![]() |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
![]() ![]() |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#241
|
||
![]() люблю... ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2966 Регистрация: 1.12.2004 - 18:38 Из: Нижний Новгород Пользователь №: 266 ![]() |
Фильм получился противоречивым... В нем ИМХО нарушена логика между характером героя, его поступками и главной сюжетной линией... ![]() Отсюда и масса сомнений. -------------------- Если вы не чувствуете себя жертвой, никто не заставит вас ею стать... JD
|
||
|
|||
|
![]()
Сообщение
#242
|
||
![]() Гуру ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 6121 Регистрация: 25.10.2005 - 11:47 Из: подсознания Пользователь №: 565 ![]() |
Ну, это, я думаю, оттого, что Джонни неопытный режиссер. Хотел сразу много сделать, и за фильм взялся за очень серьезный... что-то недотянул. Natty, а вообще книга - тебе она как? Тоже противоречива, на твой взгляд? Мне кажется, что в книге все проще и грубее, но реалистичней. -------------------- Подписи не будет.
|
||
|
|||
|
![]()
Сообщение
#243
|
||
![]() люблю... ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2966 Регистрация: 1.12.2004 - 18:38 Из: Нижний Новгород Пользователь №: 266 ![]() |
ЭдВуд
А может, дело в том, что он попытался сделать серьезный фильм из... Кажется, он не читал романа. Он переделывал присланный ему кем-то сценарий по этому произведению. Он же у нас романтик... Вот и попытался окружить романтическим ореолом мерзопакостную по сути своей историю (сразу признаюсь - дочитала только до разговора Рафаэля с нанимателем - после этого поняла, что стоит остановиться, иначе взорвусь от ненависти)... Посмотри, во что в итоге превратилась эта самая сцена вербовки - небо и земля. Абсолютно другое настроение и абсолютно другие мотивации. Насколько смачно пошл роман, и на сколько чист этот эпизод в фильме. Даже самой грядущему процессу издевательст предан совсем другой смысл - это не наслаждение жестокостью, это некий философский ритуал наблюдения за смертью и мучениями, чтобы подготовиться к грядущему концу... В общем, Джонни очистил сюжет от этой грязной и пошлой шелухи... Но у него все-равно не получилось. Потому что эта грязь и пошлость съела сюжет изнутри... ![]() -------------------- Если вы не чувствуете себя жертвой, никто не заставит вас ею стать... JD
|
||
|
|||
|
![]()
Сообщение
#244
|
||||||||
![]() Гуру ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 6121 Регистрация: 25.10.2005 - 11:47 Из: подсознания Пользователь №: 565 ![]() |
Natty А мне повесть (это не роман, это повесть - листов 50 максимум) понравился. Да, он жесток и груб, но он честный. Может, я как-то извращенно воспринимаю честность? Не знаю. Но я не нахожу именно в романе какого-то любования мерзостью, жестокостью, грязью и прочим. Просто человек (автор) решил рассказать о том, что есть на самом деле, не приукрашивая ничем. А Джонни именно приукрасил. У него действительно добавлено очень много романтизма, даже красивого или лиричного. Я знаю, что он книгу не читал. но дуаю, что первоначальный сценарий, который он сперва прочитал, был больше похож на книгу.
Нет там ни грязи не пошлости. Нет там любования ими, упоения ими. Там горькая правда, горькая, как водка, которую они пьют.
Индейцев спаивали, чтобы купить их земли. Я говорю об этом влиянии. До знакомства с европейской цивилизацией у индейцев не было ни алкоголизма, ни воровства.
Ну почему "должны"? Кому должны? Человек должен жить, но обязательно жить победителем и стремиться к этому - невозможно. Хотя бы потому, что победитель невозможен без побежденных. Если ты победил - значит ты кого-то победил. -------------------- Подписи не будет.
