 Распутник/The Libertine, Обсуждение после премьеры |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
  |
|
 31.01.2006 - 16:56
Сообщение
#211
|
||
 I am  Группа: Пользователи Сообщений: 392 Регистрация: 19.03.2004 - 08:53 Из: nowhere Пользователь №: 19  |
Molly
 (Это я про два месяца).Сейчас нашла слова Энни о "Распутнике" от 30.03.2004!!! Очень актуальные слова: "Ой, чего-то я еще не поняла, нравится ли он мне таким или нет..." Мои впечатления пока укладываются в голове и в сердце. Одно могу сказать точно - очень необычный и неожиданный сам фильм. Настоящее "другое" кино. В связи с этим такой вопрос: откуда посвящения Брандо и Томпсону. Т.е. собственно соотношение роли режиссера и роли исполнителя главной роли в создании фильма... -------------------- "Buy the ticket, take the ride!" ©
|
||
 |
 
|
||
|
31.01.2006 - 16:57
Сообщение
#212
|
||
 Amateur Группа: Пользователи Сообщений: 3561 Регистрация: 25.11.2005 - 17:52 Из: Out there Пользователь №: 600 |
Netty
Я как раз подумала, что Распутник - настоящее жанровое кино... Насколько я знаю, Депп и Брандо обсуждали Рочестера в начале съемок. А потом Марлон, к сожалению, покинул нас... отсюда посвящение. -------------------- Paciencia (paz y ciencia)
|
||
|
|
|
||
|
31.01.2006 - 17:22
Сообщение
#213
|
||
 смутявая Группа: Пользователи Сообщений: 2957 Регистрация: 16.03.2005 - 11:47 Из: City of shadows Пользователь №: 375 |
Кстати, насчет его ненадежности - ведь он, фактически, любил всего двух женщин за всю свою жизнь. А другим он ясно говорил, как Джейн - не люблю чувствительных шлюх, вот и все. Он ведь не признавлася каждой проститутке в пылкой и вечной любви.  Так что.....Начет бурной дискуссии насчет Лиззи Барри - я все понимаю - и то, что она была "первой ласточкой", и ее сложный характер, ее гордость и все прочее, и то, что не могла отказать королю.... Понимаю. Но то, что она сказала Джону, когда тот пришел к ней, умирая, и с каким видом она это сказала - ни за что не прощу. 
|
||
|
|
|
||
|
31.01.2006 - 17:29
Сообщение
#214
|
||
 I need a hero... Группа: Пользователи Сообщений: 632 Регистрация: 4.10.2005 - 00:21 Пользователь №: 543 |
Julie
Неужели Милорд заслуживал жалости? Она ведь и на нее оказалась неспособна... 
-------------------- Быть действительно счастливым - очень нелегко, но - очень просто - быть добрым , и именно это - высшая мера счастья. © JW
|
||
|
|
|
||
|
31.01.2006 - 17:30
Сообщение
#215
|
||
|
смутявая Группа: Пользователи Сообщений: 2957 Регистрация: 16.03.2005 - 11:47 Из: City of shadows Пользователь №: 375 |
Umpa-Lumpa
Он заслуживал хотя бы - благодарности. Уважения. Дело даже не в жалости. |
||
|
|
|
||
|
31.01.2006 - 17:38
Сообщение
#216
|
||
|
Amateur Группа: Пользователи Сообщений: 3561 Регистрация: 25.11.2005 - 17:52 Из: Out there Пользователь №: 600 |
Он не хотел жалости... дело не в том, заслуживал или нет. Для него жалость в любом состоянии была как
ножом по сердцу.
И вы забываете, сколько времени прошло между его отъездом и их последней (по фильму) встречей. Она была с ним жестока, но она защищалась. Защищала себя от боли. -------------------- Paciencia (paz y ciencia)
|
||
|
|
|
||
|
31.01.2006 - 17:43
Сообщение
#217
|
||
|
I need a hero... Группа: Пользователи Сообщений: 632 Регистрация: 4.10.2005 - 00:21 Пользователь №: 543 |
Julie
понимаю, не в жалости... Но она не смогла ответить ему - ничем. Да и нужен ли был ему любой ответ? Он жадно хотел её любви, а она не могла переступить через себя. Не дошла до этого. Не было в ней сил еще и на это... В нем эти силы были, но - слишком поздно, всё - поздно... В этом-то и есть самая сильная трагедия... 
