IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

112 страниц V  « < 25 26 27 28 29 > »   
Reply to this topicStart new topic
> Чарли и шоколадная фабрика, После премьеры...
Esmira Опции пользователя
сообщение 19.12.2005 - 14:16
Сообщение #781


птаха
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 5542
Регистрация: 5.12.2005 - 14:26
Из: Москва
Пользователь №: 607



Эльза
ДОСТОЙНО???????????!!!!!!!!!!!!!!!!!!! ЭТО НЕ ТО СЛОВО! ОЧЕЬ ХОРОШО, вот как я нахожу! Один из лучших дубляжей вообще которыя я видела (слышала) в кинематографе. Знаю, что Вонка меня на обоих языках впечатляет, молодец Илья Бледный!

Дара
Спасиб! biggrin.gif


--------------------
"Эта бедная, старая невинная птица ругается, как тысяча чертей, но она не понимает, что говорит".
© Р. Стивенсон
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ЭдВуд Опции пользователя
сообщение 19.12.2005 - 16:54
Сообщение #782


Гуру
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 6121
Регистрация: 25.10.2005 - 11:47
Из: подсознания
Пользователь №: 565



Цитата
переведено действительно достойно, но на мой вкус слишком фальцетно... но это я уже придираюсь.

Дара
А мне кажется, что совпадает с реальными интонациями Деппа. У него же самого голос высокий...


--------------------
Подписи не будет.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Julie Опции пользователя
сообщение 19.12.2005 - 16:56
Сообщение #783


смутявая
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 2957
Регистрация: 16.03.2005 - 11:47
Из: City of shadows
Пользователь №: 375



Эльза
У Джонни высокий голос? spy.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ЭдВуд Опции пользователя
сообщение 19.12.2005 - 17:02
Сообщение #784


Гуру
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 6121
Регистрация: 25.10.2005 - 11:47
Из: подсознания
Пользователь №: 565



Julie
Да нет, я про Вонку. Как раз на этой роли Джонни дал понять, что он умеет не только лицом и телом играть, но и голос менять до неузнаваемости. Он и так в каждом интервью подчеркивает, сколько внимания уделил именно манере Вонки говорить.


--------------------
Подписи не будет.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Иришка Опции пользователя
сообщение 19.12.2005 - 19:28
Сообщение #785


Поклонник
*****

Группа: Администраторы
Сообщений: 10869
Регистрация: 17.03.2004 - 23:56
Пользователь №: 7



Я не вполне разделяю восторги по поводу озвучки - не здорово с тремя воскл.знаками, но неплохо, особенно учитывая сложность исходной задачи. И, по-моему, неплохо они поняли, что хотели сказать авторы фильма, и передали это в своем дубляже. Но Вонка у Джонни, как отмечала уже Анна, все-таки добрее и простодушнее, наш получился более вредный. biggrin.gif
Некоторые интонации совпадают почти идеально (имхо, очень здорово передали это его "Kеy?" - "Хорошо?", учитывая, что в русском это три слога, а не один). Но иногда хотелось бы все-таки побольше теплоты, как в Джоннином голосе. Хотя в целом - вполне в духе персонажа. biggrin1.gif

Вообще жалко, что из-за длиннот языка некоторые моменты пропали. Но иначе было нельзя - и так, имхо, все сделали очень тщательно. Жалко шутки с именем Веруки - когда она появляется впервые с золотым билетом, политкорректные журналисты у нее спрашивают: "Ты не можешь назвать свое имя по буквам?", что она и делает: "В-Е-Р-У-К-А". А "верукка" с двумя "К" - действительно означает "мозоль на пятке", журналисты деликатно решили уточнить правописание. biggrin.gif А вот Вилли Вонка, с непосредственностью трехлетнего дитяти, в стиле "что слышу, то и ляпаю" не стал запрашивать у нее спеллинга, а так с ходу и бухнул про мозоль. lol2.gif


Go to the top of the page
 
+Quote Post
Esmira Опции пользователя
сообщение 20.12.2005 - 09:28
Сообщение #786


птаха
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 5542
Регистрация: 5.12.2005 - 14:26
Из: Москва
Пользователь №: 607



Иришка
А я все-таки вросхищена дубляжом. Конечно Бледный - не Джонни, конечно теряется некоторый юмор в связи со "сложностями перевода", но чтобы все это ощутить мы и смотрим ОРИГИНАЛ! Тем же, кому от ДД, как говорится "не горячо, не холодно", такой дубляж - просто подарок! Да и нам, привередливым, тоже он не претит. ИМХО. rev.gif


--------------------
"Эта бедная, старая невинная птица ругается, как тысяча чертей, но она не понимает, что говорит".
© Р. Стивенсон
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Esmira Опции пользователя
сообщение 20.12.2005 - 11:20
Сообщение #787


птаха
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 5542
Регистрация: 5.12.2005 - 14:26
Из: Москва
Пользователь №: 607



АААААААААААААААААААААААААААААААААА!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!1


Боже!

