IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

76 страниц V  « < 12 13 14 15 16 > »   
Reply to this topicStart new topic
> Распутник/The Libertine, Обсуждение после премьеры
Julie Опции пользователя
сообщение 15.02.2006 - 17:08
Сообщение #391


смутявая
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 2957
Регистрация: 16.03.2005 - 11:47
Из: City of shadows
Пользователь №: 375



Umpa-Lumpa
Цитата
Разве чужая жизнь может нравиться или не нравиться? Она просто есть, и это - жизнь другого человека, мы не вправе давать ей оценку..

Мы вправе давать свою оценку всему, чему захотим. wink.gif Хотя бы на подсознании. А вот высказывать ее или нет, и как ее высказывать - это другое дело. Но оценивать мы можем все.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Иришка Опции пользователя
сообщение 15.02.2006 - 22:52
Сообщение #392


Поклонник
*****

Группа: Администраторы
Сообщений: 10869
Регистрация: 17.03.2004 - 23:56
Пользователь №: 7



Julie
Цитата
Мы вправе давать свою оценку всему, чему захотим.  Хотя бы на подсознании. А вот высказывать ее или нет, и как ее высказывать - это другое дело. Но оценивать мы можем все.

Не знаю... Может быть, и можно пытаться все оценивать, но только с постоянной проверкой своего права на такую оценку. В данном случае - можем ли мы оценивать героя, когда мы не прожили такую жизнь - не писали стихов, не были игрушками королей, не гнили заживо и т.д.? Какова ценность такой оценки? Нулевая, если говорить честно.
Можно формировать свое отношение к этому герою, можно искать ему оправданий - а вот оценивать и осуждать нельзя. Нет у нас ни права, ни мерила...


Go to the top of the page
 
+Quote Post
Иришка Опции пользователя
сообщение 15.02.2006 - 23:20
Сообщение #393


Поклонник
*****

Группа: Администраторы
Сообщений: 10869
Регистрация: 17.03.2004 - 23:56
Пользователь №: 7



Прошу прощения за быстрый переход к прозе жизни, но в прошлую пятницу "Распутник" стартовал в Италии. Так вот, сборы за первый уикенд составили 660.223 бакса, и он вышел на четвертое место в итальянском бокс-офисе!
Вот что значит выпустить фильм на 205 копиях в нормальных кинотеатрах с большими залами... naughty.gif Написать, что ли, об этом ЦПШ в гостевую... rolleyes.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Александрина Опции пользователя
сообщение 15.02.2006 - 23:21
Сообщение #394


Новый участник
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 16
Регистрация: 2.03.2005 - 14:16
Из: москва
Пользователь №: 350



Иришка
Цитата
можем ли мы оценивать героя, когда мы не прожили такую жизнь - не писали стихов, не были игрушками королей, не гнили заживо и т.д.? Какова ценность такой оценки? Нулевая, если говорить честно.

ППКС!
Только в жизни довольно часто оцениваем, даже не замечая того. Наверное, человек так устроен.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Анна Опции пользователя
сообщение 15.02.2006 - 23:41
Сообщение #395


Гадкий чертов маленький сволочной горец
*****

Группа: Администраторы
Сообщений: 27697
Регистрация: 17.03.2004 - 15:37
Из: Москва
Пользователь №: 5



Иришка
Конечно, написать! smile.gif Пускай кусают локти! maniac.gif


--------------------
- Я считаю, что каждый дает себе право думать то, что хочет, пока он не окажется в жестоком заблуждении. (Джонни Депп)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
NB! Опции пользователя
сообщение 15.02.2006 - 23:56
Сообщение #396


Большой поклонник
***

Группа: Banned
Сообщений: 627
Регистрация: 11.11.2005 - 19:26
Пользователь №: 583



Цитата
можем ли мы оценивать героя, когда мы не прожили такую жизнь - не писали стихов, не были игрушками королей, не гнили заживо и т.д.? Какова ценность такой оценки? Нулевая, если говорить честно


Иришка
дельные слова! спас! hb.gif
Цитата
Написать, что ли, об этом ЦПШ в гостевую...