|
||||||||
|
|||||||||
|
![]()
Сообщение
#245
|
||
![]() Undiscovered Soul ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 5633 Регистрация: 22.01.2006 - 17:54 Пользователь №: 669 ![]() |
ППКС!!! ![]() А насчет той сказки про лягушек - извини, Natty, если кажется, будто я придираюсь к каждому слову... Просто - это СОВСЕМ ДРУГАЯ ситуация изначально. Экстремальная. Сиюминутная. Когда тебя посреди океана выкидывают за борт, а ты не умеешь плавать. Когда за тобой пускают разъяренную гончую собаку. Ты все равно будешь бороться и бежать, даже если в жизни - слабый человек. Это инстинкт самосохранения. Это БЕЗДУМНЫЕ ДЕЙСТВИЯ. Также и жертва. Если в твоем горящем доме остался ребенок, ты в любом случае бросишься его спасать - твое тело действует НА ПОДСОЗНАТЕЛЬНОМ УРОВНЕ. У тебя нет времени на раздумия. А когда ты медленно приходишь к такому страшному, но, как тебе кажется, спасительному решению - все иначе. Намного тяжелее, потому что ты ОСОЗНАЕШЬ, ЧТО ТЫ ДЕЛАЕШЬ и слышишь за собой неспешные, но уверенные шаги приближающейся смерти... -------------------- Не люблю когда вешают ярлыки - они все равно на мне не держатся (с) F. Mercury
Some people feel the rain. Others just get wet. (с) Bob Dylan |
||
|
|||
|
![]()
Сообщение
#246
|
||||||||||
![]() люблю... ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2966 Регистрация: 1.12.2004 - 18:38 Из: Нижний Новгород Пользователь №: 266 ![]() |
Сказка просто утрирует ситуацию. Берет ее в самой отчаянной своей ипостаси. И это не просто инстинкт самосохранения - это выбор. Ведь вторая лягушка утонула не от того, что обессилила, она СМИРИЛАСЬ... ![]()
Так в том-то и дело, что у Рафаэля не было оно спасительным. Это решение принесло только боль. Всем. В том числе и зрителям.
Эти шаги слышат за собой все. Наивно полагать, что за тобой прийти забудут... Так зачем торопиться...
Я имела ввиду - победу над собой и над обстоятельствами.
Я не вижу необходимости передавать мерзопакостные подробности... robin ЭдВуд У нас, видимо, нашла ИМХА на ИМХУ... ![]() Просто, я думаю, главное в жизни - это способность находить радость и дарить эту радость окружающим. И от искусства я жду в первую очередь этого. А "горькой правды" мне хватает и в криминальной хронике... -------------------- Если вы не чувствуете себя жертвой, никто не заставит вас ею стать... JD
|
||||||||||
|
|||||||||||
|
![]()
Сообщение
#247
|
||
![]() Undiscovered Soul ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 5633 Регистрация: 22.01.2006 - 17:54 Пользователь №: 669 ![]() |
Эт правда! Лучше и не скажешь!!! ![]() ![]() ![]() Сытый голодного не вразумит.. (*неожиданно обнаруживает в себе желание помириться со всем и вся накануне отвественного шага*) Давайте лучше поменьше спорить и больше по теме, по теме... ![]() Natty, а ты на "Либертина" в таком случае не боишься идти? Там ПРАВДА, даже слишком много правды... ![]() ![]() -------------------- Не люблю когда вешают ярлыки - они все равно на мне не держатся (с) F. Mercury
Some people feel the rain. Others just get wet. (с) Bob Dylan |
||
|
|||
|
![]()
Сообщение
#248
|
||
![]() люблю... ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2966 Регистрация: 1.12.2004 - 18:38 Из: Нижний Новгород Пользователь №: 266 ![]() |
Офф-топ Боюсь... ![]() Но думаю - с Либертином ситуация все же иная, хоть и не менее трагичная... Там в центре другая личность... Но не хочу рассуждать голословно. Завтра - решающий и долгожданный день... ![]() -------------------- Если вы не чувствуете себя жертвой, никто не заставит вас ею стать... JD
|
||
|
|||
|
![]()
Сообщение
#249
|
||
![]() Гуру ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 6121 Регистрация: 25.10.2005 - 11:47 Из: подсознания Пользователь №: 565 ![]() |
robin
А ты повесть "Храбрец" читала? -------------------- Подписи не будет.
|
||
|
|||
|
![]()
Сообщение
#250
|
||
![]() Undiscovered Soul ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 5633 Регистрация: 22.01.2006 - 17:54 Пользователь №: 669 ![]() |
Кусочками-кусочками... Но как только дошла до обсуждения деталей смерти, мне сразу стало не по себе... Я уже говорила, я - пацифист и не буду читать эту жуть из принципа. Джонни гораздо более глубоко, как мне кажется, подошел к этой проблеме. Хоть и не без доли романтизма...
