 Джон Уилмот, второй граф Рочестер, Поэт, говоривший правду... |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
  |
|
 9.02.2006 - 13:10
Сообщение
#301
|
||
 I need a hero...  Группа: Пользователи Сообщений: 632 Регистрация: 4.10.2005 - 00:21 Пользователь №: 543  |
JanaJo
Как интересно! В Stage Beauty она как раз такой и показана.. А она еще была и комедийной актрисой! Завидую королю!  
-------------------- Быть действительно счастливым - очень нелегко, но - очень просто - быть добрым , и именно это - высшая мера счастья. © JW
|
||
 |
 
|
||
|
10.02.2006 - 15:35
Сообщение
#302
|
||
 Гуру Группа: Пользователи Сообщений: 6121 Регистрация: 25.10.2005 - 11:47 Из: подсознания Пользователь №: 565 |
JanaJo Потому что это в его характере - жестоко подшучивать над самим собой... -------------------- Подписи не будет.
|
||
|
|
|
||
|
11.02.2006 - 11:30
Сообщение
#303
|
||
 Мадаааам!!!!! Группа: Пользователи Сообщений: 2234 Регистрация: 16.01.2006 - 10:12 Из: Там, где туманы встают над Невой... Пользователь №: 652 |
Попалась мне удивительная цитата, поясняющая, каким, с точки зрения людей своего круга, ДОЛЖЕН быть "человек чести" - "дворянин в роли придворного":
" Человек чести не должен обманывать или лгать; он должен пунктуально возвращать то, что занимает во время игры, хотя кредитору нечего предъявить в качестведоказательства долга; но он может пить, ругаться и брать в долг у всех ремесленников и торговцев города, не обращая внимания на их настойчивые требованияч вернуть долг. Человек чести должен быть верен своему государю и стране, пока он находится у них на службе; но если он считает, что его не ценят, он может уйти от них и причинить им весь вред, какой только может. Человек чести никогда не должен менять свою религию из соображений выгоды, но он может быть таким распутным, каким пожелает, и вообще не исповедовать ни одной. Он не должен покушаться на честь жены, дочери, сестры друга или кого-нибудь еще, доверенного его попечению, но кроме них, он может спать со всеми женщинами мира."*  * Мандевиль Б. Басня о пчелах (М., 1974. - с.206) -------------------- "Две обезьяны, бочки злата, Да груз богатый шоколата, Да модная болезнь: она недавно вам подарена." (с) |
||
|
|
|
||
|
13.02.2006 - 03:30
Сообщение
#304
|
||
 Миледь Группа: Banned Сообщений: 4415 Регистрация: 31.05.2005 - 02:12 Из: Bremen Пользователь №: 429 |
Рочестер - Савилю в Лондон , 1677.
