 Джон Уилмот, второй граф Рочестер, Поэт, говоривший правду... |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
  |
|
 3.02.2006 - 12:28
Сообщение
#241
|
||||
 Гуру  Группа: Пользователи Сообщений: 6121 Регистрация: 25.10.2005 - 11:47 Из: подсознания Пользователь №: 565  |
Почему? Мне кажется, что как раз чем больше человек думает, тем яснее он приходит к идее атеизма... Это над верой думать не надо - в нее верить надо. А атеизм - учение дя ума, поэтому и дается его понимание умом и сознанием... Но это офф-топ. Мне последнее письмо, приведенное Яной, показалось не столько эклектичным, сколько сознательно покаянным. Как будто человек, испугавшись смерти, страданий, неизвестности того, что встретит его за гробом, - решил официально "расписаться" в раскаянии.ю потому и повторяет постоянно, что
Как-то уж очень помпезно, как будто на публику работает. Есть здесь, на мой взгляд, элемент сознательной игры... -------------------- Подписи не будет.
|
||||
 |
 
|
||||
|
3.02.2006 - 14:22
Сообщение
#242
|
||
 Миледь Группа: Banned Сообщений: 4415 Регистрация: 31.05.2005 - 02:12 Из: Bremen Пользователь №: 429 |
Надо учесть, что Милорд разделял учение Тома Хоббса о душе, как об одной из "частей тела", впечатления духа и желания же - были движущими силами для принятия решений и поступков. Это учение было очень благосклонно принято во времена Реставрации - как отвергающее возможность Высшего наказания за грехи и - Высшей милости - за добродетели. Несмотря на то, что последователи Хоббса не верили в Страшный Суд, они все же боялись пустоты после смерти...Хоббс умер в 1679....Его влияние на Рочестера ослабло еще до того, как Милорд начал читать Историю Бурнета. Как признавался сам Рочестер Бурнету " полностью атеистом я не был никогда. Учения же Хоббса отвечали скорее моим чувствам, нежели моему разуму." Мысли о том, что "после смерти мы станем строительным материалом мира" импонировали его цинизму. Именно с этим чувством были написаны "Сатира против Человечества" ( " A Satyr against Mankind") и " Upon Nothing"....Болезнь несколько изменила его взгляды и - освободила его дух до такой степени, что он задался вопросом о "существе первопричины" и вскоре пришел к мнению, отличному от Хоббса - о существовании Вечности , в которой добро вынуждено сосуществовать бок о бок со злом. К этому выводу Рочестер пришел, открыв "Историю Реформации" Бурнета. То , что он там прочел, взволновало его , он почувствовал себя неуютно и начал сомневаться в своих убеждениях. Бурнет был человеком, по духу близким Рочестеру, открытым миру и - несущим в него ту самую веру, с которой был воспитан Джон, прежде чем он попал под влияние Оксфорда и Уайтхолла. Какое наказание должно было ожидать его за ту жизнь, которую он вел? Джейн Робертс, дочь священника, фаворитка короля и - известная куртизанка уже умерла к тому времени, не вынеся последнего кура на Leather Lane, получив предсмертное благословение от того же Бурнета, которого Рочестер пригласил к себе в октябре 1679 и " рассказал мне о своей жизни и взглядах на религию и мораль настолько открыто и доверительно", что Бурнет посещал его еще несколько раз до тех пор, "пока он не покинул Лондон"....
А письмо это последнее...Мне было очень тяжко его переводить....  Казалось, что диктовал Милорд его сам " под диктовку", но - иногда , не удержавшись и - усмехнувшись - позволял себе некоторую "отсебятину"...  -------------------- He was but lent this duller world t`improve
In all the charms of poetry and love, Both were his gift, wrich freely he bestow`d, And like a God , dealt to the world`ring crowd.© Aphra Behn "Tis not an easy thing to be entirely happy, but to be kind is very easy, and that is the greatest measure of happiness" © John Wilmot, Earl of Rochester |
||
|
|
|
||
|
3.02.2006 - 16:34
Сообщение
#243
|
||
|
Большой поклонник Группа: Banned Сообщений: 627 Регистрация: 11.11.2005 - 19:26 Пользователь №: 583 |
Яна, именно!!! потому и не верю....  и еще раз спасибо  
|
||
|
|
|
||
|
3.02.2006 - 17:23
Сообщение
#244
|
||
 Мадаааам!!!!! Группа: Пользователи Сообщений: 2234 Регистрация: 16.01.2006 - 10:12 Из: Там, где туманы встают над Невой... Пользователь №: 652 |
Что-то не дает мне спать эта "кастрюльная история". Ну никак не могу понять... "Представитель золотой молодежи" - и "веселуха" с такими возможными последствиями. Я - челровек дотошный. Забежала к историкам и проконсультировалась у медиевиста. Он нашел мне, правда, ссылку на английское уголовное право рубежа 15-16 в.в, возможно, в 17 было и погуманнее.