и еще не забудь добавить, что они Украину совсем развели - никакая премьера Либертина в Киеве не состоялась вопреки их обещанию...
beer.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Иришка Опции пользователя
сообщение 16.02.2006 - 01:47
Сообщение #397


Поклонник
*****

Группа: Администраторы
Сообщений: 10869
Регистрация: 17.03.2004 - 23:56
Пользователь №: 7



NB!
Цитата
и еще не забудь добавить, что они Украину совсем развели - никакая премьера Либертина в Киеве не состоялась вопреки их обещанию...

Нет, насчет этого лучше пишите сами - я деталей не знаю... biggrin.gif И еще неизвестно, кто там "развел" публику - сам ЦПШ или ЦПШ-Украина.

A-Nett
А мне понравилось про "трехногую собаку" - я, наверное, согласна с этим сравнением.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Олуэн Опции пользователя
сообщение 16.02.2006 - 02:16
Сообщение #398


freak on a leash
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 669
Регистрация: 18.02.2005 - 02:24
Из: Москва
Пользователь №: 329



Позволю себе вновь всколыхнуть волнительную тему...
Тот же вопрос - "зачем" ИГРАТЬ "шута и позера", мне видится практически как один из основных, способных помочь приблизиться к пониманию личности Рочестера.
Цитата
Эта игра - была его единственным спасением в том полном слякоти мире, который он неприемлел всем существом

Пойдём от противного - не "зачем" играть, а "почему" играть?
Спецам адресуется - наверняка существует полно психологически обоснованных причин этой игре, попутно проясняющих так же и гипертрофированное Донжуанство (помимо возможных отприродных физиологических причин biggrin.gif ), и беспрерывные запои и пр...
Причины традиционно ищем в детстве.
Мать Рочестера - как я поняла, чрезвычайно строгая и сухая женщина - вряд ли смогла дать такому чувствительному и ранимому мальчику, которым его описывают до и по прибытии ко двору, любви, нежности и внимания в том объёме, в котором он нуждался. И вот, в тщетных попытках собрать своё море любви по каплям, Милорд вынужден шагать и шагать сквозь штабеля покорённых или просто купленных им женщин...
Цитата
Он просто очень любезен и - несколько застенчив, но эта застенчивость намного приятнее, чем многие таланты.

А вот его ранимость и застенчивость вполне можно счесть за внешнее проявление тщательно скрываемых комплексов. Если же это черты характера, изначально присущие Рочестеру, то они уж точно лишний раз подчёркивали его непригодность к придворной жизни...
Иришка,
Цитата
А мне понравилось про "трехногую собаку" - я, наверное, согласна с этим сравнением.

Скажи почему, мне очень интересно! smile.gif


--------------------
- У нас всё равно ничего не вышло бы!
- Почаще повторяй себе это... (ПКМ-3)

Go to the top of the page
 
+Quote Post
ЭдВуд Опции пользователя
сообщение 16.02.2006 - 13:07
Сообщение #399


Гуру
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 6121
Регистрация: 25.10.2005 - 11:47
Из: подсознания
Пользователь №: 565



Цитата
А вот его ранимость и застенчивость вполне можно счесть за внешнее проявление тщательно скрываемых комплексов. Если же это черты характера, изначально присущие Рочестеру, то они уж точно лишний раз подчёркивали его непригодность к придворной жизни...

Олуэн
Соглашусь, все очень разумно...


--------------------
Подписи не будет.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
NB! Опции пользователя
сообщение 16.02.2006 - 14:32
Сообщение #400


Большой поклонник
***

Группа: Banned
Сообщений: 627
Регистрация: 11.11.2005 - 19:26
Пользователь №: 583



Цитата
Прошу прощения за быстрый переход к прозе жизни, но в прошлую пятницу "Распутник" стартовал в Италии. Так вот, сборы за первый уикенд составили 660.223 бакса, и он вышел на четвертое место в итальянском бокс-офисе!

Иришка
что особенно греет душу: что Сломаная гора (или как ее?) на 9-м месте со сборами раза в два меньше, а из всех Оскарономинированных фильмов, похоже, только Гордость на 20 тысченок обошла Либертина...А если бы итальянцы еще и не дублировали этот фильм (судя по их трейлеру - озвучка ни в какое сравнение с оригиналом...)
beer.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Иришка Опции пользователя
сообщение 16.02.2006 - 23:21
Сообщение #401


Поклонник
*****

Группа: Администраторы
Сообщений: 10869
Регистрация: 17.03.2004 - 23:56
Пользователь №: 7



Олуэн
Цитата
Спецам адресуется - наверняка существует полно психологически обоснованных причин этой игре, попутно проясняющих так же и гипертрофированное Донжуанство (помимо возможных отприродных физиологических причин  ), и беспрерывные запои и пр...
Причины традиционно ищем в детстве.