"Гарри, вот уже десять лет вы знаете меня как раздражение для приличных людей, как крылатое слово для политиков, как предмет презрения всех уродливых дам ( ну - почти всех) и - глубокого отвращения всех хорошо воспитанных джентльменов, украшения нации; и все равно - вы редко видели меня печальным , даже под весом таких тяжелых бедствий и притеснений. Можете ли вы себе представить, что тощие руки и ноги, красные глаза и нос ( если эта мелочь вам не безынтересна) имеют власть - задушить естественную безоблачность моей легкомысленной души? Даже после получения прекрасного письма от Mr. Савиля , не страдающего недостатком духовности и дружелюбия - двух качеств, которые всегда наполняют радостью мое сердце, даже если оно будет разбито! Я удивился, услышав, что Лорд Манчестер выступает при дворе в таких красивых нарядах. Конечно, он очень изменился с тех пор, как я его видел последний раз, ведь, насколько я могу вспомнить, ни он, ни его слуги никогда не ходили в чем то другом, как не в обносках.Из всех его людей самым нарядным был паж, да и то лишь с виду, ведь туфли его всегда были из вторых рук, как впрочем и пи**ы его светлости, хотя я, из уважения к нему должен признать, что последние он менял чаще. Я пожелал бы, чтобы кто - нибудь посоветовал королю рассудительно, какую особую выгоду принесет с собой эта свадьба *, что может быть легко недопонято : я имею в виду освобождение королевства от некоторых обременительных старых красот и - молодых уродов, которыми здесь просто кишит.... Иностранный принц должен вести себя, как сокол, который сперва потопчет королевскую курочку, а потом , прежде чем покинуть страну, дожен будет очистить всю округу от помоев и падали. Такого шанса у короля еще не было никогда, ведь голландцы питаются падалью, и то, что они не доедают, не оставляет ему никакой надежды, если только его следующие поползновения не коснутся татар или козаков. Что касается памфлета, о котором вы рассказали, где проезжаются по совершенно неостроумному поколению сегодняшних поэтов, то я рад этому от всего сердца и буду вам очень признателен, если вы пришлете мне копию. А теперь, дорогой Mr. Савиль, простите меня, если я не перебью ваше дыхание значительным комплиментом . Рочестер." * Имеется в виду свадьба Принца Оранского и принцессы Мери. -------------------- He was but lent this duller world t`improve
In all the charms of poetry and love, Both were his gift, wrich freely he bestow`d, And like a God , dealt to the world`ring crowd.© Aphra Behn "Tis not an easy thing to be entirely happy, but to be kind is very easy, and that is the greatest measure of happiness" © John Wilmot, Earl of Rochester |
||
|
|
|
||
|
13.02.2006 - 04:19
Сообщение
#305
|
||
 freak on a leash Группа: Пользователи Сообщений: 669 Регистрация: 18.02.2005 - 02:24 Из: Москва Пользователь №: 329 |
Похоже, единственное, чему Милорд никогда не изменял - это своему неподражаемому стилю писать!  Ну что за фразы - переливаются эмоциями, как капли росы на солнце! 
О! Под этим - подпишусь... Ян, спасибо за подаренное наслаждение! 
-------------------- - У нас всё равно ничего не вышло бы!
- Почаще повторяй себе это... (ПКМ-3) |
||
|
|
|
||
|
13.02.2006 - 08:09
Сообщение
#306
|
||
|
Мадаааам!!!!! Группа: Пользователи Сообщений: 2234 Регистрация: 16.01.2006 - 10:12 Из: Там, где туманы встают над Невой... Пользователь №: 652 |
JanaJo
Какое потрясающее мужество и умение быть собой!!!  Спасибо за замечательный перевод, Миледь!!!
-------------------- "Две обезьяны, бочки злата, Да груз богатый шоколата, Да модная болезнь: она недавно вам подарена." (с) |
||
|
|
|
||
|
13.02.2006 - 10:49
Сообщение
#307
|
||
|
Миледь Группа: Banned Сообщений: 4415 Регистрация: 31.05.2005 - 02:12 Из: Bremen Пользователь №: 429 |
Олуэн A-Nett Рада стараться!  И - как пионэр Джон - всегда готов! Мне же вот эта фраза ужасно импонирует:
"Украшения нации"....Хех....И - эта оговорочка (" ну- почти всех") ... Милооорд....
-------------------- He was but lent this duller world t`improve
In all the charms of poetry and love, Both were his gift, wrich freely he bestow`d, And like a God , dealt to the world`ring crowd.© Aphra Behn "Tis not an easy thing to be entirely happy, but to be kind is very easy, and that is the greatest measure of happiness" © John Wilmot, Earl of Rochester |
||
|
|
|
||
|
13.02.2006 - 11:05
Сообщение
#308
|
||
|
Мадаааам!!!!! Группа: Пользователи Сообщений: 2234 Регистрация: 16.01.2006 - 10:12 Из: Там, где туманы встают над Невой... Пользователь №: 652 |
JanaJo
Вот то, чему у Милорда следует учиться....  Да, о Милоорд -------------------- "Две обезьяны, бочки злата, Да груз богатый шоколата, Да модная болезнь: она недавно вам подарена." (с) |
||
|
|
|
||
|
13.02.2006 - 11:12
Сообщение
#309
|
||
|
Миледь Группа: Banned Сообщений: 4415 Регистрация: 31.05.2005 - 02:12 Из: Bremen Пользователь №: 429 |
A-Nett Этому научиться невозможно....Самому.....