Впечатляет. Да еще и кастрюлю дырявую вполне могли на шею повесить. Коллега поведал мне, что одного торговца пивом за разбавление напитка как раз в середине 17 в. выставили на полдня к позорному столбу, в колодках, да еше и периодически обливали этим самым "паленым" пивом.  Интересно, НЕУЖЕЛИ ЖИЗНЬ РОЧЕСТЕРА БЫЛА ТАК ТОСКЛИВА, ЧТО ЕМУ НЕ хватало адреналина НАСТОЛЬКО? -------------------- "Две обезьяны, бочки злата, Да груз богатый шоколата, Да модная болезнь: она недавно вам подарена." (с) |
||
|
|
|
||
|
3.02.2006 - 17:40
Сообщение
#245
|
||
|
Миледь Группа: Banned Сообщений: 4415 Регистрация: 31.05.2005 - 02:12 Из: Bremen Пользователь №: 429 |
A-Nett ...Однако......*скрытый текст* -
 Надеюсь, что так недостаток адреналина Милорду не возместили....   Классные друзья ! Всегда можно посоветоваться в "щекотливых ситуациях"  NB!  
-------------------- He was but lent this duller world t`improve
In all the charms of poetry and love, Both were his gift, wrich freely he bestow`d, And like a God , dealt to the world`ring crowd.© Aphra Behn "Tis not an easy thing to be entirely happy, but to be kind is very easy, and that is the greatest measure of happiness" © John Wilmot, Earl of Rochester |
||
|
|
|
||
|
3.02.2006 - 21:33
Сообщение
#246
|
||||||||||
 Ангел его хранит... Группа: Пользователи Сообщений: 2306 Регистрация: 15.07.2005 - 13:51 Из: Heavenside Пользователь №: 471 |
JanaJo Однако, я не перестаю удивляться... Что же было такого в Барри, что именно ее Рочетер выбрал из всех... кхм... шлюх? именно ее так полюбил?...
А мне почему-то даже жалко стало эту девушку...
Как-то жестоко, по-моему, с бродягой поступили...
А вот это мне уже нравится больше.   На самом деле, Карл сам виноват... не будь он таким распущенным, у Рочестера не было бы повода "подшутить" над ним... а так... сам попался - сам виноват 
Жену жалко... и мужа... видимо, оба были не счастливы в браки, раз такие отношения были... и Рочестер "подоспел" во время... правда, ушел "не совсем во время". Хотя, я так и знала, что история кончится плохо... Интересно, совесть Рочестера не мучала потом?... На счет порки - согласна
|
||||||||||
|
|
|
||||||||||
|
 3.02.2006 - 21:39
Сообщение
#247
|
||
 I need a hero... Группа: Пользователи Сообщений: 632 Регистрация: 4.10.2005 - 00:21 Пользователь №: 543 |
А какой смысл сейчас осуждать Милорда??? Не думаю, что он все это вытворял - ради осуждения, или жалости, или оскорблений. Думаю, он делал это ради потехи, ради того, чтобы жить на свете стало веселее, лучше, легче, ведь он был очень думающим и остроумным человеком! Все его проделки - продуманные, ведь даже самая неожиданная импровизация может быть заранее подготовленной.
Лучше наслаждайтесь тем, что делал Милорд (тем более, благодаря доброте Яны,мы МОЖЕМ об этом узнать!), относитесь к этому как к плутовскому роману, потому что, как мне кажется, именно этого он и хотел.Поэтому, я предпочитаю относиться к "милым шалостям" Милорда с улыбкой и - любовью.  *И не надо кидаться в меня, как здесь принято, тапками , и говорить, что из-за него кто-то погиб... Не надо мешать всё в одну кучу...*
-------------------- Быть действительно счастливым - очень нелегко, но - очень просто - быть добрым , и именно это - высшая мера счастья. © JW
|
||
|
|
|
||
|
3.02.2006 - 21:45
Сообщение
#248
|
||||
|
Ангел его хранит... Группа: Пользователи Сообщений: 2306 Регистрация: 15.07.2005 - 13:51 Из: Heavenside Пользователь №: 471 |
Umpa-Lumpa
Да, ради потехи, но ты же не будешь отрицать, что иной раз его "шутки" были жестокими?...
