 Распутник/The Libertine, Обсуждение после премьеры |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
  |
|
 30.01.2006 - 17:26
Сообщение
#151
|
||
 Undiscovered Soul  Группа: Пользователи Сообщений: 5633 Регистрация: 22.01.2006 - 17:54 Пользователь №: 669  |
А я восхищаюсь его ОСТРОУМИЕМ и САМОИРОНИЕЙ!    Очень мало таких людей осталось... 
-------------------- Не люблю когда вешают ярлыки - они все равно на мне не держатся (с) F. Mercury
Some people feel the rain. Others just get wet. (с) Bob Dylan |
||
 |
 
|
||
|
30.01.2006 - 17:29
Сообщение
#152
|
||
|
Undiscovered Soul Группа: Пользователи Сообщений: 5633 Регистрация: 22.01.2006 - 17:54 Пользователь №: 669 |
Да что там скромничать?   ОН - САМЫЙ-САМЫЙ!!!  А про самоуродование ты чертовски права! Правда, иногда эта инициатива принадлежит режиссерам! Таким, как Тим например  (в случае с "Эдвардом" - просто садист! Эт я любя, любя...  )
-------------------- Не люблю когда вешают ярлыки - они все равно на мне не держатся (с) F. Mercury
Some people feel the rain. Others just get wet. (с) Bob Dylan |
||
|
|
|
||
|
30.01.2006 - 17:35
Сообщение
#153
|
||
 птаха Группа: Пользователи Сообщений: 5542 Регистрация: 5.12.2005 - 14:26 Из: Москва Пользователь №: 607 |
 Держите пирата семеро!!! Да... мечта ДД наконец-то сбылась! В этом фильме он ЯВНЕ не крсавец! (хотя и не весь фильм... ) Чего всю жизнь так активно и добивался!!!
-------------------- "Эта бедная, старая невинная птица ругается, как тысяча чертей, но она не понимает, что говорит".
© Р. Стивенсон |
||
|
|
|
||
|
30.01.2006 - 17:44
Сообщение
#154
|
||
 Amateur Группа: Пользователи Сообщений: 3561 Регистрация: 25.11.2005 - 17:52 Из: Out there Пользователь №: 600 |
Ну это-то понятно, я имела в виду мировое признание по опросам - топ-5 тоже неплохо Яна, Иришка, я только сейчас поняла, почему вы 4 раза ходили смотреть... -------------------- Paciencia (paz y ciencia)
|
||
|
|
|
||
|
30.01.2006 - 18:18
Сообщение
#155
|
||
|
Undiscovered Soul Группа: Пользователи Сообщений: 5633 Регистрация: 22.01.2006 - 17:54 Пользователь №: 669 |
Я знаю, об этом уже говорили, но не могу удержаться...
Как же прекрасно обрамление картины! Я имею в виду два монолога Рочестера. В начале - это нахальное, самодовольное заявление "ladies, announcement! I'm uop for it. All the time." И что-то есть в его взгляде такое, чему невозможно, просто бесполезно сопротивляться... И в конце - этот многократно повторяющийся вопрос: "Do you like me now?" - сначала уже знакомым презрительно-циничным провокационным тоном. "Do you like me now?" - теперь это как будто просто проявление интереса. "Do you like me now?" - и вот это уже сомнение, смешанное с надеждой. И голос становиться все тише, свет медленно гаснет и тьма, обволакивая силуэт Рочестра, забирает его с собой... После такого никаких титров я, естессно, уже не видела - за слезами...  Поэтому огромное спасибо, что сказали о Марлоне и Хантере. А тоже, кстати, не смогла бы смотреть с переводом, наверное.. Меня напрягает такое количество сомнительной лексики...  А любовная сцена с Лиззи действительно необыкновенно чувственная и нежная. Как бережно, как ласково он ее целует...