-------------------- Не люблю когда вешают ярлыки - они все равно на мне не держатся (с) F. Mercury
Some people feel the rain. Others just get wet. (с) Bob Dylan |
||
|
|||
|
![]()
Сообщение
#251
|
||
![]() Гуру ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 6121 Регистрация: 25.10.2005 - 11:47 Из: подсознания Пользователь №: 565 ![]() |
robin
Да, это конечно, очень неприятно все это читать, - и еще более неприятно осознавать, что находятся отморозки, которые все это снимают и продают, чтобы таким образом заработать, и еще - что есть еще одни отморозки, которые смотрят эти фильмы, получают от них удовольствие, и тем самым увеличивают на них спрос. Но ты как-нибудь наберись мужества и прочитай, - мой совет. Хотя - сам автор в предисловии приносит извинения за эту главу и говорит, что вполне согласен, если читатель эту главу пропустит. Так что окончательное решение за тбой, как и за всяким читателем. Джонни в своем фильме выпустил все, с эти связанное - с ужасами - только вскользь дает понять, что ждет Рафаэля, когда тот в пустыне встречает этого мужика из команды Маккарти, - у которого в машине изуродованный труп. По этому можно догадаться, что может быть с Рафаэлем, - но в книге все более наглядно, что ли. Хотеля бы я знать, почему именно Джонни изменил этот мотив таким образом. Из брезгливости? Чтобы не сужать слишком аудиторию? Чтобы фильм не попал в разряд ужасов? Чтобы не восстанавливать вокруг себя общественность?.. -------------------- Подписи не будет.
|
||
|
|||
|
![]()
Сообщение
#252
|
||||
![]() люблю... ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2966 Регистрация: 1.12.2004 - 18:38 Из: Нижний Новгород Пользователь №: 266 ![]() |
Невозможно рассказать об этом и не испачкаться... ![]()
Это не просто неприятно сознавать... Это вызывает жгучие желание взять в руки оружие и отчаяние, потому что... кого стрелять? Ведь это всего лишь литературное произведение ![]() -------------------- Если вы не чувствуете себя жертвой, никто не заставит вас ею стать... JD
|
||||
|
|||||
|
![]()
Сообщение
#253
|
||
![]() Undiscovered Soul ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 5633 Регистрация: 22.01.2006 - 17:54 Пользователь №: 669 ![]() |
Я думаю, потому что ОН - ЭТО ОН. Примитивное, конечно, объяснение.. ![]() Но, ты смотрела "Техасскую резню бензопилой"? Я думаю, было бы странно, если бы Джонькин фильм получился бы похожим на это безобразие. ИМХО - аудиторию он сузил именно отказом от демонстрации расчлененки. В Лондоне есть музей пыток и он один из самых популярных и посещаемых мест во всей Великобритании ![]() ![]() Он - романтик и тот, кто любит копаться в своей душе. Он сосредоточился на внутренних переживаниях одного единственного героя, все остальные проблемы фильма идут как бы рефреном. -------------------- Не люблю когда вешают ярлыки - они все равно на мне не держатся (с) F. Mercury
Some people feel the rain. Others just get wet. (с) Bob Dylan |
||
|
|||
|
![]()
Сообщение
#254
|
||
![]() Новый участник ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 22 Регистрация: 3.02.2006 - 15:18 Из: Москва Пользователь №: 696 ![]() |
Приветик всем! Сегодня заказала "Храбреца"
![]() ![]() |
||
|
|||
|
![]()
Сообщение
#255
|
||
![]() Новый участник ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 22 Регистрация: 3.02.2006 - 15:18 Из: Москва Пользователь №: 696 ![]() |
Мне кажется, когда получу долгожданный диск с "Храбрецом" - протру до дыр!!!!
![]() |
||
|
|||
|
![]()
Сообщение
#256
|
||
![]() Гуру ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 6121 Регистрация: 25.10.2005 - 11:47 Из: подсознания Пользователь №: 565 ![]() |
Julia
Со мной это уже почти случилось... Как включаю - не могу остановиться, особенно когда музыку услышу. Музыка мне там нравится. -------------------- Подписи не будет.
|
||
|
|||
|
![]()
Сообщение
#257
|
||
![]() люблю слушать звезды ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 678 Регистрация: 27.05.2005 - 19:32 Из: астероид Б-612 Пользователь №: 426 ![]() |
А для меня это очень тяжелый фильм. 2 раза посмотрела, и вряд ли скоро сделаю это снова. Потом очень долго не могла отойти. Я благодарна Джонни и стала больше его ценить как человека, за то что он снял такой неоднозначный фильм, а не развлекательную попсу.