Так ведь так и было. И я скажу об этом - да, из-за него сломаны, как минимум, две жизни. Но это не значит, что я перестала любить Рочестера. Каждый может ошибаться. |
||||
|
|
|
||||
|
3.02.2006 - 23:03
Сообщение
#249
|
||
|
I need a hero... Группа: Пользователи Сообщений: 632 Регистрация: 4.10.2005 - 00:21 Пользователь №: 543 |
Lidaria
опять же, жестокость мы измеряем по своим меркам. Тогда отношение к человеческой жизни, имхо, было несколько менее трагичным.  Милорд, к тому же, был довольно увлекающимся человеком, то есть немудрящую шутку мог развить до пределов "трагедии". И вообще, эта история с женщиной и обманутым мужем - не такая уж редкость! Это всего лишь доказывает, что Милорд "уловил дух времени", он был человеком своего века, не более...За что и любим! -------------------- Быть действительно счастливым - очень нелегко, но - очень просто - быть добрым , и именно это - высшая мера счастья. © JW
|
||
|
|
|
||
|
3.02.2006 - 23:16
Сообщение
#250
|
||
|
Ангел его хранит... Группа: Пользователи Сообщений: 2306 Регистрация: 15.07.2005 - 13:51 Из: Heavenside Пользователь №: 471 |
Umpa-Lumpa
Да - возможно, я смотрю на поступки Рочестера, на его "шалости" с точки зрения человека 21ого века... я с этим не спорю. Но мне они все-таки неприятны. Ничего не могу с этим поделать
|
||
|
|
|
||
|
3.02.2006 - 23:27
Сообщение
#251
|
||
|
I need a hero... Группа: Пользователи Сообщений: 632 Регистрация: 4.10.2005 - 00:21 Пользователь №: 543 |
Lidaria ну, имхо же!
 Так что, все нормально. Полярные мнения и должны быть, если речь идет о необычном человеке. Хотя, мне кажется, он всю жизнь втайне мечтал быть обычным.. ("В пустыне благочестия осев...") ... -------------------- Быть действительно счастливым - очень нелегко, но - очень просто - быть добрым , и именно это - высшая мера счастья. © JW
|
||
|
|
|
||
|
3.02.2006 - 23:45
Сообщение
#252
|
||
 Поклонник Группа: Администраторы Сообщений: 10869 Регистрация: 17.03.2004 - 23:56 Пользователь №: 7 |
Ох, давно я в эту тему не заходила, спасибо, Яна, спасибо, дорогой Милорд, спасибо, девочки! Вы знаете, "Приключения Милорда" напомнили мне читанные когда-то в детстве мемуары Бенвенутто Челинни - точь-в-точь такой же озорной авантюризм, иногда даже жестокий - и по отношению к простым людям, и по отношению к людям своего сословия... Абсолютно согласна с теми, кто считает, что в наше время - и слава богу! - такие выходки можно рассматривать как жестокие преступления, и мотивы - что все это делалось ради смеха, ради развлечения - не оправдание (кстати, вспомнила сейчас фразу Джонни из его воспоминаний о Хантере С.Томпсоне: "Наши преступления - шалость и смех. Всегда только шалость и смех"). Но если вспомнить аромат той эпохи - своего рода мост между сальными и смачными куплетами простонародья, революционным "Декамероном" Бокаччо и вольнодумством Вольтера и Дидро... Нет, Рочестер вместе со всеми своими выходками знал, что делал, он преследовал цель сближения надуманного "высокого штиля" и тем, что мы называем "народным творчеством"... От которого иногда бывает даже плохо. Девушку - торговку маслом - конечно жаль. Но это какой год? 1670. Мне тут как-то попадались в руки записки о правлении Анны Иоановны - 1728, кажется. Так там при дворе над чиновными боярами типа Волконских и т.д. чинились такие шутки, что эта шутка с "маслом" выглядит просто нежной лаской. Я думаю, абсолютно - абсолютно! - правы из нас те, кто осуждает поступки Рочестера с наших современных позиций, и очень хорошо, что наши современные позиции именно такие. Но! Давайте сделаем поправку на эпоху. Давайте вспомним, что Рочестер, Отвей, Эттередж сделали для английской литературы то, что сделали для русской Ломоносов, Барков и Пушкин - принесли в поэзию гекзаметра живой сочный звук народного творчества. Да уж, тут без хулиганства было не обойтись. А Рочестер нам вообще очень хорошо знаком. Почти каждый наш поэт - Рочестер. И конфликты те же, и преграды те же... И мотивы. Вспомнимте-ка одного нашего поэта: "Чтоб за все за грехи мои тяжкие, За неверие в благодать, Положили меня в русской рубашке Под иконами умирать..." Ну, не Рочестер ли это? (как сказал наш умница Джонни: "Рочестер имел множество реинкарнаций"). Ладно, расписалась я тут... Как видно, описания приключений милорда слишком сильно подействовали. P.S. Кстати, об этом: "На таможне была задержана и сожжена партия дильдо". Ну надо же, с каким размахом дело-то, оказывается, было поставлено! |
||
|
|
|
||
|
3.02.2006 - 23:59
Сообщение
#253
|
||
|
I need a hero... Группа: Пользователи Сообщений: 632 Регистрация: 4.10.2005 - 00:21 Пользователь №: 543 |
Иришка
хорошая вещь - морализаторство... Наверное..