Может, напроситься в мастеркласс ? -------------------- He was but lent this duller world t`improve
In all the charms of poetry and love, Both were his gift, wrich freely he bestow`d, And like a God , dealt to the world`ring crowd.© Aphra Behn "Tis not an easy thing to be entirely happy, but to be kind is very easy, and that is the greatest measure of happiness" © John Wilmot, Earl of Rochester |
||
|
|
|
||
|
13.02.2006 - 11:22
Сообщение
#310
|
||
|
Мадаааам!!!!! Группа: Пользователи Сообщений: 2234 Регистрация: 16.01.2006 - 10:12 Из: Там, где туманы встают над Невой... Пользователь №: 652 |
JanaJo
Ох, чтобы кто-нибудь пришел, сел, отставив руку с тростью, и начал train me in my... optimism?!!!  Ух, какое искушение!!!! Я - согласна-согласна-согласна!!!
-------------------- "Две обезьяны, бочки злата, Да груз богатый шоколата, Да модная болезнь: она недавно вам подарена." (с) |
||
|
|
|
||
|
13.02.2006 - 11:30
Сообщение
#311
|
||
|
Миледь Группа: Banned Сообщений: 4415 Регистрация: 31.05.2005 - 02:12 Из: Bremen Пользователь №: 429 |
A-Nett
....одним оптимизмом не обойдется....I hope....
-------------------- He was but lent this duller world t`improve
In all the charms of poetry and love, Both were his gift, wrich freely he bestow`d, And like a God , dealt to the world`ring crowd.© Aphra Behn "Tis not an easy thing to be entirely happy, but to be kind is very easy, and that is the greatest measure of happiness" © John Wilmot, Earl of Rochester |
||
|
|
|
||
|
13.02.2006 - 12:33
Сообщение
#312
|
||
|
Большой поклонник Группа: Banned Сообщений: 627 Регистрация: 11.11.2005 - 19:26 Пользователь №: 583 |
A-Nett
...His reputation being what it is, I thought you meant something different...
|
||
|
|
|
||
|
13.02.2006 - 12:52
Сообщение
#313
|
||||||
|
I need a hero... Группа: Пользователи Сообщений: 632 Регистрация: 4.10.2005 - 00:21 Пользователь №: 543 |
JanaJo A-Nett
БРАВО!!!  А можно мне тоже -в очередь к Милорду?  
-------------------- Быть действительно счастливым - очень нелегко, но - очень просто - быть добрым , и именно это - высшая мера счастья. © JW
|
||||||
|
|
|
||||||
|
14.02.2006 - 11:25
Сообщение
#314
|
||
|
Миледь Группа: Banned Сообщений: 4415 Регистрация: 31.05.2005 - 02:12 Из: Bremen Пользователь №: 429 |
 Это - то самое письмо жене! http://www.johnnydepp.ru/forum/index.php?a...=50#entry112226 Какой почерк ... Дрожащий.....