-------------------- Не люблю когда вешают ярлыки - они все равно на мне не держатся (с) F. Mercury
Some people feel the rain. Others just get wet. (с) Bob Dylan |
||
|
|
|
||
|
30.01.2006 - 18:26
Сообщение
#156
|
||
|
Amateur Группа: Пользователи Сообщений: 3561 Регистрация: 25.11.2005 - 17:52 Из: Out there Пользователь №: 600 |
Вот тут превозносят жену Рочестера и ругают актрису (кстати, интересно, что у них одинаковые имена), а мне Лиззи Барри нравится. Жена, конечно, стоик, и ей большой поклон, но у Барри, как сказал сам Джонни, есть характер. Ее укорили, мол, забыла, кто ей помог стать лучшей, отвернулась от больного любовника. А ведь наш граф далеко не подарок. Он ей верность не хранил, мягко говоря (один Даунс чего стоит), и вообще вел себя по-свински, не говоря уже о том, что он был женат. Она сказала, что устала от него, и было от чего. Он не сделал ее личностью; в том-то и дело, что личностью она была всегда, и только благодаря этому сумела добиться успеха. Он помог ей поверить в себя. На таких условиях они и начинали работать, он хотел быть одним из многих, приходящих в театр, чтобы посмотреть на нее. Это она ему и предложила. Я ее не виню, она меня восхищает.
-------------------- Paciencia (paz y ciencia)
|
||
|
|
|
||
|
30.01.2006 - 19:34
Сообщение
#157
|
||
|
Большой поклонник Группа: Banned Сообщений: 627 Регистрация: 11.11.2005 - 19:26 Пользователь №: 583 |
Всем в пляс!
информация от ЦПШ Россия - в Хохляндии (в Киеве) фильм выходит в прокат 15.02.2006 Калиниград, Мурманск, Новосибирск - не определено, но успокаивают выпуском DVD в середине марта  
|
||
|
|
|
||
|
30.01.2006 - 20:10
Сообщение
#158
|
||
|
Undiscovered Soul Группа: Пользователи Сообщений: 5633 Регистрация: 22.01.2006 - 17:54 Пользователь №: 669 |
ОБЯЗАТЕЛЬНО СМОЖЕШЬ!!!  Ты главное не отчаивайся! Мы с тобой и со всеми, кто еще в ожидании!!!  Только сейчас понимаю, какой я дурой была, что не хотела идти на этот фильм.. Боялась не зря, но он.. он безусловно обогатил мою душу! Я согласна с Esmira. Для меня он тоже не станет любимым. Но то, что я его НИКОГДА НЕ ЗАБУДУ - это определенно!!!
-------------------- Не люблю когда вешают ярлыки - они все равно на мне не держатся (с) F. Mercury
Some people feel the rain. Others just get wet. (с) Bob Dylan |
||
|
|
|
||
|
30.01.2006 - 21:10
Сообщение
#159
|
||
 Ангел его хранит... Группа: Пользователи Сообщений: 2306 Регистрация: 15.07.2005 - 13:51 Из: Heavenside Пользователь №: 471 |
Molly
А... ну конечно... чего уж там... просто сделал так... что ей весь зал рукоплескал... пустяковое дело... подумаешь, научил нормально выражать свои эмоции, научил актерскому мастерству. Он ее заставлял 20 раз повторять подряд один и тот же монолог. Считаешь, что он таким образом помогал ей поверить в себя? Он ее учил ИГРАТЬ. Рочестер сделал из нее актрису. Она всем обязана ему. |
||
|
|
|
||
|
30.01.2006 - 21:31
Сообщение
#160
|
||
 смутявая Группа: Пользователи Сообщений: 2957 Регистрация: 16.03.2005 - 11:47 Из: City of shadows Пользователь №: 375 |
Lidaria
Характер у нее, конечно, был, но все же......... Одного характера мало, чтобы стать кем-то. |
||
|
|
|
||
|
30.01.2006 - 21:49
Сообщение
#161
|
||
|
Ангел его хранит... Группа: Пользователи Сообщений: 2306 Регистрация: 15.07.2005 - 13:51 Из: Heavenside Пользователь №: 471 |
Julie
Да, характер был... но, имхо, нельзя поступать так, как поступила она с Рочестером. Он к ней пришел весь больной, измученный... а она с такой легкостью дала ему отворот-поворот. Если уж она "не хотела быть ничьей женой", то что же сразу не сказала об этом? Зря только давала Рочестеру надежду... что любит его. |
||
|
|
|
||
|
30.01.2006 - 21:52
Сообщение
#162
|
||
|
смутявая Группа: Пользователи Сообщений: 2957 Регистрация: 16.03.2005 - 11:47 Из: City of shadows Пользователь №: 375 |
Lidaria
Угу.  Еще немного напрягло то, что она так согласилась быть "ушами и глазами" при Рочестере. Или я не поняла чего-то? ЗЫ Как она выглядела, как смотрела на него, когда тот пришел еле живой - лишь увидеть ее - мне так обидно стало... Такая надменная, равнодушная, холодная... Черт, даже если человек, который сделал бы из меня велиукю актрису (или еще кого-нибудь), мне бы не нравился, я бы ни за что так с ним не поступила, тем более - в такой ситуации.......
