгу. lol2.gif
ЗЫ Может, там картинки? biggrin.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Валенка Опции пользователя
сообщение 17.12.2005 - 13:24
Сообщение #210


Zealous Infiltration Machine
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1229
Регистрация: 15.05.2004 - 13:20
Из: 4ERMET
Пользователь №: 105



Julie, я уже давно предполагала, что книга должно быть напичкана фотографиями biggrin.gif Либо он делает вид, что погружен в чтение, даже когда вокруг никого нет tongue.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post

25 страниц V  « < 5 6 7 8 9 > » 
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 7.05.2025 - 19:34
Rambler\\\\'s Top100 Рейтинг@Mail.ru