-------------------- Быть действительно счастливым - очень нелегко, но - очень просто - быть добрым , и именно это - высшая мера счастья. © JW
|
||
|
|
|
||
|
4.02.2006 - 00:00
Сообщение
#254
|
||
|
Поклонник Группа: Администраторы Сообщений: 10869 Регистрация: 17.03.2004 - 23:56 Пользователь №: 7 |
Umpa-Lumpa
А это к чему было сказано? |
||
|
|
|
||
|
4.02.2006 - 00:10
Сообщение
#255
|
||
|
I need a hero... Группа: Пользователи Сообщений: 632 Регистрация: 4.10.2005 - 00:21 Пользователь №: 543 |
Иришка это было сказано к тому, что мир ведь меняется, и не нужно постоянно что-то утверждать. Конечно, подобные мысли называются звучным словом "принципы", но, к сожалению, Жизнь очень часто меняет нам их в зависимости от обстоятельств.
Поэтому намеки на то, что мы - молодцы, что осуждаем проделки Милорда, мне кажется, не слишком уместны... Хотя, это мое сугубое имхо.
-------------------- Быть действительно счастливым - очень нелегко, но - очень просто - быть добрым , и именно это - высшая мера счастья. © JW
|
||
|
|
|
||
|
4.02.2006 - 00:20
Сообщение
#256
|
||
|
Поклонник Группа: Администраторы Сообщений: 10869 Регистрация: 17.03.2004 - 23:56 Пользователь №: 7 |
Umpa-Lumpa
Да у нас тут у всех ИМХО, но как бы тут сказать... Мне кажется, ты сказала сейчас очень важную вещь, которую очень трудно поймать и четко сформулировать - сейчас, тем не менее, попробую. Я (лично, для себя) думаю, что для своего времени Рочестер был активным гуманистом, все его творчество свидетельствует об этом. Однако - и это тоже парадокс - в том числе и его усилиями гуманизм и уважение к человеческой личности достигли сейчас таких размахов (что удивительно ), что мы его практические действия сейчас осуждаем. Таким образом, то, что мы сейчас считаем, что Рочестер был жесток - это его победа. Он боролся за то, чтобы мы через триста лет так считали. Поэтому, наверное, то, что многие из нас осуждают его проделки - это очень хорошо. Просто нужно еще понимать, что этим мы обязаны Милорду непосредственно... |
||
|
|
|
||
|
4.02.2006 - 01:16
Сообщение
#257
|
||
|
I need a hero... Группа: Пользователи Сообщений: 632 Регистрация: 4.10.2005 - 00:21 Пользователь №: 543 |
Иришка в общем, после нескольких прочтений, я поняла, о чем речь.
Согласна. Вывод - Милорд - молодец! С двумя ударениями в этом слове..