-------------------- Быть действительно счастливым - очень нелегко, но - очень просто - быть добрым , и именно это - высшая мера счастья. © JW
|
||
|
|
|
||
|
31.01.2006 - 17:46
Сообщение
#218
|
||||
|
смутявая Группа: Пользователи Сообщений: 2957 Регистрация: 16.03.2005 - 11:47 Из: City of shadows Пользователь №: 375 |
Umpa-Lumpa
Смешно звучит, правда? В человеке, который имеет большой успех, известен, считается великой актером - нет сил на любовь, а в человеке, которого заживо снедает смертельная болезнь, который уже на краю могилы - он находит в себе силы - и физичесике, чтобы хотя бы прийти в театр и показаться на людях, и моральные.
Не знаю. Я не знаю, что она могла ему ответить - все, что угодно, только не то, что она сказала. |
||||
|
|
|
||||
|
31.01.2006 - 17:50
Сообщение
#219
|
||
|
I need a hero... Группа: Пользователи Сообщений: 632 Регистрация: 4.10.2005 - 00:21 Пользователь №: 543 |
Julie
Благодарность... Она не хотела даже быть ему что-то должна... "Надеюсь, я иногда буду возникать в вашем сердце, в ваших мыслях, но не буду вам ничего должна". Разве любящая женщина может так сказать? Она признает его вклад в ее творчество, но не хочет склонять голову перед ним, хотя и видит, что ему это нужно. Даже имея от него ребенка, она не хочет унижаться. Это вообще - основное чувство ее жизни. Даже в письмах (хотя, я только малую часть прочитала пока... ). Нельзя сказать, что она - образец женщины достойной, вовсе нет. Но и ее причины мы до конца никогда не поймем, будучи вынужденными составлять свое мнение...
-------------------- Быть действительно счастливым - очень нелегко, но - очень просто - быть добрым , и именно это - высшая мера счастья. © JW
|
||
|
|
|
||
|
31.01.2006 - 17:55
Сообщение
#220
|
||
|
смутявая Группа: Пользователи Сообщений: 2957 Регистрация: 16.03.2005 - 11:47 Из: City of shadows Пользователь №: 375 |
Вообще такое впечатление, что она с самого начала не доверяла ему, с самого начала относилась к его "затее", как к своему же обязательству - мол, по-другому еще хуже, "из двух зол" выбрала меньшее. Она будто с самого начала составила о Джоне определенное свое мнение - вспомнить - первое, что она сказала, увидев его на репетиции - были слова о его репутации. И хотелось ли ей самой понять Джона, заглянуть к нему в душу, которую тот от всего сердца раскрыл перед ней?...... Хотя я-то на самом деле уважаю людей, которые не отступаются от своих приципов, но в некоторых случаях это излишне жестоко...... |
||
|
|
|
||
|
31.01.2006 - 18:19
Сообщение
#221
|
||
|
I need a hero... Группа: Пользователи Сообщений: 632 Регистрация: 4.10.2005 - 00:21 Пользователь №: 543 |
Julie это не просто "излишне жестоко", это удивительно гадко смотрится с нашей стороны, но так - было, и память об этом сохранили, опять же, письма... Она подчеркнуто холодно относится к нему, и никогда не подпускала его близко к себе (об этом и сцена из фильма говорит, когда он приезжает к ней, зовет ее, стоя с бутылкой под окнами, а она лишь закрывается подушкой...)... Кстати, она ведь и во время их любовной сцены закрывала лицо руками. Тоже ведь не просто так...  Слишком она была уверена в своем "таланте", слишком тщеславна. Просто есть люди, чье развитие направлено в себя, а есть - в мир... Вот они и сошлись с Милордом, ведь во всем должна быть гармония...