Ой, вот это я, честно говоря, не люблю, весь этот "фрейдизм"... Всю жизнь исхожу из предположения, что психология - это лженаука. Надо обладать чрезвычайно огромным (и даже болезненным) самомнением, чтобы пытаться объяснить человека и, тем более, пытаться предугадать его поведение в какой-то ситуации. Да еще "искать причины в детстве". *Олуэн, это возмущение не в твой адрес, а в адрес психологии wink.gif*Я думаю, что Шекспир устами Гамлета блестяще ответил всем старателям на этом поле - "Я не флейта, и на мне играть нельзя!" Блестяще. Человек - это вселенная, и все эти "детские" причины могут, действительно, как-то влиять на его будущие поступки, а могут и не влиять вовсе, и т.д.

Насчет трехногой собаки. Мне это сравнение понравилось, потому что в нем есть некий смысл ущербности, присущей и Рочестеру - ущербности не врожденной, а приобретенной, и такой ущербности, которая вызывает сочувствие у людей, которые умеют чувствовать, отвращение у сытых и желание ударить и погнать еще дальше у подонков. Мне кажется, у Рочестера, каким он представлен в пьесе (именно в пьесе) такого рода ущербность просматривается. Именно трехногая собака, которая защищает себя из последних сил - в мире, где, к сожалению, встречаются люди всех трех типов и неизвестно еще, кого больше. А ущербность его (именно ущербность, это больше, чем просто непохожесть, которая бы позволила его сравнить с белой вороной) проявляется во многих вещах: и, как ты писала,
Цитата
его ранимость и застенчивость...  Если же это черты характера, изначально присущие Рочестеру, то они уж точно лишний раз подчёркивали его непригодность к придворной жизни...

и его неспособность чувствовать (как он говорит Барри: я не способен чувствовать в реальной жизни) - не знаю, правда, насколько он был неспособен, скорее чувствовать в той среде действительно было сродни тому, чтобы влезть на крест и самому вбить гвозди в ладони - и его неспособность лгать близким людям (вспомним сцены с женой и матерью), и его ощущение, что он стоит над всем этим миром и вне его ("то, что происходит в моей голове, гораздо интереснее того, что происходит за ее пределами"), и т.д.
Он не просто гений, одаренный человек, непохожий на остальных - нет, он действительно в определенной степени моральный инвалид, хотя стал таким не по своей воле... В этой связи интересны его отношения с Чарльзом II - Чарльз явно один из тех людей, кто оторвал ему лапу, а теперь хочет, чтобы пес по-прежнему прыгал вокруг него и ласкался... Нет, для трехногой собаки это затруднительно.

NB!
Цитата
что особенно греет душу: что Сломаная гора (или как ее?) на 9-м месте со сборами раза в два меньше, а из всех Оскарономинированных фильмов, похоже, только Гордость на 20 тысченок обошла Либертина...

Да, Италия точно согрела душу... Все расставила по местам. Молодцы!
beer.gif


Go to the top of the page
 
+Quote Post
JanaJo Опции пользователя
сообщение 17.02.2006 - 00:02
Сообщение #402


Миледь
****

Группа: Banned
Сообщений: 4415
Регистрация: 31.05.2005 - 02:12
Из: Bremen
Пользователь №: 429



Иришка Извини, конечно, но тема, поднятая Олуэн - действительно интересна...Ведь речь шла не только о "тяжелом детстве" cool.gif , но и - о том, почему наш герой поступает так, а не иначе в "предложенных обстоятельствах"....Ну, хочет его понять человек, прочувствовать , оправдать, может быть....и - не обязательно для этого сравнивать его с каким нибудь калечным животным, имхо. Вполне достойный человек был. И Личность. И - удары судьбы сносил стоически, и - с издевкой : и над самим собой, и - над "палачами".... Хотя мне не кажется, что Рочестер чувствовал себя жертвой кого бы то ни было....Король....В пьесе - гад конечно....Но - в реале то - действительно, очень многое прощавший ему и - раздающий "милости"....Уж не за " танцы " ли - на "задних лапках" ? Вот в этом - очень сомневаюсь....
Ну, задевает меня это сравнение, простите ....