|
||
|
|
|
||
|
30.01.2006 - 21:59
Сообщение
#163
|
||
|
Ангел его хранит... Группа: Пользователи Сообщений: 2306 Регистрация: 15.07.2005 - 13:51 Из: Heavenside Пользователь №: 471 |
Julie
Вот я и говорю - как у нее язык-то вообще повернулся такое сказануть тому, кто при смерти... А про уши... в принципе, может быть, у нее не было другого выбора - она же обычной проституткой была... ей нужны были деньги - а тут сам Карл ей брошки предлагает. Нет, я ее не оправдываю... просто у нее тоже были причины на это согласиться. Другой вопрос, что это свинство...
|
||
|
|
|
||
|
30.01.2006 - 22:05
Сообщение
#164
|
||
 Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 132 Регистрация: 2.07.2005 - 17:07 Из: Москва Пользователь №: 467 |
Мне одного раза не достаточно, чтобы я могла полностью оценить этот фильм и чтобы все мое восхищение я смогла бы описать словами.
А вы не в курсе - на dvd этот фильм выйдет? -------------------- "С невыразимым наслажденьем,
С невыразимою тоской Слежу за речью, за движеньем, За взглядом, кинутым тобой." |
||
|
|
|
||
|
30.01.2006 - 22:05
Сообщение
#165
|
||
|
смутявая Группа: Пользователи Сообщений: 2957 Регистрация: 16.03.2005 - 11:47 Из: City of shadows Пользователь №: 375 |
Lidaria
Были, конечно, причины... Но она-то не совсем уж последней проституткой была - все-таки сам Джон Уилмот второй граф Рочестер взялся сделать из нее актирису и к тому времени даже, если я не путаю, добился успеха..........
|
||
|
|
|
||
|
30.01.2006 - 22:19
Сообщение
#166
|
||||||
 Гадкий чертов маленький сволочной горец Группа: Администраторы Сообщений: 27697 Регистрация: 17.03.2004 - 15:37 Из: Москва Пользователь №: 5 |
Pinto
NB!
 Lidaria
А старую жену куда - на помойку? -------------------- - Я считаю, что каждый дает себе право думать то, что хочет, пока он не окажется в жестоком заблуждении. (Джонни Депп)
|
||||||
|
|
|
||||||
|
30.01.2006 - 22:20
Сообщение
#167
|
||
|
Undiscovered Soul Группа: Пользователи Сообщений: 5633 Регистрация: 22.01.2006 - 17:54 Пользователь №: 669 |
Julie, Lidaria ППКС!
Она поступила бессердечно. И еще с такой наглостью заявила, что он "может быть ОДНИМ из тех, кто ей восхищается" - заявила тому, кому обязана ВСЕМ - успехом, славой, наличием денег, в конце концов, но главное - исполнением мечты. Рочестер заслужил с ее стороны хотя бы уважения и БЛАГОДАРНОСТИ...