-------------------- Быть действительно счастливым - очень нелегко, но - очень просто - быть добрым , и именно это - высшая мера счастья. © JW
|
||
|
|
|
||
|
4.02.2006 - 01:46
Сообщение
#258
|
||
|
Миледь Группа: Banned Сообщений: 4415 Регистрация: 31.05.2005 - 02:12 Из: Bremen Пользователь №: 429 |
Иришка
Грандиозный ППКС с феерверком - в честь Милорда! -------------------- He was but lent this duller world t`improve
In all the charms of poetry and love, Both were his gift, wrich freely he bestow`d, And like a God , dealt to the world`ring crowd.© Aphra Behn "Tis not an easy thing to be entirely happy, but to be kind is very easy, and that is the greatest measure of happiness" © John Wilmot, Earl of Rochester |
||
|
|
|
||
|
4.02.2006 - 06:05
Сообщение
#259
|
||
|
Гуру Группа: Пользователи Сообщений: 6121 Регистрация: 25.10.2005 - 11:47 Из: подсознания Пользователь №: 565 |
Lidaria
ИМХО, это неизбежно - судить с сегодняшней точки зрения. Нам эти поступки (по крайней мере очень многие) кажутся грубыми. жестокими и унижающими чеовеческое достоинство. А в то время они действительно звучали по-другому. Не скажу, чтобы все и каждый так развлекались - но нравы были грубее, жестче, и сам Уилмот воспринимал это все не так, как мы - он не считал, что его забавы так уж жестоки. Это мое ИМХО. А вот то, ЧТО его действительно заставляло так себя вести - действительно интересно... Так ли уж душила придворная жизнь, или сила кипела, выхода требовала... -------------------- Подписи не будет.
|
||
|
|
|
||
|
4.02.2006 - 06:13
Сообщение
#260
|
||
|
Гуру Группа: Пользователи Сообщений: 6121 Регистрация: 25.10.2005 - 11:47 Из: подсознания Пользователь №: 565 |
Иришка Заранее извиняюсь за странную аналогию - но мне это рассуждение напомнило предварение де Сада к "Жюстине", кажется. Наизусть я, понятно, не помню, - но суть такова: "Мать предпишет эту книгу своей дочке. Порок описан здесь столь мерзко, а добродетель так несчастна, что все, кто прочитает эту книгу, будут знать всю отвратительность порока и никогда ему не поддадутся..." Вот... Сорри, если кого-то оскорбиа такая параллель. -------------------- Подписи не будет.
|
||
|
|
|
||
|
4.02.2006 - 08:55
Сообщение
#261
|
||
 ДипломаНт Группа: Пользователи Сообщений: 252 Регистрация: 31.01.2006 - 03:41 Из: Galaxy of dreams Пользователь №: 688 |
Милорд Рочестер... *раскланивается*
Спасибо за то, что вы делаете, чтобы оживить этого человека сейчас! -------------------- Take me as I am. |
||
|
|
|
||
|
4.02.2006 - 12:27
Сообщение
#262
|
||
|
Миледь Группа: Banned Сообщений: 4415 Регистрация: 31.05.2005 - 02:12 Из: Bremen Пользователь №: 429 |
Джейди Мадам...( или - мисс ?
) - я очень стараюсь.... Буду бесконечно счастлива, если мой скромный труд найдет живой отклик в сердцах читателей.... Милорду - виват! З.Ы. Приятно видеть дочурку - на вашем аватаре....  Теперь - историческая справка к наболевшей " кастрюльной истории" - прислана A- Nett Не слабо так повеселился Милорд, с графским прямо размахом... -------------------- He was but lent this duller world t`improve
In all the charms of poetry and love, Both were his gift, wrich freely he bestow`d, And like a God , dealt to the world`ring crowd.© Aphra Behn "Tis not an easy thing to be entirely happy, but to be kind is very easy, and that is the greatest measure of happiness" © John Wilmot, Earl of Rochester |
||
|
|
|
||
|
4.02.2006 - 13:55
Сообщение
#263
|
||
 freak on a leash Группа: Пользователи Сообщений: 669 Регистрация: 18.02.2005 - 02:24 Из: Москва Пользователь №: 329 |
Все мы - немного Рочестеры...
-------------------- - У нас всё равно ничего не вышло бы!