--------------------
He was but lent this duller world t`improve
In all the charms of poetry and love,
Both were his gift, wrich freely he bestow`d,
And like a God , dealt to the world`ring crowd.©
Aphra Behn

"Tis not an easy thing to be entirely happy, but to be kind is very easy, and that is the greatest measure of happiness" © John Wilmot, Earl of Rochester
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Иришка Опции пользователя
сообщение 17.02.2006 - 01:11
Сообщение #403


Поклонник
*****

Группа: Администраторы
Сообщений: 10869
Регистрация: 17.03.2004 - 23:56
Пользователь №: 7



JanaJo
Да за что же тут извиняться? Серьезный фильм у каждого рождает свои ассоциации. Мне Рочестер (с учетом русского перевода) действительно напомнил калечное животное.
Цитата
Но - в реале то - действительно, очень многое прощавший ему и - раздающий "милости"....Уж не за " танцы " ли - на "задних лапках" ? Вот в этом - очень сомневаюсь....

Мы, кстати, еще не обсуждали линию Рочестер-Король, весьма интересную... cool.gif Сомневаюсь я, очень сомневаюсь в том, что Чарльз был фигурой, "раздающей милости" - как в реале, так и в пьесе. Как раз в пьесе-то он может показаться гуманистом, а вот в реале...
Да, думаю, "милости" эти (в кавычках) Чарльз давал в том числе и за "прыжки на задних лапках". Только я не хочу сказать, что со стороны Рочестера эти прыжки были подобострастными - нет, скорее, это была поначалу просто юношеская живость и дружеская привязанность. А потом, когда его сделали калекой - увы, живость и привязанность пропали.
*Но я все-таки не понимаю, почему тебя это сравнение задевает? Для меня трехногий пес - это комплимент, я с этой точки зрения провожу такую параллель*


Go to the top of the page
 
+Quote Post
JanaJo Опции пользователя
сообщение 17.02.2006 - 02:05
Сообщение #404


Миледь
****

Группа: Banned
Сообщений: 4415
Регистрация: 31.05.2005 - 02:12
Из: Bremen
Пользователь №: 429



" Чарльз не считал ни одного мужчину - честным и ни одну женщину - порядочной и всегда подчеркивал, что никто из его придворных не служит ему просто из любви . Он не хотел "ничего задолжать миру", и этого же - придерживался Рочестер. С разницей в том, что граф Уилмот оставался идеалистом, верившим в порядочность других и - имевший свое представление об идеальном монархе, которым Чарльз не был. " Гилберт Бурнет.
Да.... Интересная связь....Ведь в своих письмах Рочестер все время вспоминает о короле, и - в основном - с какой то заботой, что ли.... "Merry King..." Тоже - весьма неоднозначная персона и, если учитывать * очень тихо* психологические травмы детства - то глубоко несчастная и - увечная....Не пытался ли он , чтобы скрыть эту свою увечность - приблизить к себе талантливого "драгоценного парнишку"(с), чтобы потом унизить, изуродовать его и - повеселиться на этот счет еще раз - более жестоко...Может, это - был как раз "натуроведческий эксперимент" монарха, прямо противоположный такому же - Милорда с Барри....В первом случае это - разрушительная привязанность - зависимость, наблюдение за агонией " объекта" с нездоровым интересом "а сколько он протянет и - долго ли будет мучиться" ? Во втором же - Созидание и самозабвенное построение Личности....Цена - все та же - неизменна - Душа.....
На сравнение реагирую болезненно - т.к. всю жизнь переживаю за животных, и за обделенных - особенно ...Меня всегда мучает совесть оттого, что я не в состоянии им - всем - хоть чем то помочь...И за породу людскую стыдно.....