-------------------- Не люблю когда вешают ярлыки - они все равно на мне не держатся (с) F. Mercury
Some people feel the rain. Others just get wet. (с) Bob Dylan |
||
|
|
|
||
|
30.01.2006 - 22:23
Сообщение
#168
|
||
|
смутявая Группа: Пользователи Сообщений: 2957 Регистрация: 16.03.2005 - 11:47 Из: City of shadows Пользователь №: 375 |
Анна
В каком смысле?... *Черт, совсем плохая стала к вечеру* |
||
|
|
|
||
|
30.01.2006 - 22:27
Сообщение
#169
|
||||
|
Ангел его хранит... Группа: Пользователи Сообщений: 2306 Регистрация: 15.07.2005 - 13:51 Из: Heavenside Пользователь №: 471 |
Julie
Так... что-то я к вечеру сильно торможу... ничего не поняла Анна
А при чем тут его законная жена? Я ж не об этом говорю-то... Я сейчас рассматриваю конкретно поведение Барри. Джон был при смерти - еле живой доехал к ней, а она - "извини, дружок, купи билет и смотри на меня в театре". Человек УМИРАЛ ведь... ее это, судя по всему, вообще не волновало... |
||||
|
|
|
||||
|
30.01.2006 - 22:29
Сообщение
#170
|
||
|
смутявая Группа: Пользователи Сообщений: 2957 Регистрация: 16.03.2005 - 11:47 Из: City of shadows Пользователь №: 375 |
Lidaria
Ты говоришь, что она фактически не могла отказаться - была просто поститукой. Я говрю - она ж не самой последней проституткой была, а уже успех имела в татре, и находилась, так сказать, под началом известного графа......... ЗЫ Все, башка у самой не варит.
|
||
|
|
|
||
|
30.01.2006 - 22:38
Сообщение
#171
|
||
|
Ангел его хранит... Группа: Пользователи Сообщений: 2306 Регистрация: 15.07.2005 - 13:51 Из: Heavenside Пользователь №: 471 |
Julie
А - тогда поняла. Но, занешь, мне очень трудно представить, как какая-то Барри отказала бы КАРЛУ. Как-никак, он - оооочень важная личность в стране... думаю, что тут скорее в этом дело - в самой личности Карла. Рочестер, конечно, не ангел, но все-таки... так сказануть ему, когда он еле на ногах стоял...
|
||
|
|
|
||
|
30.01.2006 - 22:46
Сообщение
#172
|
||
 Do you like me...now? Группа: Пользователи Сообщений: 30 Регистрация: 12.11.2005 - 03:21 Из: Москва Пользователь №: 584 |
Allow me to be frank...
Хотела сначала натыкать в свое сообщение ППКСов,т.к.многие очень четко описали мое состояние,но решила просто в кратце высказать свои мысли.Описывать свое состояние не могу даже на третий день просмотра(а ведь когда-то думала о нон-стопе и непрекращающемся свуне).Когда выходишь из зала на подкашивающихся ногах,слезы застыли комом в горле,трясущимися руками держусь за перила,спускаясь по лестнице и единственное место,куда я себя смогла благополучно донести-это кафе-клуб 35 мм.Только чай протолкнул этот ком и я смогла что-то говорить,т.е.не говорить,а издавать какие-то нечленораздельные звуки,т.к.когда пытаешься что-то сказать,понимаешь-БРЕД и слова застывают на начальных буквах.Дрожь в руках,держусь за стул,чтобы не сползти под стол.Если даже невозможно описать толком свое физическое состояние,то КАК описать то,что происходит внутри? Жду завтра,чтобы пойти снова,потому что такие эмоции не получала никогда.Это такой полет души,т.е.не полет,а порхание,трепет. Перед глазами стоит сцена,как Джонни Уилмот с любовью,неимоверной нежностью смотрит на Барри и выдыхает выдыхает ее имя:"Лиззи Барри"...... Даже Джонни Д начала воспринимать как-то иначе.Эта любовь приобрела другой смысл,не на уровне мужчины и женщины..а любовь к чему-то одухотворенному..как к музыке,как к хорошему,терпкому,выдержанному вину(например,в XVII веке в замке Рочестера )).По сути,Джонни и есть в своем роде бриллиант,который с годами становится все прекраснее и прекраснее.И не потому,что он сияет ярче других,а потому,что сияет как-то иначе,по-особенному.И я очень счастлива,что мы можем видеть ЭТО,что нам дано это видеть.Может глупо,но теперь другие роли Джонни мне кажутся ребячеством,как когда-то он сам воспринимал Джамп Стрит...
-------------------- И при смехе иногда болит сердце, и концом радости бывает печаль.
|
||
|
|
|
||
|
31.01.2006 - 00:58
Сообщение
#173
|
||
 Сверстница Группа: Пользователи Сообщений: 1551 Регистрация: 22.03.2004 - 17:32 Из: Москва Пользователь №: 33 |
Абсолютно теми же словами я себе сформулировала свои ощущения. Мне нравится фильм, мне нравится работа Деппа, но я не полюбила фильм и не полюбили Рочестера. И еще. Вкус фильма для меня сильнее, чем послевкусие. Но Данмором и его командой восхищаюсь! -------------------- Чужие люди твердят порою, что не всамделишный я пират.