-------------------- А солнце сделает последнюю попытку растопить лед, и может быть льдинки вновь обратятся в воду… Сольвейг
Зорко одно лишь сердце. Самого главного глазами не увидишь. "Маленький принц" |
||
|
|||
|
![]()
Сообщение
#258
|
||
![]() Гуру ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 6121 Регистрация: 25.10.2005 - 11:47 Из: подсознания Пользователь №: 565 ![]() |
Лейла
Да, фильм тяжелый - кто бы спорил. Я смотрела его много раз не потому, что мне так вот уж нравится наблюдать за человеческой трагедией, или представлять, что будет с Рафаэлем. Мне нравится, как играет Джонни, я стараюсь понять, что он хотел сказать этим фильмом. Я стараюсь проникнуть в эту атмосферу, которую он создает на протяжении фильма. Кстати, вы замечаете, как на протяжении фильма атмосфера меняется от тяжелого реализма к почти мистической абстракции? или это мне только кажется?.. -------------------- Подписи не будет.
|
||
|
|||
|
![]()
Сообщение
#259
|
||
![]() люблю слушать звезды ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 678 Регистрация: 27.05.2005 - 19:32 Из: астероид Б-612 Пользователь №: 426 ![]() |
ЭдВуд
Да, я тоже замечала. -------------------- А солнце сделает последнюю попытку растопить лед, и может быть льдинки вновь обратятся в воду… Сольвейг
Зорко одно лишь сердце. Самого главного глазами не увидишь. "Маленький принц" |
||
|
|||
|
![]()
Сообщение
#260
|
||
![]() Undiscovered Soul ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 5633 Регистрация: 22.01.2006 - 17:54 Пользователь №: 669 ![]() |
Тебе не кажется, Эд, так оно и есть. И меня очаровывает эта незримая грань между реализмом и мистикой..
Но больше всего мне нравится наблюдать за Рафаэлем - как все его переживания отражаются во взгляде, голосе, движениях. И какие потрясающие там диалоги - глаза в глаза! ![]() В фильме мало говорят и тем самым каждое слово обретает особенное значение. ИМХО - вся вербалика здесь держиться всего на четырех важнейших диалогах: с Маккарти - посланником Ада, с женой (когда Рафаэль пытается ее убедить, что это честные деньги), с сыном (второй, когда он отдает ему свою повязку) и разговор в церкви со священником - посланником Бога. Мой самый любимый. Вы посмотрите, сколько эмоций! Это диалог переполнен внутренним напряджением, почти наэлекролизован. Как все-таки мало надо, чтобы заставить переживать. Просто беседа двух людей. И тот момент, когда Отец (как его звали? забыла...) ПЕРВЫМ ОТВОДИТ ГЛАЗА. Это значит, что Рафаэль победил, что хоть на секунду он заставил священника сомневаться в правильности его нравоучений и человек в нем заслонил служителя церкви... Вот то, что я люблю - простота, естественность и выразительность. Juliа, Лейла, очень рада, что вы присоединились к нашей дискуссии! ![]() ![]() -------------------- Не люблю когда вешают ярлыки - они все равно на мне не держатся (с) F. Mercury
Some people feel the rain. Others just get wet. (с) Bob Dylan |
||
|
|||
|
![]()
Сообщение
#261
|
||
![]() Новый участник ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 22 Регистрация: 3.02.2006 - 15:18 Из: Москва Пользователь №: 696 ![]() |
Я смотрела "Храбреца" давно, у меня тогда не было дивидишника, поэтому я не купила диск, даже не искала
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
||
|
|||
|
![]()
Сообщение
#262
|
||
![]() Гуру ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 6121 Регистрация: 25.10.2005 - 11:47 Из: подсознания Пользователь №: 565 ![]() |
Julia Класс, в наших рядах прибавление! Когда посмотришь - обязательно напиши. Потому что это удивительно, но факт - если 100 человек посмотрят одну и ту же вещь, у всех них будут разные впечатления. И разные вещи они подметят. Поэтому на тему одного фильма расуждать можно, наверное, бесконечно...
robin ППКС. Я тоже очень люблю этот фрагмент. Здесь Джонни достиг большого накала, причем накал этот - внешне тихий, "безмолвное кипение", неподвижная динамика. Здесь он, ИМХО, показал себя как хороший режиссер. Сцена решена очень экономно, минимум жестов, основная часть сцены держится на крупных планах. Эта решеточка, через которую говорят в исповедальнях - она тоже становится символом отделенности Рафаэля от остального мира. Мне очень нравится один момент - помните, там церковь стоит наклонно? То ли она покосилась от старости, то ли плохо построена - но этот перекошенный пол, искаженное здание тоже перерастают в большой и мрачный символ того, что церковь, которая должна спасать людей, помогать им, утешать и выручать в сложных ситуациях, - со своей задачей уже не справляется. Она искажена, перекошена. Что может посоветовать священник Рафаэлю? Не ходить, и только. Но он не может предложить ему помощи, не может выручить его семью. Он не может помочь никому - ведь, когда Моргантаун начинают сносить, священник остается в вынужденном бездействии. Ну и игра Джонни там очень хороша. Скупая, "немногословная" - не в плане количество произнесенных слов, а в плане актерской работы. -------------------- Подписи не будет.