--------------------
He was but lent this duller world t`improve
In all the charms of poetry and love,
Both were his gift, wrich freely he bestow`d,
And like a God , dealt to the world`ring crowd.©
Aphra Behn

"Tis not an easy thing to be entirely happy, but to be kind is very easy, and that is the greatest measure of happiness" © John Wilmot, Earl of Rochester
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Олуэн Опции пользователя
сообщение 17.02.2006 - 02:23
Сообщение #405


freak on a leash
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 669
Регистрация: 18.02.2005 - 02:24
Из: Москва
Пользователь №: 329



Иришка
А меня вот - тоже задевает это сравнение! Может, мы по-разному представляем себе это животное?? smile.gif
Да и потом, сказано было конкретно - не приобретённое уродство, а
Цитата
уродство- родившейся трехногой собаки

И всё же, сколько бы ног ни было у собаки - мои разум и чувства восстают против подобного сравнения...
JanaJo
Цитата
"натуроведческий эксперимент" монарха, прямо противоположный такому же - Милорда с Барри

О! ... Как глубоко... Продолжай, ещё!


--------------------
- У нас всё равно ничего не вышло бы!
- Почаще повторяй себе это... (ПКМ-3)

Go to the top of the page
 
+Quote Post
A-Nett Опции пользователя
сообщение 17.02.2006 - 08:08
Сообщение #406


Мадаааам!!!!!
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 2234
Регистрация: 16.01.2006 - 10:12
Из: Там, где туманы встают над Невой...
Пользователь №: 652



Иришка
[/QUOTE]Мне кажется, у Рочестера, каким он представлен в пьесе (именно в пьесе) [/quote]

Вот это - очень важное замечание. Мне кажется, что реальный Джон Уиллмот Рочестер, о детстве, письмах , проделках, стихах и сувствах мы, огромное спасибо Яне hb.gif , теперь знаем достаточно много и герой пьесы ( и даже сценария) - разное. Слишком банальное замечание, но все же: сама пьеса задумана и написана не только для того, чтобы рассказать о реальном персонаже, но и для того, чтобы передать современникам и потомкам некий пучок идей. некая "сверхзадача" что ли...
Конечно, Джонни Депп играл и реального Джона Уиллмота Рочестера, понятого и прочувствованного через его письма, стихи, книги о нем.
И , естественно - собственное представление о нем, его внутренних мотивах, собственное осуждение и оправдание персонажа.
Но и - героя пьесы, которая показалась мне произведением о художнике и власти, художнике - и реальном мире, о природе любви способности и не способности жить в реальном мире и "испытывать чувства"...
По-моему именно этот Рочестер - герой пьесы - вызвал у меня наиболее острую реакцию. Уж больно много каких-то "знаковых" реплик разбросано по телу пьесы.
Цитата
Мне Рочестер (с учетом русского перевода) действительно напомнил калечное животное.
- именно так Иришка - герой пьесы и с учетом русского перевода - который добавляет многоим репликам - жесткости и заставляет за многим видетьчто-то темное.
Наверное, мне стоит посмотреть еще раза 3 - чтобы увидеть все пласты...
А не могу - разбила очки, в которых можно ходить в кино - теперь ждем-с окончания усилий "принца среди галантерейщиков", созидающего новые, чтобы УВИДЕТЬ Рочестера! isok.gif


--------------------

"Две обезьяны, бочки злата,
Да груз богатый шоколата,
Да модная болезнь: она
недавно вам подарена." (с)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
NB! Опции пользователя
сообщение 17.02.2006 - 11:37
Сообщение #407


Большой поклонник
***

Группа: Banned
Сообщений: 627
Регистрация: 11.11.2005 - 19:26
Пользователь №: 583



Девушки!
позвольте все-таки пока еще не видевшему, но страждущему в предвкушении маленький офф-топ
как владелец "трехногой собаки" (увы, старость, болезни, ах, какой раньше был пес) могу сказать только одно - ничего привлекательного, жалостливого, вызывающего любовь именно в таком виде в этом нет. Это довольно мучительно и болезненно. Это скорее вопрос степени изначальной ответственности, поскольку в той или иной степени пережить состояние "трехногой собаки" предстоит многим...
К Рочестеру не знаю - может быть, что касается последних лет жизни, в этом контесте и подошло бы такое сравнение, но ведь мы говорим о характере...
beer.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ЭдВуд Опции пользователя
сообщение 17.02.2006 - 16:19
Сообщение #408


Гуру
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 6121
Регистрация: 25.10.2005 - 11:47
Из: подсознания
Пользователь №: 565



NB!
Ты права, мне кажется - в плане реальности. Но все-таки это художественное произведение, и в нем все направлено на достижение художественного эффекта. В том числе и негативные эмоции.