Да, я не живу грабежом и кровью, и это правду они говорят. Скорей я смог бы царей потешить, сойти на берег, овец пасти... Но чтобы других убивать или вешать - что вы, Бог меня упаси! |
||
|
|
|
||
|
31.01.2006 - 01:03
Сообщение
#174
|
||
 Поклонник Группа: Администраторы Сообщений: 10869 Регистрация: 17.03.2004 - 23:56 Пользователь №: 7 |
morty
Да, это такая теплота, такая нежность... Как он произносит это "Лиззи Барри" - такое знакомое чувство наслаждения просто от произнесения любимого имени... По-моему, Джонни здесь в каждом кадре хорош, в любом гриме или вовсе без оного (Энни, еще раз, не бойся - никакой брезгливости здесь не возникнет). Это чудо - из-под самого страшного грима сияет живая душа... Эти сцены с Харрисом в театре, сцена в парламенте, сцены с женой... Боже, у меня буквально слезы наворачиваются, когда я это вспоминаю, а ведь я не сентиментальный человек. Нет, для меня этот фильм теперь безусловно один из самых любимых, огромное спасибо его создателям за такой сильный и светлый эмоциональный шок. Интересная дискуссия по поводу Лиззи Барри - сложный характер (еще одно бесспорное достоинство фильма - простых характеров нет вообще, все очень сложные, все со своими комплексами и причинами для понимания и оправдания - как в жизни, собственно). Да, как уже отметили здесь, она совершает поступки, которые оправдать нельзя, но понять можно. Как все-таки повезло Рочестеру - какие блистательные женщины с ним были, счастливец! Какие мощные линии взаимоотношений с каждой из них прописаны, и как бесподобно сыграны. По поводу Барри. Ожесточена, насторожена, постоянно в глухой защите, и небезосновательно - и сейчас-то жизнь не сахар, а уж в 17-м веке... Именно Карл II разрешил женщинам играть на сцене, до того все роли играли только мужчины. Так что она одна из первых ласточек. Театральные закулисы - сущий бордель (приятели Рочестера - это нечто ). При этом - неадекватная и явно завышенная самооценка, свойство недалеких и неглубоких личностей. Наверное, это и огорчает больше всего в отношениях Рочестера и Барри - недалекая, жадная бабенка, было бы на что душу тратить! Однако в фильме это точно и изящно раскрыто - он любил не ее саму, а то, что мог из нее извлечь, из этой страшненькой неотесанной простушки великолепную женщину с трагической судьбой и трагической душой... А она при всей своей недалекости это чувствовала и заявляла ему об этом открыто. Она знала, что он любит не ее, а какой-то свой вымысел. Ну и что делать при таком раскладе - все правильно, купи билет и любуйся, сколько влезет! *А мы - сколько из нас говорили, что не хотели бы встретить Джонни в реальной жизни?* И, совершенно правильный вопрос - а жену куда девать? Как женщина, Лиззи Барри понимала, что ее чувство бесперспективно (как понимала это и проститутка Джейн - вот еще одна мудрая и сильная женщина!) С этой точки зрения все диалоги прописаны абсолютно достоверно. И в каком спокойном тоне показаны все эти страсти и страдания - и со стороны Джонни, и со стороны его любимых дам! Мне и сцена с Джейн очень нравится: "Иди домой" - "Не хочу домой..." Всё внешне спокойно, все всё понимают, а душа просто наизнанку выворачивается за ними наблюдать... |
||
|
|
|
||
|
31.01.2006 - 01:10
Сообщение
#175
|
||
|
Поклонник Группа: Администраторы Сообщений: 10869 Регистрация: 17.03.2004 - 23:56 Пользователь №: 7 |
De-Marik
Я все-таки боюсь, субтитры тебя сбили. Ты не пересматривала больше? |
||
|
|
|
||
|
31.01.2006 - 02:10
Сообщение
#176
|
||
|
Сверстница Группа: Пользователи Сообщений: 1551 Регистрация: 22.03.2004 - 17:32 Из: Москва Пользователь №: 33 |
Иришка, нет еще. Пересмотрю скоро
. -------------------- Чужие люди твердят порою, что не всамделишный я пират.