простите за 2-ой подряд топик!!!!!!!!!
НО!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Я не могу тут ничего не написать!!!!!!!!!!
Только что зашла на Озон, в свои заказы, и увидела!
Что!
Мою "Шоколадную фабрику" мне доставят В ЧЕТВЕРГ!!!!!!!!!!!!
НЕ МОГУ ПОВЕРИТЬ!!!!!!!!!!!!!!
НЕУЖЕЛИ Я СКОРО НАКОНЕЦ-ТО ЭТО УВИЖУ??????????????!!!!!!!!!!!!!!!!!
УРЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

ura.gif fly.gif luvu.gif yay.gif giggle.gif love.gif


ЗЫ.... о.... лечится пора.... leb.gif ambulance.gif leb.gif


--------------------
"Эта бедная, старая невинная птица ругается, как тысяча чертей, но она не понимает, что говорит".
© Р. Стивенсон
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ЭдВуд Опции пользователя
сообщение 20.12.2005 - 13:40
Сообщение #788


Гуру
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 6121
Регистрация: 25.10.2005 - 11:47
Из: подсознания
Пользователь №: 565



Esmira
Поздравляю, это классно. Будешь ты наслаждаться по полной программе!


Цитата
Я не вполне разделяю восторги по поводу озвучки - не здорово с тремя воскл.знаками, но неплохо, особенно учитывая сложность исходной задачи.

Иришка
Ну, я думаю, идеального перевода быть не может, все-таки языки разные. Для чего в английском одно слово используется, у нас - целое словосочетание надо, и наоборот. А вот насчет интонаций - это ИМХО, конечно - например, фразу "вы один из тех мерзких шпионов...", которую Вонка говорит дедушке Чарли, Депп произносит вообще на одном дыхании, однотонно, а наш переводчик делает смысловые ударения более яркие.


--------------------
Подписи не будет.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Esmira Опции пользователя
сообщение 20.12.2005 - 13:58
Сообщение #789


птаха
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 5542
Регистрация: 5.12.2005 - 14:26
Из: Москва
Пользователь №: 607



Эльза
Цитата
А вот насчет интонаций - это ИМХО, конечно - например, фразу "вы один из тех мерзких шпионов...", которую Вонка говорит дедушке Чарли, Депп произносит вообще на одном дыхании, однотонно, а наш переводчик делает смысловые ударения более яркие.

Да это все мелочи, ИМХО, на них обращаем внимание, только такие "сильно заинтересованные" как мы - поклонники творчества ДД. Я сомневаюсь, что для кого-то постороннего ( если фильм ему понравился и он захотел в оригинале посмотреть) имеет значение, что Джонни на одном дыхании это сказал, а дублировавший его со смысловыми ударениями????????? spy.gif Вряд ли это вообще заметят....


--------------------
"Эта бедная, старая невинная птица ругается, как тысяча чертей, но она не понимает, что говорит".
© Р. Стивенсон
Go to the top of the page
 
+Quote Post
eLiza Опции пользователя
сообщение 20.12.2005 - 14:45
Сообщение #790


deeppswooner
*****

Группа: Модераторы
Сообщений: 5659
Регистрация: 28.10.2004 - 02:14
Из: Мурманск
Пользователь №: 240



Esmira
Поздравляю! hb.gif

А я вот, наконец, нашла способ обмануть свой проигрыватель на ноутбуке. Точнее, не проигрыватель, а сам диск (который вроде как лицензия, а на самом деле - козлы они.) В общем, помните, мы говорили, что там не все игры, только две. Я через переходы и разделы нашла эти игры - непереведенные - на английском. Во-первых, там с каждым ребенком - по одной игре (нужно найти золотой билет), а во-вторых, с белками смешная. Но она, конечно, детская. smile.gif Но я все равно радовалась - как ребенок!


--------------------
"Держи крепко, отпускай легко." (с) У. Черчиль.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Esmira Опции пользователя
сообщение 20.12.2005 - 14:50
Сообщение #791


птаха
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 5542
Регистрация: 5.12.2005 - 14:26
Из: Москва
Пользователь №: 607



eLiza
Кстати я эти игрушки (если это эти, а я думаю, что это так) видала на оф. сайте ЧиШфа, даже играла в одну (Виолетта летит на надутой жвачке) - весело!!! Мы долго с подругой угорали над этим делом

ЗЫ спасиб за пряздрявления!