--------------------
Подписи не будет.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Umpa-Lumpa Опции пользователя
сообщение 17.02.2006 - 18:14
Сообщение #409


I need a hero...
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 632
Регистрация: 4.10.2005 - 00:21
Пользователь №: 543



Собаки, инвалиды, короли... sad.gif Разве ЭТО главное? Фильм дает нам возможность увидеть незаурядного человека, а наши оценки его жизни - всего лишь наши оценки, как я уже когда-то писАла, отражающие личный жизненный опыт, моральные принципы и степень ответственности за свою жизнь каждого из нас. И тут уж точно никто не вправе судить чужие оценки, если только они не совсем ошибочные (типа фактических неточностей или откровенного бреда wink.gif ).
По моему вИдению, мы скатываемся от обсуждения фильма к обсуждению жизни реального графа, да еще и пытаемся давать ему и его эпохе оценки, и, из-за всего этого, сбиваемся от фильма на вечные философские темы. А сколько всего еще можно обсудить! Сколько еще интересного и важного! Сколько интересных ролей! Или это все уже обсуждалось - ДО фильма? Или фильм настолько прозрачен, что говорить не о чем? rolleyes.gif Роль Джонни в формировании образа нельзя обходить стороной - а тут все лишь снисходительно кивают, говоря: "Да, конечно, он пропустил все через себя..." и вновь углубляются в философствование... Обидно - за Деппа...
Девушки! Мы все здесь очень умные (иначе бы нас здесь не былоbiggrin.gif), но это же не главное - блеснуть интеллектом! naughty.gif
В общем, I did it for me! rev.gif

ушла в глубокое подполье...


--------------------
Быть действительно счастливым - очень нелегко, но - очень просто - быть добрым , и именно это - высшая мера счастья. © JW
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Энни Опции пользователя
сообщение 18.02.2006 - 11:42
Сообщение #410


Депполюб
****

Группа: Администраторы
Сообщений: 3628
Регистрация: 17.03.2004 - 14:54
Из: Нск
Пользователь №: 4



МОДЕРАТОРИАЛ:
Umpa-Lumpa, на форуме запрещено самомодерирование. Если у Вас есть интересные темы для обсуждения - предлагайте. Ваши же замечания по поводу дискуссий других участников неуместны.



--------------------
Пословицы часто друг другу перечат. И именно это — свидетельство народной мудрости. (с) Станислав Ежи Лец
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Иришка Опции пользователя
сообщение 18.02.2006 - 14:26
Сообщение #411


Поклонник
*****

Группа: Администраторы
Сообщений: 10869
Регистрация: 17.03.2004 - 23:56
Пользователь №: 7



Ну, в общем, самомодерирование действительно запрещено - присоединяюсь к Энни. Лучше просто написать о том, что конкретно тебя взволновало или заинтересовало в этом фильме, или присоединиться к дискуссии в качестве равноправного участника и постараться аргументированно обосновать свое несогласие с мыслями остальных.
И, безусловно, необходимо уважать других участников и исходить из того, что никто здесь не стремится "блеснуть интеллектом", все просто говорят о фильме и пытаются выразить свои мысли и чувства наилучшим образом.

Хотя в целом беспокойство Umpa-Lumpa вполне понятно. Действительно, процесс обсуждения этого фильма идет у нас несколько сумбурно - но я думаю, бояться этого не стоит. Мне кажется, прежде всего это происходит потому, что фильм трогает каждого на каком-то очень глубоком личном уровне, и каждый представляет и защищает здесь своего Рочестера. Кроме того, фильм действительно многоуровневый - поэтому не соглашусь с тем, что нам не стоит сбиваться на общефилософские темы или обсуждать историческую эпоху. То, что фильм заставляет задуматься над общими философскими проблемами - это признак настоящего искусства, слава богу, что в данном случае это произошло, и поэтому отказываться от их обсуждения не нужно (если эти мысли возникли в связи с фильмом, разумеется). Точно также не соглашусь, что мы должны уходить от исторической привязки. Она очень важна здесь, я думаю, это один из ключей к фильму - возможно, мы потом все вместе это увидим...
Ну и по поводу образов, которые вызывает фильм - если они в рамках приличия ( biggrin.gif), давайте будем оспаривать эти образы спокойно и доказательно, а не просто ссылаться на то, что "это сравнение меня задевает"... Почему задевает? - вот вопрос. И, действительно, это очень интересно.