Фильм однозначно дает ответ - нет. Но Джон не терял надежды, хотя в глубине души, конечно, знал, что ничего не добьется...  Как же много можно тут обсуждать... И без слез - почти ничего...
-------------------- Быть действительно счастливым - очень нелегко, но - очень просто - быть добрым , и именно это - высшая мера счастья. © JW
|
||
|
|
|
||
|
31.01.2006 - 18:22
Сообщение
#222
|
||
|
смутявая Группа: Пользователи Сообщений: 2957 Регистрация: 16.03.2005 - 11:47 Из: City of shadows Пользователь №: 375 |
Umpa-Lumpa
Вот он был действительно сильным сильным человеком. Его жена была сильной. А Лиззи, несмотря на ее сложный характер и крутой нрав, и все вышепересиленное в теме - я не называю сильной. Потому быть таковым - это значит гораздо больше, чем просто физическая сила. |
||
|
|
|
||
|
31.01.2006 - 18:36
Сообщение
#223
|
||
 Undiscovered Soul Группа: Пользователи Сообщений: 5633 Регистрация: 22.01.2006 - 17:54 Пользователь №: 669 |
просто ППКС!!!  
-------------------- Не люблю когда вешают ярлыки - они все равно на мне не держатся (с) F. Mercury
Some people feel the rain. Others just get wet. (с) Bob Dylan |
||
|
|
|
||
|
31.01.2006 - 18:52
Сообщение
#224
|
||
|
I need a hero... Группа: Пользователи Сообщений: 632 Регистрация: 4.10.2005 - 00:21 Пользователь №: 543 |
Julie конечно, быть сильным, тем более - физически, - вовсе не то, что можно подразумевать под словом "сила". Но Лиззи и не претендует на это. Она показана очень реалистично. Наверное, в этом и есть заслуга Мортон. А так, в принципе, она мне не понравилась. Да и на 16-летнюю девочку - не похожа...
Хотя! В этом тоже есть своя правда! Ей было всего-то 16, а жизнь приучила ее к тому, чтобы бояться всего, относиться ко ВСЕМУ с подозрением! Может, в этом - разгадка? Хотя, её это не оправдывает... Милорд..
-------------------- Быть действительно счастливым - очень нелегко, но - очень просто - быть добрым , и именно это - высшая мера счастья. © JW
|
||
|
|
|
||
|
31.01.2006 - 18:53
Сообщение
#225
|
||||
|
Amateur Группа: Пользователи Сообщений: 3561 Регистрация: 25.11.2005 - 17:52 Из: Out there Пользователь №: 600 |
Мне показалось, что это все же не от холодности, а от страсти... болезненной.
Это сугубо личное мнение каждого. Я бы ответила - да. Вообще такие фильмы ни на один вопрос не дают однозначного ответа. Umpa-Lumpa Кто не понравился, Барри или Мортон? -------------------- Paciencia (paz y ciencia)
|
||||
|
|
|
||||
|
 31.01.2006 - 19:23
Сообщение
#226
|
||
|
I need a hero... Группа: Пользователи Сообщений: 632 Регистрация: 4.10.2005 - 00:21 Пользователь №: 543 |
Molly Почему - не понравился? Мортон хороша в этой роли, а Барри - женщина, разбившая последние годы жизни любимому Милорду. Какие тут могут быть вопросы о том, кто не понравился?  Думаешь, это от страсти?.. Не знаю, не знаю... Я пытаюсь увидеть в этом более глубокий смысл, что ли...
Ну, имху имхой не перешибешь! А почему - да? Думаешь, в этом трагедия Лиззи Барри - ей было недостаточно чего-то, чтобы раскрыться перед Милордом не только на сцене, но и в жизни?... 