--------------------
"Эта бедная, старая невинная птица ругается, как тысяча чертей, но она не понимает, что говорит".
© Р. Стивенсон
Go to the top of the page
 
+Quote Post
eLiza Опции пользователя
сообщение 20.12.2005 - 15:00
Сообщение #792


deeppswooner
*****

Группа: Модераторы
Сообщений: 5659
Регистрация: 28.10.2004 - 02:14
Из: Мурманск
Пользователь №: 240



Esmira
Там не было такого - чтобы Виолетта летела на надувной жвачке. Надо же... rolleyes.gif


--------------------
"Держи крепко, отпускай легко." (с) У. Черчиль.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Esmira Опции пользователя
сообщение 20.12.2005 - 15:04
Сообщение #793


птаха
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 5542
Регистрация: 5.12.2005 - 14:26
Из: Москва
Пользователь №: 607



eLiza
а вот на сайте было! на сайте ниче не было по поводу поиска билетов.... может это разные игры... или разные части просто....? получу диск, сравню дизайн игр - выскажусь.


--------------------
"Эта бедная, старая невинная птица ругается, как тысяча чертей, но она не понимает, что говорит".
© Р. Стивенсон
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Ежонка Опции пользователя
сообщение 20.12.2005 - 15:06
Сообщение #794


Активный участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 128
Регистрация: 5.11.2005 - 16:22
Из: Moscow-city
Пользователь №: 577



Нашла забавную ссылочку. Послание Вонки к фанфикерам:http://www.greatestjournal.com/users/alchemy_geek/58137.html#cutid1
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Анна Опции пользователя
сообщение 20.12.2005 - 15:56
Сообщение #795


Гадкий чертов маленький сволочной горец
*****

Группа: Администраторы
Сообщений: 27697
Регистрация: 17.03.2004 - 15:37
Из: Москва
Пользователь №: 5



Esmira , я твой постинг удалила, извини. Кому интересно, те сами пройдут по ссылкам, прочитают и переведут. К фильму это имеет очень косвенное отношение.


--------------------
- Я считаю, что каждый дает себе право думать то, что хочет, пока он не окажется в жестоком заблуждении. (Джонни Депп)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ЭдВуд Опции пользователя
сообщение 20.12.2005 - 16:45
Сообщение #796


Гуру
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 6121
Регистрация: 25.10.2005 - 11:47
Из: подсознания
Пользователь №: 565



Esmira
Я тебе действительно очень благодарна за помощь... smile.gif

Жалко, что на допах практически нет съемок репетиций. Очень интересно было бы посмотреть, как Джонни "делает" Вонку - его голос, его пластику.


--------------------
Подписи не будет.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Esmira Опции пользователя
сообщение 20.12.2005 - 16:49
Сообщение #797


птаха
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 5542
Регистрация: 5.12.2005 - 14:26
Из: Москва
Пользователь №: 607



ЭдВуд
Согласно - репетиции, я тоже всегда самым интересным считала. (кстати, как зритель, а не как выступающий). Создание образа - интереснейший процесс, длительная подготовка, со множеством мелких ньюансов над которыми зритель порой даже не задумывается. А у внки этих ньюансов - завлись! + маленькая тележка!


Зы (так интересно, будет ли "потеряный диск" ) rolleyes.gif lol2.gif


--------------------
"Эта бедная, старая невинная птица ругается, как тысяча чертей, но она не понимает, что говорит".
© Р. Стивенсон
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ЭдВуд Опции пользователя
сообщение 20.12.2005 - 17:02
Сообщение #798


Гуру
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 6121
Регистрация: 25.10.2005 - 11:47
Из: подсознания
Пользователь №: 565



Esmira
Если будет, я буду в рядах ервых покупателей. Насчет репетиций я с тобой согласна, причем как актерорежиссер. Самые смешные приколы рождаются на рабочей площадке.
Я уверена, что все в сценарии предусмотреть невозможно. Наверняка на площадке Джонни говорил - "Тим, давай сделаем вот так!" - потому что именно так интересней. А сколько рождается из неожиданных интонаций! Ведь дети непредсказуемы, это не профессиональные артисты (ну кроме Хаймора... хотя Август тоже, насколько я поняла, не в первый раз снимается). Ребенок скажет что-то незапланированное, вот и родилась новая трактовка, новый смысл.