Так что, подводя некоторый итог: девушки, давайте будем более внимательны друг к другу, более терпимы к чужим мыслям и более критичны к своим. С формальной точки зрения - давайте возьмем за правило убеждать друг друга, а не приказывать, не употреблять глаголов в повелительном наклонении, не высмеивать чужих мыслей, отказаться от агрессивного тона. Давайте постараемся высказываться строго по делу и помнить о том, что беседа здесь - коллективная.
И, напоследок - просьба не обижаться на модераториал, а принимать его к сведению. Модераториал будет, от этого никуда не денешься - любой бурной беседе нужны спикеры (и в данном случае они не избираются, а существуют как данность biggrin.gif).

Надеюсь, все у нас будет хорошо. smile.gif


Go to the top of the page
 
+Quote Post
JanaJo Опции пользователя
сообщение 18.02.2006 - 18:48
Сообщение #412


Миледь
****

Группа: Banned
Сообщений: 4415
Регистрация: 31.05.2005 - 02:12
Из: Bremen
Пользователь №: 429



Иришка
kiss.gif
Позвольте поместить здесь вот это творение eLiza - такое прямое сравнение вызывает священный трепет...... JOHNNY гений, конечно...... pok.gif love.gif

user posted image


--------------------
He was but lent this duller world t`improve
In all the charms of poetry and love,
Both were his gift, wrich freely he bestow`d,
And like a God , dealt to the world`ring crowd.©
Aphra Behn

"Tis not an easy thing to be entirely happy, but to be kind is very easy, and that is the greatest measure of happiness" © John Wilmot, Earl of Rochester
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Eve Опции пользователя
сообщение 18.02.2006 - 20:09
Сообщение #413


MUSE
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 3194
Регистрация: 23.03.2004 - 08:37
Пользователь №: 35



JanaJo
Совсем не похож. По-моему обычный подгон. rolleyes.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
JanaJo Опции пользователя
сообщение 18.02.2006 - 20:25
Сообщение #414


Миледь
****

Группа: Banned
Сообщений: 4415
Регистрация: 31.05.2005 - 02:12
Из: Bremen
Пользователь №: 429



Eve
А я и не смею утверждать, что - похож... rolleyes.gif JOHNNY вообще намного красивее "оригинала".... naughty.gif Просто я хотела подчеркнуть, как JOHNNY вдумчиво и искренне подошел к изучению исторического материала..... pok.gif И - как удивительно точно он выстроил образ - даже чисто физически.... obm.gif


--------------------
He was but lent this duller world t`improve
In all the charms of poetry and love,
Both were his gift, wrich freely he bestow`d,
And like a God , dealt to the world`ring crowd.©
Aphra Behn

"Tis not an easy thing to be entirely happy, but to be kind is very easy, and that is the greatest measure of happiness" © John Wilmot, Earl of Rochester
Go to the top of the page
 
+Quote Post
A-Nett Опции пользователя
сообщение 18.02.2006 - 20:50
Сообщение #415


Мадаааам!!!!!
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 2234
Регистрация: 16.01.2006 - 10:12
Из: Там, где туманы встают над Невой...
Пользователь №: 652



JanaJo
Сейчас в меня полетят тапки ! rolleyes.gif pok.gif
Но, хотя я и считаю, что роль выше всяческих похвал по степени перевоплощения и "вжитости" в образ и эпоху, мне пару раз показалост, что кое-где сквозит капитан Джек Воробей... biggrin1.gif
Хотя... В принципе, они, судя по всему, отстаят друг от друга не далее чем на 1-2 поколения, чисто хронолически. И схожесть в проявлении чувств , в особенности иронически окрашенных более чем уместна. sad.gif


--------------------

"Две обезьяны, бочки злата,
Да груз богатый шоколата,
Да модная болезнь: она
недавно вам подарена." (с)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Иришка Опции пользователя
сообщение 18.02.2006 - 22:18
Сообщение #416


Поклонник
*****

Группа: Администраторы
Сообщений: 10869
Регистрация: 17.03.2004 - 23:56
Пользователь №: 7



A-Nett
Ой, нет, а вот я Воробья не увидела. Может быть, просто общий смысл персонажа - свободный человек - схож, но физических повторов я не заметила. Возможно, что-то близкое действительно есть, но тональность, имхо, совершенно другая...