-------------------- He was but lent this duller world t`improve
In all the charms of poetry and love, Both were his gift, wrich freely he bestow`d, And like a God , dealt to the world`ring crowd.© Aphra Behn "Tis not an easy thing to be entirely happy, but to be kind is very easy, and that is the greatest measure of happiness" © John Wilmot, Earl of Rochester |
||
|
|
|
||
|
14.02.2006 - 14:06
Сообщение
#315
|
||||
|
Гуру Группа: Пользователи Сообщений: 6121 Регистрация: 25.10.2005 - 11:47 Из: подсознания Пользователь №: 565 |
A-Nett "Басня о пчелах" - это сатирический памфлет. Так что то, что ты приводишь - это не реальный "моральный кодекс дворянина", а то, как его иронически обыгрывает Мандевиль... JanaJo На плохом скане, где "съедаются" тонкие линии, еще более четко прочерчиваются сильные наклонные линии букв. Он как будто борется с каждым словом, ставя его именно туда, где оно должно стоять. При этом -почерк естественный, не натужный... легкий... Извините, что я все время так на это внимание обращаю - я никакой нафик не графолог, но вот определенные ощущения возникают от взглада на это факсимиле...
Нравится мне ,как он всего ухитряется коснуться - сплетен, политики, своего состояния - все легко, ненавязчиво, как бы между делом. Светское воспитание дает себя знать, а уж чем-чем, а слогом он владел... -------------------- Подписи не будет.
|
||||
|
|
|
||||
|
14.02.2006 - 19:50
Сообщение
#316
|
||
|
Мадаааам!!!!! Группа: Пользователи Сообщений: 2234 Регистрация: 16.01.2006 - 10:12 Из: Там, где туманы встают над Невой... Пользователь №: 652 |
ЭдВуд
Конечно, это ироническое обыгрывание,  (иначе бы и ссылку не дала)но, вместе с тем, и реальный моральный кодекс был несколько сдвинут относительно наших представлений о рыцарственности и благородстве, моральном и не моральном, ни так ли ...... -------------------- "Две обезьяны, бочки злата, Да груз богатый шоколата, Да модная болезнь: она недавно вам подарена." (с) |
||
|
|
|
||
|
14.02.2006 - 23:47
Сообщение
#317
|
||
|
Миледь Группа: Banned Сообщений: 4415 Регистрация: 31.05.2005 - 02:12 Из: Bremen Пользователь №: 429 |
ЭдВуд
Насчет "владения слогом " - ППКС, а вот "светское воспитание" здесь, по - моему, не при чем....
Все - таки это - " естественная безоблачность легкомысленной души", помноженная на не всегда доброе остроумие и какую то отчаянную мудрость.....
-------------------- He was but lent this duller world t`improve
In all the charms of poetry and love, Both were his gift, wrich freely he bestow`d, And like a God , dealt to the world`ring crowd.© Aphra Behn "Tis not an easy thing to be entirely happy, but to be kind is very easy, and that is the greatest measure of happiness" © John Wilmot, Earl of Rochester |
||
|
|
|
||
|
15.02.2006 - 16:44
Сообщение
#318
|
||
|
Гуру Группа: Пользователи Сообщений: 6121 Регистрация: 25.10.2005 - 11:47 Из: подсознания Пользователь №: 565 |
JanaJo Я под "светским воспитанием" имею в виду необходимый комплекс всех этих условностей, оборотов, формулировок, намеков... Это же эпоха барокко, тогда был очень сложный язык, весь состоящий из метаформ и пр. Этому надо было учиться. Коненчо, личные данные много значат, но некую "азбуку" надо пройти. -------------------- Подписи не будет.
|
||
|
|
|
||
|
19.02.2006 - 03:27
Сообщение
#319
|
||
|
Миледь Группа: Banned Сообщений: 4415 Регистрация: 31.05.2005 - 02:12 Из: Bremen Пользователь №: 429 |
-------------------- He was but lent this duller world t`improve
In all the charms of poetry and love, Both were his gift, wrich freely he bestow`d, And like a God , dealt to the world`ring crowd.© Aphra Behn "Tis not an easy thing to be entirely happy, but to be kind is very easy, and that is the greatest measure of happiness" © John Wilmot, Earl of Rochester |
||
|
|
|
||
|
19.02.2006 - 03:43
Сообщение
#320
|
||
 deeppswooner Группа: Модераторы Сообщений: 5659 Регистрация: 28.10.2004 - 02:14 Из: Мурманск Пользователь №: 240 |
JanaJo
А по-моему, ничего. Похож на свои другие портреты. =) -------------------- "Держи крепко, отпускай легко." (с) У. Черчиль.