-------------------- Быть действительно счастливым - очень нелегко, но - очень просто - быть добрым , и именно это - высшая мера счастья. © JW
|
||
|
|
|
||
|
31.01.2006 - 20:03
Сообщение
#227
|
||
|
Amateur Группа: Пользователи Сообщений: 3561 Регистрация: 25.11.2005 - 17:52 Из: Out there Пользователь №: 600 |
Я не почувствовала, чтобы она ему жизнь разбила. Жаль, нам не показали, как Уилмот письма писал, но кажется, что он не сильно думал о Барри последние годы. Вообще писем в фильме сильно не хватает. Это упущение, я считаю. Можно было бы по-другому посмотреть на отношение Джона и к жене, и к Лиззи.
Глубокий смысл можно искать везде. А можно просто чувствовать. Это кино скорее обращено к сердцу, чем к разуму. Чем больше анализируешь, тем больше запутываешься. Хотя я поклонница интеллектуального кино  Трагедия Барри в том, что она женщина незнатного происхождения, родившаяся в такое время, когда таким как она, две дороги: работать всю жизнь прачкой (образно говоря) или стать проституткой. Но она еще и талантлива и упорна. Она хотела добиться успеха, и не из-за тщеславия, а из-за честолюбия, это очень разные вещи. Разве можно после упорного отвергания предложений Рочестера по ее обучению сказать, что она любыми средствами шла к цели и хотела использовать его? Нет, она хотела достичь всего сама, и это прекрасно видно в самом начале в ее монологе. А раскрыться она боялась, и было отчего (достаточно посмотреть на тех, кто приходил в гримерку позабавиться с актрисами). Разве могла она, шестнадцатилетняя девочка, приучившая себя никому не доверять и всего опасаться, раскрыться незнакомому человеку, да еще с такой репутацией? Ему было проще, ему нечего было бояться. И даже когда она полюбила его (влюбилась, увлеклась, называйте как хотите), она все равно не подпускала его близко. Конечно, этим она причиняла ему боль, но она ограждала себя от боли, которую он бы неизбежно принес ей. Можно сказать, что любящий человек так не поступает, но неверно было бы смотреть на тогдашние поступки глазами нашего "стерильного" времени. Джон тоже ради Лиззи ничем не пожертвовал. Он просто ее любил, и это оправдывает его в глазах многих. А этого бывает недостаточно. Вы говорите, она от него отказалась. А разве он ей что-то предложил? -------------------- Paciencia (paz y ciencia)
|
||
|
|
|
||
|
31.01.2006 - 20:23
Сообщение
#228
|
||||
|
I need a hero... Группа: Пользователи Сообщений: 632 Регистрация: 4.10.2005 - 00:21 Пользователь №: 543 |
Да. Он предложил ей быть его женой. А это значило в те времена многое. Разводов-то не было...
Поверь мне, я сама себя чувствую несколько странно, пытаясь что-то анализировать и выражать здесь свои мысли После первого просмотра я даже говорить не могла часа 3 - все, абсолютно все слова казались пустышкой... И вообще, кого мы здесь любим - Джонни Деппа или Саманту Мортон (а так же сыгранных ими героев)?  Спасибо тебе за мнение  , все же, не зря форум существует... тьфутьфутьфу
-------------------- Быть действительно счастливым - очень нелегко, но - очень просто - быть добрым , и именно это - высшая мера счастья. © JW
|
||||
|
|
|
||||
|
31.01.2006 - 20:55
Сообщение
#229
|
||
|
Amateur Группа: Пользователи Сообщений: 3561 Регистрация: 25.11.2005 - 17:52 Из: Out there Пользователь №: 600 |
Umpa-Lumpa Ничего он ей не предложил... обмолвился, что хотел видеть ее своей женой, когда ясно было, что уже поздно. Раньше почему-то не предлагал.