JanaJo
Цитата
Просто я хотела подчеркнуть, как JOHNNY вдумчиво и искренне подошел к изучению исторического материала.....  И - как удивительно точно он выстроил образ - даже чисто физически....

Да, ППКС. Мы еще как-то говорили, как хороша его поза в сцене написания портрета и как она соответствует портретным позам 17-го века... Наверняка Джонни тщательно изучал все эти портреты, и точность физического воплощения просто шокирует.


Go to the top of the page
 
+Quote Post
robin Опции пользователя
сообщение 18.02.2006 - 23:21
Сообщение #417


Undiscovered Soul
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 5633
Регистрация: 22.01.2006 - 17:54
Пользователь №: 669



Может, сейчас скажу глупость, но в одном моменте - в самом начале, когда Милорд сидит рядом с королем, у меня мелькнуло - "О, боже... Эдвард. ЕГО глаза". obm.gif Такой же загнанный в угол, не понимающий, чего от него хотят... sad.gif А вот Воробей - нисколечко cool.gif


--------------------
Не люблю когда вешают ярлыки - они все равно на мне не держатся (с) F. Mercury

Some people feel the rain. Others just get wet. (с) Bob Dylan
Go to the top of the page
 
+Quote Post
JanaJo Опции пользователя
сообщение 19.02.2006 - 03:17
Сообщение #418


Миледь
****

Группа: Banned
Сообщений: 4415
Регистрация: 31.05.2005 - 02:12
Из: Bremen
Пользователь №: 429



Нашла новый портрет Милорда..... icon_cry.gif Господи, какой же он на нем страшный.... frown.gif
Помещу лучше в тему "Джон Уилмот..."


--------------------
He was but lent this duller world t`improve
In all the charms of poetry and love,
Both were his gift, wrich freely he bestow`d,
And like a God , dealt to the world`ring crowd.©
Aphra Behn

"Tis not an easy thing to be entirely happy, but to be kind is very easy, and that is the greatest measure of happiness" © John Wilmot, Earl of Rochester
Go to the top of the page
 
+Quote Post
JanaJo Опции пользователя
сообщение 20.02.2006 - 03:03
Сообщение #419


Миледь
****

Группа: Banned
Сообщений: 4415
Регистрация: 31.05.2005 - 02:12
Из: Bremen
Пользователь №: 429



Вот она - милая Джейн....Очень милая...... luvu.gif
Рыыыжая.....
Ого !
Ладно...Не буду ее ревновать - уж больно задорна и симпатична.... smile.gif


--------------------
He was but lent this duller world t`improve
In all the charms of poetry and love,
Both were his gift, wrich freely he bestow`d,
And like a God , dealt to the world`ring crowd.©
Aphra Behn

"Tis not an easy thing to be entirely happy, but to be kind is very easy, and that is the greatest measure of happiness" © John Wilmot, Earl of Rochester
Go to the top of the page
 
+Quote Post
eLiza Опции пользователя
сообщение 20.02.2006 - 17:46
Сообщение #420


deeppswooner
*****

Группа: Модераторы
Сообщений: 5659
Регистрация: 28.10.2004 - 02:14
Из: Мурманск
Пользователь №: 240



Новые фотографии.

http://www10.oekakibbs.com/bbs/filmodd/data/418.jpg
http://www10.oekakibbs.com/bbs/filmodd/data/417.jpg
http://www10.oekakibbs.com/bbs/filmodd/data/416.jpg

user posted image

http://www10.oekakibbs.com/bbs/filmodd/data/414.jpg

user posted image

http://www10.oekakibbs.com/bbs/filmodd/data/407.jpg

http://www10.oekakibbs.com/bbs/filmodd/data/406.jpg


--------------------
"Держи крепко, отпускай легко." (с) У. Черчиль.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

76 страниц V  « < 12 13 14 15 16 > » 
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 9.05.2025 - 00:38
Rambler\\\\'s Top100 Рейтинг@Mail.ru