|
||
|
|
|
||
|
 19.02.2006 - 12:34
Сообщение
#321
|
||
|
Миледь Группа: Banned Сообщений: 4415 Регистрация: 31.05.2005 - 02:12 Из: Bremen Пользователь №: 429 |
eLiza
 А вообще - мне кажется, что какой то "Mr.Хойсменс", писавший этот портрет, не устоял и - поддался на убедительные уговоры Милорда - приложиться к "ботл"....  И, если лицо, губы и нос были написаны в относительно трезвом состоянии, то глаза - уже явно - под конец обоюдного обильного возлияния....  А ручки у Светлости - всегда красиииивые........
-------------------- He was but lent this duller world t`improve
In all the charms of poetry and love, Both were his gift, wrich freely he bestow`d, And like a God , dealt to the world`ring crowd.© Aphra Behn "Tis not an easy thing to be entirely happy, but to be kind is very easy, and that is the greatest measure of happiness" © John Wilmot, Earl of Rochester |
||
|
|
|
||
|
19.02.2006 - 12:43
Сообщение
#322
|
||
 Поклонник Группа: Администраторы Сообщений: 10869 Регистрация: 17.03.2004 - 23:56 Пользователь №: 7 |
JanaJo
Мне кажется, ты очень близка к истине, особенно если учесть, что книга с этим портретом как раз и называется "That second bоttle"... Еще и "second"... Я вообще-то думаю, что это может быть "фотошоп" или какая-то другая программа, которая искажает черты лица. Потому что сам ракурс и портрет известны, и издатели вполне могли решить немножко подправить мимику, чтобы добиться большего соответствия названию. |
||
|
|
|
||
|
19.02.2006 - 12:51
Сообщение
#323
|
||||
|
Миледь Группа: Banned Сообщений: 4415 Регистрация: 31.05.2005 - 02:12 Из: Bremen Пользователь №: 429 |
Иришка
Ты уже видела прежде этот портрет? Для меня он - новый..... Ракурс - да, снисходительный такой взгляд, поза - " фирменная" - подбоченясь.....Губы капризные..... Дело явно только двумя "ботлами" не обошлось.....
....да их за это .... святотатство..... ртутью напоить не мешало бы! 
-------------------- He was but lent this duller world t`improve
In all the charms of poetry and love, Both were his gift, wrich freely he bestow`d, And like a God , dealt to the world`ring crowd.© Aphra Behn "Tis not an easy thing to be entirely happy, but to be kind is very easy, and that is the greatest measure of happiness" © John Wilmot, Earl of Rochester |
||||
|
|
|
||||
|
19.02.2006 - 13:08
Сообщение
#324
|
||||
|
Поклонник Группа: Администраторы Сообщений: 10869 Регистрация: 17.03.2004 - 23:56 Пользователь №: 7 |
JanaJo
Да по-моему, это просто твой авик!
Так уж прям и напоить? Имхо, вполне достаточно посадить в ванну...  А вообще, дух Рочестера может на себе лично познать значение фразы: "Красота и элегантность сами по себе неплохи, но что они проясняют?" А тут - сразу видно: "that second bottle". С художниками шутки плохи... |
||||
|
|
|
||||
|
19.02.2006 - 13:21
Сообщение
#325
|
||
|
Миледь Группа: Banned Сообщений: 4415 Регистрация: 31.05.2005 - 02:12 Из: Bremen Пользователь №: 429 |
Иришка А вот и нет! Мой авик сделан из портрета работы Sir Peter Lely ( около 1667)....