Джонни, понятное дело, но обсуждаем-то фильм. А игра Мортон выше всяких похвал. Вообще я не думала, что из моего одинокого топика в защиту Барри выйдет такое бурное обсуждение.  Но я рада.И тебе спасибо...  P.S. Я потом сутки не то что говорить, думать не могла. -------------------- Paciencia (paz y ciencia)
|
||
|
|
|
||
|
31.01.2006 - 20:56
Сообщение
#230
|
||
|
смутявая Группа: Пользователи Сообщений: 2957 Регистрация: 16.03.2005 - 11:47 Из: City of shadows Пользователь №: 375 |
Molly
К твоему предпоследнему посту, что про Лиззи Барри: Я уже говорила, что все понимаю - что на ограждала себя от боли, и т.д. и т.п. - ты уже все это перечислила. Да, я понимаю это и не спорю. Но вы все куда-то далеко уходите, слишком далеко. Хотя со многими мыслями я, пожалуй, соглашусь. А я просто слышу ее слова: "Вы можете купить билет и увидеть меня в театре" - и все. |
||
|
|
|
||
|
31.01.2006 - 21:18
Сообщение
#231
|
||
|
I need a hero... Группа: Пользователи Сообщений: 632 Регистрация: 4.10.2005 - 00:21 Пользователь №: 543 |
Molly миледи, и я рада, что мы поговорили, ибо тема меня тоже крайне волнует. Думаю, за кружечкой красного вина, простите, чая, беседа была бы еще более продуктивной   А я вот Мортон только в 2 фильмах видела, включая и The Libertine... Интересно было бы еще посмотреть на ее работу... Julie
вот-вот... Но это неизбежно. Потому что фильм - это приближение к Истине, к какому-то высшему понятию о Жизни, - отсюда и все эти рассуждения, I guess.. Мне кажется, самое яркое обсуждение начнется, когда фильм закончится. Пообсуждаем... -------------------- Быть действительно счастливым - очень нелегко, но - очень просто - быть добрым , и именно это - высшая мера счастья. © JW
|
||
|
|
|
||
|
31.01.2006 - 21:22
Сообщение
#232
|
||
 Гадкий чертов маленький сволочной горец Группа: Администраторы Сообщений: 27697 Регистрация: 17.03.2004 - 15:37 Из: Москва Пользователь №: 5 |
Ещё одна рецензия, но скучная.
http://www.pravda.ru/culture/31-01-2006/75322-libertine-0 -------------------- - Я считаю, что каждый дает себе право думать то, что хочет, пока он не окажется в жестоком заблуждении. (Джонни Депп)
|
||
|
|
|
||
|
31.01.2006 - 21:24
Сообщение
#233
|
||||
|
смутявая Группа: Пользователи Сообщений: 2957 Регистрация: 16.03.2005 - 11:47 Из: City of shadows Пользователь №: 375 |
Umpa-Lumpa
Это понятно.  Но иногда все-таки можно заострить внимание и на других деталях. Имхо.
В смысле? Закончится показ в кино?
|
||||
|
|
|
||||
|
31.01.2006 - 22:40
Сообщение
#234
|
||
|
I need a hero... Группа: Пользователи Сообщений: 632 Регистрация: 4.10.2005 - 00:21 Пользователь №: 543 |
Julie ну, это уже называется "анализ" Все же, пока чувства и ощущения еще живы, анализом лучше не заниматься, а то потом самому же будет стыдно. Ну, так у меня и бывает всегда
Именно так
-------------------- Быть действительно счастливым - очень нелегко, но - очень просто - быть добрым , и именно это - высшая мера счастья. © JW
|
||
|
|
|
||
|
31.01.2006 - 22:46
Сообщение
#235
|
||
|
Гадкий чертов маленький сволочной горец Группа: Администраторы Сообщений: 27697 Регистрация: 17.03.2004 - 15:37 Из: Москва Пользователь №: 5 |
Ой, ребята, давайте выкладывать стихи в стихотворные темы.
Хорошо?Я очень рада креативу, но мы тут утопнем в эмоциях. Не хотелось бы. 