--------------------
Подписи не будет.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Esmira Опции пользователя
сообщение 20.12.2005 - 17:05
Сообщение #799


птаха
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 5542
Регистрация: 5.12.2005 - 14:26
Из: Москва
Пользователь №: 607



ЭдВуд
Да, я с тобой полностью согласна. буквально ППКС! Когда мы - старщие в тетральной студии - делали какие то вещи с младшими - они иногда выдавали просто восхитительные вещи, которые вряд ли можно специально придумать. А у Джонни с его опытом и талантом наверняка просто огромные кучи вариантов своихт собственных реплик были!


--------------------
"Эта бедная, старая невинная птица ругается, как тысяча чертей, но она не понимает, что говорит".
© Р. Стивенсон
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ЭдВуд Опции пользователя
сообщение 20.12.2005 - 17:21
Сообщение #800


Гуру
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 6121
Регистрация: 25.10.2005 - 11:47
Из: подсознания
Пользователь №: 565



Вот я думаю - может, они что-то обсуждали и т.п. на съемочной площадке. Да и Бртон же наверняка давал указания...
А вообще прикольно было бы знаешь что? Смешные фрагменты со съемок. Ведь наерняка же кто-то ошибался, забывал текст, падал невовремя...


--------------------
Подписи не будет.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Esmira Опции пользователя
сообщение 21.12.2005 - 09:11
Сообщение #801


птаха
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 5542
Регистрация: 5.12.2005 - 14:26
Из: Москва
Пользователь №: 607



Вчера смотрела по муз-тв передачку про ДД. Там оч. интересно все-таки было как джонни и Бертон советуются по поводу произношения первого "WOW" Вонкой.
Смотрела, даж записывала. Но по-моему, хоть ит не оч. подробно, но оч. интересно. Лицо у Деппа при этом такое умное было, сосредоточенное - это ж творческий процесс! Работа над ролью! А потом еще интересный кадр показывали как он отдыхал в процессе съемок в первом цехе (с травой который), очень мило опершись на свою трость. Она его практически подпирала. Лицо такое уставшее, задумчивое....

Сообщение отредактировал Энни - 31.12.2005 - 19:19


--------------------
"Эта бедная, старая невинная птица ругается, как тысяча чертей, но она не понимает, что говорит".
© Р. Стивенсон
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Changi Опции пользователя
сообщение 21.12.2005 - 10:43
Сообщение #802


Большой поклонник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 585
Регистрация: 3.06.2005 - 19:44
Пользователь №: 433



Цитата (Esmira @ 21.12.2005 - 09:16)
Changi
Да смотрела, даж записывала. Но по-моему, хоть ит не оч. подробно, но оч. интересно. Лицо у Деппа при этом такое умное было, сосредоточенное - это ж творческий процесс!

Даже как-то непривычно biggrin.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Esmira Опции пользователя
сообщение 21.12.2005 - 11:06
Сообщение #803


птаха
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 5542
Регистрация: 5.12.2005 - 14:26
Из: Москва
Пользователь №: 607



Changi
Да. Но промто мы привыкли видеть образ - Вонку. Все-таки если подумать, ДД сам по себе трудно представляется, когда видишь Вонку. Я не перестаю восхищаться Деппом в этом смысле - это одна из тех его ролей, которая действительно делает его неузнаваемым! целиком и полностью! pok.gif


--------------------
"Эта бедная, старая невинная птица ругается, как тысяча чертей, но она не понимает, что говорит".
© Р. Стивенсон
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ЭдВуд Опции пользователя
сообщение 21.12.2005 - 12:35
Сообщение #804


Гуру
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 6121
Регистрация: 25.10.2005 - 11:47
Из: подсознания
Пользователь №: 565



Цитата
это одна из тех его ролей, которая действительно делает его неузнаваемым! целиком и полностью!

Вот здесь бы я не то чтобы поспорила - а просто возразила бы. Конечно, Джонни очень большой труд приложил к созданию этого образа, - и над голосом думал, и над пластикой, и костюмеры-гримеры постарались безусловно - но все равно общие черты с другими работами прослеживаются. Например, я когда смотрю "Эда Вуда" - вижу очень много гримас, похожих на Вонку. Про голос не скажу - не все фильмы у меня с английской дорожкой. Но все равно чувствуется, что актер один (да еще бы и не чувствовалось).
Хотя Вонка - спору нет, огромная работа над образом.


--------------------
Подписи не будет.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Esmira Опции пользователя
сообщение 21.12.2005 - 13:01
Сообщение #805


птаха
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 5542
Регистрация: 5.12.2005 - 14:26
Из: Москва
Пользователь №: 607



ЭдВуд
С "ЭдВудом" согласна - сама на это обращала внимание, особенно эмоция "полного востогрга" обсалютно идентична. Но я говорила, немного о другом, если бы мне не сказали, что это ДД, да я б ни за что не догадалась в о время первого моего просмотра этого фильма (это был, дай Бог памяти, 3 фильм с ним, который я ваидела, после 9 врат (неизвестно в каком году мной просмотренных) и ПКМ (впечатления от прошлого года)). Вонка не похож на самого ДД (неузнаваем внешне) Вот что я имела ввиду.