 -------------------- He was but lent this duller world t`improve
In all the charms of poetry and love, Both were his gift, wrich freely he bestow`d, And like a God , dealt to the world`ring crowd.© Aphra Behn "Tis not an easy thing to be entirely happy, but to be kind is very easy, and that is the greatest measure of happiness" © John Wilmot, Earl of Rochester |
||
|
|
|
||
|
19.02.2006 - 13:27
Сообщение
#326
|
||
 MUSE Группа: Пользователи Сообщений: 3194 Регистрация: 23.03.2004 - 08:37 Пользователь №: 35 |
Мда-аааа! Джонни явно польстил графу, сыграв его.
|
||
|
|
|
||
|
19.02.2006 - 13:34
Сообщение
#327
|
||
 Депполюб Группа: Администраторы Сообщений: 3628 Регистрация: 17.03.2004 - 14:54 Из: Нск Пользователь №: 4 |
В те времена чистый мужчина был уже красивым.
-------------------- Пословицы часто друг другу перечат. И именно это — свидетельство народной мудрости. (с) Станислав Ежи Лец
|
||
|
|
|
||
|
19.02.2006 - 13:51
Сообщение
#328
|
||||
|
Поклонник Группа: Администраторы Сообщений: 10869 Регистрация: 17.03.2004 - 23:56 Пользователь №: 7 |
Энни JanaJo
Ну да, а ты приглядись - имхо, это тот же портрет, та же поза, тот же поворот головы, то же выражение лица ( ), только над костюмом, губами и глазами немножко поработали... "Mr.Хойсманс"... Eve
Да - что-то, приглядевшись сейчас к Яниному портрету работы Sir'a Peterа Lely, я пришла к выводу, что Рочестер на самом деле похож на Евгения Плющенко... |
||||
|
|
|
||||
|
19.02.2006 - 14:11
Сообщение
#329
|
||
|
Миледь Группа: Banned Сообщений: 4415 Регистрация: 31.05.2005 - 02:12 Из: Bremen Пользователь №: 429 |
Eve
Зато JOHNNY не пишет таких стихов..... Да и Милорд , видать, не всегда плохо выглядел, если его так описывали современники...." Он был высоким и худым , но - очень грациозным... Черты его лица и - все существо его - было удивительно обаятельным, излучающим волшебное притяжение, противиться которому у вас нет сил. Он обладал острым , глубокомысленным, живым и трезвым духом, был прекрасно воспитан -и обладал естественной застенчивостью, которая только украшала его добродетель.Он разбирался в античной и современной литературе, как английской, так и - французской и итальянской, которые достойны прочтения таким тонкочувствующим мужем. Все это в сочетании - делало его настолько привлекательным, что не было почти никого, кто бы не относился к нему с восторгом и восхищением - если не с любовью." "Его острый ум, изобретательность и энергичность, талант развлекать, вспыльчивость и обаяние, притягивающее к нему нежный пол , а также - его непринужденные манеры и - привычка по любому поводу цитировать строки Уоллера, которого Лорд особо почитал" Иришка ....не думаю.....  -------------------- He was but lent this duller world t`improve
In all the charms of poetry and love, Both were his gift, wrich freely he bestow`d, And like a God , dealt to the world`ring crowd.© Aphra Behn "Tis not an easy thing to be entirely happy, but to be kind is very easy, and that is the greatest measure of happiness" © John Wilmot, Earl of Rochester |
||
|
|
|
||
|
19.02.2006 - 14:22
Сообщение
#330
|
||
|
MUSE Группа: Пользователи Сообщений: 3194 Регистрация: 23.03.2004 - 08:37 Пользователь №: 35 |
JanaJo Ну, то, что граф был талантливым и образованным, я тут всегда молчу. И очень уважительно отношусь к его почитателям. Но в красоте он Джонни не ровня. Разве, может быть в духовной? Иришка
За что же ты так-то их обоих? |
||
|
|
|
||
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
| Текстовая версия | Сейчас: 18.07.2025 - 23:37 |