-------------------- - Я считаю, что каждый дает себе право думать то, что хочет, пока он не окажется в жестоком заблуждении. (Джонни Депп)
|
||
|
|
|
||
|
31.01.2006 - 22:49
Сообщение
#236
|
||
|
I need a hero... Группа: Пользователи Сообщений: 632 Регистрация: 4.10.2005 - 00:21 Пользователь №: 543 |
Анна
а можно мой ответ и стих robin как-нибудь перенести куда-нибудь? Спасибо -------------------- Быть действительно счастливым - очень нелегко, но - очень просто - быть добрым , и именно это - высшая мера счастья. © JW
|
||
|
|
|
||
|
31.01.2006 - 23:43
Сообщение
#237
|
||
 Поклонник Группа: Администраторы Сообщений: 10869 Регистрация: 17.03.2004 - 23:56 Пользователь №: 7 |
Molly
Интересный вопрос, но я не вполне согласна. Приземленный человек не может быть гением, а вот одаренным, увы, вполне может (и даже часто случается). Вспомним слова Ф.Г.Раневской: "Талант как прыщ, он может вскочить на любом лице". Куда вот только пойдет дальше эта одаренность, вот вопрос... Конечно, Барри Рочестеру обязана, но она в фильме вполне это осознает, как ученица. Только здесь ведь не только отношения Пигмалион/Галатея, учитель/ученица - здесь много чего понамешано... Что до меня, то я Барри не обвиняю и не защищаю (хотя Рочестера мне по-прежнему жаль, что он с ней связался - я еще и под впечатлением его писем к Барри. С учетом контекста фильма, Барри жаль тоже - но она-то как раз не пропадет, а вот Рочестер погибнет. Собственно, только поэтому я на его стороне). А вообще я просто восхищаюсь тем, как изящно, точно и правдиво рассказана в фильме эта сложнейшая история - такие тонкие человеческие отношения... Здесь нет правых и виноватых, только сплошные трагедии налицо. |
||
|
|
|
||
|
1.02.2006 - 00:41
Сообщение
#238
|
||
 deeppswooner Группа: Модераторы Сообщений: 5659 Регистрация: 28.10.2004 - 02:14 Из: Мурманск Пользователь №: 240 |
Этой фотографии вроде не было. *закрывает глаза и убегает, чтобы не прочитать спойлеры*
http://www9.oekakibbs.com/bbs/P-chan/data/118.jpg -------------------- "Держи крепко, отпускай легко." (с) У. Черчиль.
|
||
|
|
|
||
|
1.02.2006 - 00:55
Сообщение
#239
|
||
 Миледь Группа: Banned Сообщений: 4415 Регистрация: 31.05.2005 - 02:12 Из: Bremen Пользователь №: 429 |
Иришка Я согласна с тобой...Да простит меня "Фракция в защиту Барри", но - какие, извините, чувства "самосохранения" могут быть у дамы, ночь которой стоила - для всех - 5 пфундов и которую современники же называли " самой изощренной, холодной и бесчувственной шлюхой из всех далеко не святых представительниц своей професии, которые в наше время выступали на сцене."Colley Cibber. Поэтому, что бы вы мне не говорили, Барри я понять не смогу и - не захочу.... И 16 лет в то время - был довольно зрелый возраст....Как оказалось, известнейшей в то время придворной проститутке Nell Gwyn - той самой Нелли
- было 15 !
-------------------- He was but lent this duller world t`improve
In all the charms of poetry and love, Both were his gift, wrich freely he bestow`d, And like a God , dealt to the world`ring crowd.© Aphra Behn "Tis not an easy thing to be entirely happy, but to be kind is very easy, and that is the greatest measure of happiness" © John Wilmot, Earl of Rochester |
||
|
|
|
||
|
1.02.2006 - 01:49
Сообщение
#240
|
||
|
I need a hero... Группа: Пользователи Сообщений: 632 Регистрация: 4.10.2005 - 00:21 Пользователь №: 543 |
Согласна с Иришкой. Лучше и не скажешь. JanaJo, если 16 лет было зрелым возрастом, то Милорду было довольно-таки много лет... Что могу сказать... После первого просмотра мне: 1) стало ясно, почему Милорд полюбил Барри, 2) захотелось расколотить что-нибудь, раз уж я не могу это сделать с ее головой... 
-------------------- Быть действительно счастливым - очень нелегко, но - очень просто - быть добрым , и именно это - высшая мера счастья. © JW
|
||
|
|
|
||
|
5 чел. читают эту тему (гостей: 5, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
| Текстовая версия | Сейчас: 7.05.2025 - 00:25 |