|
||
|
|||
|
![]()
Сообщение
#263
|
||
![]() Undiscovered Soul ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 5633 Регистрация: 22.01.2006 - 17:54 Пользователь №: 669 ![]() |
Julia ![]() ![]()
Эд ты поражаешь меня все больше и больше своей чувствительностью и глубоким метафоричным понимаем фильма!!! ![]() ![]() ![]() Просто гениально! А я, к стыду своему, даже не обратила внимание, но сейчас... бац! Она прям соит у меня перед глазами.. Накоренившаяся, ветхая, одинокая среди этой пустыни и по сравнению с ней такая маленькая и ничтожная ... -------------------- Не люблю когда вешают ярлыки - они все равно на мне не держатся (с) F. Mercury
Some people feel the rain. Others just get wet. (с) Bob Dylan |
||
|
|||
|
![]()
Сообщение
#264
|
||
![]() Новый участник ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 22 Регистрация: 3.02.2006 - 15:18 Из: Москва Пользователь №: 696 ![]() |
Эд, Robin, cпасибо ещё раз за тёплый приём.
![]() ![]() |
||
|
|||
|
![]()
Сообщение
#265
|
||
![]() Гуру ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 6121 Регистрация: 25.10.2005 - 11:47 Из: подсознания Пользователь №: 565 ![]() |
Julia
Удачи! Обязательно получишь... robin Да там вообще много есть таких моментов... Вспомнить хотя бы символ смерти, постоянно встречающийся... или это здание Маккарти - похожее на морг... -------------------- Подписи не будет.
|
||
|
|||
|
![]()
Сообщение
#266
|
||
![]() Undiscovered Soul ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 5633 Регистрация: 22.01.2006 - 17:54 Пользователь №: 669 ![]() |
Да-да, Эд, просто большую часть фильма я слезами умываюсь и в голове полный кавардак, поэтому не все получается разглядеть и воспринять...
-------------------- Не люблю когда вешают ярлыки - они все равно на мне не держатся (с) F. Mercury
Some people feel the rain. Others just get wet. (с) Bob Dylan |
||
|
|||
|
![]()
Сообщение
#267
|
||
![]() Новый участник ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 22 Регистрация: 3.02.2006 - 15:18 Из: Москва Пользователь №: 696 ![]() |
О, а как я обливалась слезами, когда первый раз посмотрела!!!!!!!!!!!
![]() ![]() ![]() |
||
|
|||
|
![]()
Сообщение
#268
|
||
![]() Гуру ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 6121 Регистрация: 25.10.2005 - 11:47 Из: подсознания Пользователь №: 565 ![]() |
Нет, я не могу сказать, что я плачу весь фильм. Настроение тяжелое - это верней. Есть несколько фрагментов, которые заставляют сердце очень болезненно сжиматься. А иногда нахожусь просто в состоянии, близком к созерцательной прострации.
![]() -------------------- Подписи не будет.
|
||
|
|||
|
![]()
Сообщение
#269
|
||
![]() Undiscovered Soul ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 5633 Регистрация: 22.01.2006 - 17:54 Пользователь №: 669 ![]() |
У меня начинают наворачиваться слезы уже когда Рафаэль пытается объяснить жене, что он добыл деньги честным путем..
![]() ![]() ![]() ![]() Раньше так у меня было только с "Эдвардом". Теперь еще "Храбрец" и "Распутник". И "Кокаин" тоже очень тяжелый... ![]() ![]() Julia ![]() ![]() ![]() -------------------- Не люблю когда вешают ярлыки - они все равно на мне не держатся (с) F. Mercury
Some people feel the rain. Others just get wet. (с) Bob Dylan |
||
|
|||
|
![]()
Сообщение
#270
|
||
![]() Гуру ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 6121 Регистрация: 25.10.2005 - 11:47 Из: подсознания Пользователь №: 565 ![]() |
robin
Нет, я обычно впадаю в молчаливую депрессию. Хотя в последней сцене, когда Рафаэль прощается с семьей, трудно от слез удержаться. -------------------- Подписи не будет.
|
||
|
|||
![]() ![]() |
Текстовая версия | Сейчас: 18.07.2025 - 10:04 |