Да, я не живу грабежом и кровью, и это правду они говорят. Скорей я смог бы царей потешить, сойти на берег, овец пасти... Но чтобы других убивать или вешать - что вы, Бог меня упаси! |
||
|
|
|
||
|
31.01.2006 - 02:11
Сообщение
#177
|
||||||||
 Миледь Группа: Banned Сообщений: 4415 Регистрация: 31.05.2005 - 02:12 Из: Bremen Пользователь №: 429 |
Иришка Ну вот - можешь ты.... Так сказать, что - я опять там.....
...И свернулся клубочком, подтянув коленки - в позе зародыша ...Это такой беззащитный крик - мольба о помощи, выраженная - одним этим движением..... Я не могу говорить об этом откровении спокойно и трезво - первые ощущения тут же дают о себе знать ... Невозможность отдалиться и - сверху взглянуть на пережитое - нет, снова и снова - в своей памяти - оказываешься там внутри...
вот именно так.... morty 
Я, как человек сентиментальный , просто начинаю плакать....От невозможности снова прийти к нему - и нарыдаться над ним, оплакав заодно и все свои неисполненные надежды и сгоревшие иллюзии....Мне кажется, как Анна уже говорила, живя в этой картине, мы заодно начинаем жалеть и самих себя, в каких то долях секунды пытаясь "представить себя в ситуации"....Ситуации все пронзительнее и болезненнее, за ними хочется успеть - это действительно эмоциональная эйфория ,
......
Честно говоря, я просто удивляюсь своей сдержанности .... ....Везет же вам - иметь возможность видеть его again...again...again.... 
-------------------- He was but lent this duller world t`improve
In all the charms of poetry and love, Both were his gift, wrich freely he bestow`d, And like a God , dealt to the world`ring crowd.© Aphra Behn "Tis not an easy thing to be entirely happy, but to be kind is very easy, and that is the greatest measure of happiness" © John Wilmot, Earl of Rochester |
||||||||
|
|
|
||||||||
|
31.01.2006 - 03:23
Сообщение
#178
|
||
 I need a hero... Группа: Пользователи Сообщений: 632 Регистрация: 4.10.2005 - 00:21 Пользователь №: 543 |
JanaJo
ппкс Постоянно возникает такое ощущение... И сколько ошибок находится - таких же. Мне кажется, как бы ни дерзко это звучало, фильм пробирает меня до костей именно тем, что я вижу в нем отражение и своих ошибок.
-------------------- Быть действительно счастливым - очень нелегко, но - очень просто - быть добрым , и именно это - высшая мера счастья. © JW
|
||
|
|
|
||
|
31.01.2006 - 09:56
Сообщение
#179
|
||
 Призрак... Группа: Пользователи Сообщений: 185 Регистрация: 23.01.2006 - 15:22 Из: Москва Пользователь №: 671 |
Прекрасное описание! Я тоже в восторге от этой сцены и не могу равнодушно на это смотреть...
-------------------- "Do you like me...now?"
"If you wanna make a world a better place take a look at yourself and make a change!" Michael Jackson. |
||
|
|
|
||
|
31.01.2006 - 10:45
Сообщение
#180
|
||
|
птаха Группа: Пользователи Сообщений: 5542 Регистрация: 5.12.2005 - 14:26 Из: Москва Пользователь №: 607 |
Дискуссия бурная тут пошла. Но я "ни черта не андестэнд" за что вы на Лизии Барри обиделись. У нее тож сложная ситуация в жизни была. Во-первых, ИМХО, она Рочестера все же любила, но во-вторых, с другой стороны королю в служении она не могла отказать. Потом - при всем хорошем - Рочестр личность то была - до крайности ненадежная и ИМХО онаа этого боялась.
*не особо поняла че написала, но надеюсь мысль донесла* -------------------- "Эта бедная, старая невинная птица ругается, как тысяча чертей, но она не понимает, что говорит".
© Р. Стивенсон |
||
|
|
|
||
|
3 чел. читают эту тему (гостей: 3, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
| Текстовая версия | Сейчас: 6.05.2025 - 23:49 |