--------------------
"Эта бедная, старая невинная птица ругается, как тысяча чертей, но она не понимает, что говорит".
© Р. Стивенсон
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ЭдВуд Опции пользователя
сообщение 21.12.2005 - 13:20
Сообщение #806


Гуру
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 6121
Регистрация: 25.10.2005 - 11:47
Из: подсознания
Пользователь №: 565



Esmira
А, ясно. Ну в общем да - мне кажетсЯ, что там все постарались поставить себе цель сделать Вонку непохожим именно внешне. Если без гримас, которые "выдают", что актер один - скажем, поставить рядом фотки Вонки и, к примеру, Вильяма Блейка - да, не признать, наверное.


--------------------
Подписи не будет.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ЭдВуд Опции пользователя
сообщение 21.12.2005 - 16:58
Сообщение #807


Гуру
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 6121
Регистрация: 25.10.2005 - 11:47
Из: подсознания
Пользователь №: 565



Цитата
а Чарли тем не менее благогавейно фанател от него,
Не думаю ,что это признак фанатения Чарли. Просто этим кадром Бартон показывает а) бедность семьи Чарли, где у мальчика нет нормальных игрушек, и б) некую изначальную связь ЧАрли и Вонки - что потом закончится тем, что Чарли станет наследником.

А если у них денег нет, чтобы ребенку обои поклеить? Мне кажется, это оттого, что у Чарли просто нет других игрушек, и других украшений на стены - он же не может купить себе постер. Да и дедушка ему рассказывает про фабрику, и видит ребенок только фабрику из окна... Как говорил Ганнибал Лектер, "мы желаем того, что видим каждый день".


--------------------
Подписи не будет.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Esmira Опции пользователя
сообщение 21.12.2005 - 17:10
Сообщение #808


птаха
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 5542
Регистрация: 5.12.2005 - 14:26
Из: Москва
Пользователь №: 607



ЭдВуд
Цитата
Ганнибал Лектер, "мы желаем того, что видим каждый день".

Правильно, то, что видим, то нам нравится. Чарли могла нравится и зубная паста, т.к. папа его там работал, его мог увлечи заинтересовать процесс ее приготавления. Я вообще пример, про фанатизм Чали привела к тому, что Вонка не смотря на то, что долго не появлялся на людях сохранял интерес, помимо всего прочего, и к себе как к личности. с каким упоением дедушка про него рассказывал! А столько лет его уже никто не видел!


--------------------
"Эта бедная, старая невинная птица ругается, как тысяча чертей, но она не понимает, что говорит".
© Р. Стивенсон
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ЭдВуд Опции пользователя
сообщение 21.12.2005 - 17:22
Сообщение #809


Гуру
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 6121
Регистрация: 25.10.2005 - 11:47
Из: подсознания
Пользователь №: 565



Цитата
с каким упоением дедушка про него рассказывал! А столько лет его уже никто не видел!

А тут особый момент, мне кажется. Восторг дедушки перед Вонкой выражается в том, что дедушка - тоже кое-что знает в деле изготовления шоколада, и он может оценить изобретательность Вонки именно с точки зрения мастера. Ведь он же работал у него, он же знает, сколько нужно труда и воображения приложить, чтобы, скажем, новый сорт конфет создать.


--------------------
Подписи не будет.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Esmira Опции пользователя
сообщение 21.12.2005 - 17:25
Сообщение #810


птаха
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 5542
Регистрация: 5.12.2005 - 14:26
Из: Москва
Пользователь №: 607



ЭдВуд
Но не был бы Вонка столь гениальной личностью сам по себе дедушка бы не говорил о нем так! Я вот к чему все завела о восхищениях людьми Вонкой - он ЯРКАЯ ЛИЧНОСТЬ, ЗАПОМИНАЮЩАЯСЯ ЛЮДЯМ И ВОЛНУЮЩАЯ ИХ!


--------------------
"Эта бедная, старая невинная птица ругается, как тысяча чертей, но она не понимает, что говорит".
© Р. Стивенсон
Go to the top of the page
 
+Quote Post

112 страниц V  « < 25 26 27 28 29 > » 
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 10.05.2025 - 16:17
Rambler\\\\'s Top100 Рейтинг@Mail.ru