- Почаще повторяй себе это... (ПКМ-3) |
||
|
|
|
||
|
4.02.2006 - 14:20
Сообщение
#264
|
||
|
Миледь Группа: Banned Сообщений: 4415 Регистрация: 31.05.2005 - 02:12 Из: Bremen Пользователь №: 429 |
Олуэн
 А по - конкретней?  -------------------- He was but lent this duller world t`improve
In all the charms of poetry and love, Both were his gift, wrich freely he bestow`d, And like a God , dealt to the world`ring crowd.© Aphra Behn "Tis not an easy thing to be entirely happy, but to be kind is very easy, and that is the greatest measure of happiness" © John Wilmot, Earl of Rochester |
||
|
|
|
||
|
5.02.2006 - 00:42
Сообщение
#265
|
||
|
ДипломаНт Группа: Пользователи Сообщений: 252 Регистрация: 31.01.2006 - 03:41 Из: Galaxy of dreams Пользователь №: 688 |
JanaJo
Мисс... согласна с Олуэн, все мы - немного Рочестеры.. И так приятно находить в себе схожие черты со столь незаурядным человеком... -------------------- Take me as I am. |
||
|
|
|
||
|
5.02.2006 - 19:02
Сообщение
#266
|
||
|
Большой поклонник Группа: Banned Сообщений: 627 Регистрация: 11.11.2005 - 19:26 Пользователь №: 583 |
Яна,
а можно историческую справку A-Nett в личку - по ссылке ходю - ответ письма на сервере няма....  заранее
|
||
|
|
|
||
|
5.02.2006 - 19:07
Сообщение
#267
|
||||
|
Поклонник Группа: Администраторы Сообщений: 10869 Регистрация: 17.03.2004 - 23:56 Пользователь №: 7 |
ЭдВуд
Да, по-моему, такая параллель вполне уместна. Де Сад, если я не ошибаюсь, не слишком далеко ушел здесь по времени, разве что дело происходило во Франции. И фигура де Сада тоже неоднозначна - возможно, что порок здесь просто опередил добродетель и взял его произведения к себе на вооружение, а де Сад так и остался в памяти потомков мерзким извращенцем. Хотя, на самом деле, имхо, он тоже был из тех, кто в своих произведениях пытались довести степень порока до такого абсурда, чтобы самый отъявленный гад той эпохи почувствовал отвращение - и уколы совести. Нет, серьезно - в то время, на рубеже 17-18-го веков, практически во всех странах, включая Россию, было очень много людей, которые буквально бросали на амбразуру свою честь и репутацию, чтобы показать обществу, во что оно превратилось. Рочестер был одним из них. А результатом их жертв, как мы знаем, была эпоха Просвещения. Олуэн
Да, это есть. Поэтому так интересно смотреть этот фильм и так важно исследовать эту фигуру повнимательнее... |
||||
|
|
|
||||
|
5.02.2006 - 19:09
Сообщение
#268
|
||
|
Миледь Группа: Banned Сообщений: 4415 Регистрация: 31.05.2005 - 02:12 Из: Bremen Пользователь №: 429 |
NB! Теперь - все будет видно....Пробуй again!  Иришка
"Я всю свою жизнь тайно почитаю порядочных людей. В оправдание моим сатирам я хочу сказать, что в наше время живут люди, которые не понимают иных воззваний к их совести и - призвать к порядку которых можно лишь таким образом ." (с) "Большинство человеческих деяний настолько бессмысленно, что заставляет меня думать ( меня, уже ставшего суеверным): это было бы ошибкой, смеяться над моей танцующей обезьянкой, сравнивая ее ужимки - с состоянием человечества ." (с) Из письма Рочестера к Henry Savile. -------------------- He was but lent this duller world t`improve
In all the charms of poetry and love, Both were his gift, wrich freely he bestow`d, And like a God , dealt to the world`ring crowd.© Aphra Behn "Tis not an easy thing to be entirely happy, but to be kind is very easy, and that is the greatest measure of happiness" © John Wilmot, Earl of Rochester |
||
|
|
|
||
|
5.02.2006 - 20:10
Сообщение
#269
|
||
 Новый участник Группа: Пользователи Сообщений: 3 Регистрация: 5.02.2006 - 19:55 Пользователь №: 700 |
всем здравствуйте, давно читаю Ваш прекрасный форум. спасибо за большое количество интересной информации мне больше всего понравилась эта фраза. мне кажется она характеризует письмо как искреннее. если у человека был такой "ураганный" характер, то почему бы не быть последовательным во всем? а девушка измазанная маслом наверное получила за мелкий обман. наверное Милорду нравилось исследовать человескую природу -------------------- "Но умнице-фортуне ей - Богу не до вас, пока на белом свете есть Гасконь"
|
||
|
|
|
||
|
5.02.2006 - 23:05
Сообщение
#270
|
||
|
I need a hero... Группа: Пользователи Сообщений: 632 Регистрация: 4.10.2005 - 00:21 Пользователь №: 543 |
JanaJo
а что это за, с позволения сказать, гильотинка? 
-------------------- Быть действительно счастливым - очень нелегко, но - очень просто - быть добрым , и именно это - высшая мера счастья. © JW
|
||
|
|
|
||
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
| Текстовая версия | Сейчас: 18.07.2025 - 06:57 |
