 Эдвард Руки-Ножницы/ Edward Scissorhands, снежинка на ладони... |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
|
 20.03.2004 - 03:37
Сообщение
#1
|
||
 Гуру  Группа: Администраторы Сообщений: 6035 Регистрация: 17.03.2004 - 12:26 Из: in love Пользователь №: 3  |
из прежних обсуждений Крошка (ныне Astera) Совершенно потрясающий фильм - нежный и чистый..и пронзительно-грустный...той светлой, излечивающей душу печалью, что делает человека лучше... Кино из тех, что действует на разум и сердце.... а Эдвард..совершенно поразительное создание...у меня не хватает слов, чтобы описать его...в каждом взгляде его - столько любви..и понимания того, что в этом мире таким как он не будет места..и робкая надежда на то - что может он ошибается...и осознание того - что - увы -нет..или же это закономерный итог..так как не стать ему таким, как все, а таким, как он есть - не быть счастливым в толпе обывателей.. Zoya я от этого фильма просто в восторге....казалось бы просто ничего особенного , обычная сказка но у меня она вызывает особые чувства....образ Эдварда такой трогательный....что мне всегда хочется плакать когда он смотрит своим жалобным взглядом.... большинству в конце фильма бывает как то светлои легко на душе,а у меня наоборот...мне очень грустно и тяжело,слёзы наворачиваются Ниакрис Ну вот, все уже сказали до меня... И про легкость на душе и про светлую грусть... Вот я после просмотра дня два летала как на крыльях! А, вот еще про музыку никто не сказал! Она там просто ОБАЛДЕННА! И еще... Это наверное на данном форуме лишнее, но я все равно хочу выразить глубочайший респект Тиму Бертону... После этого фильма мое уважение к нему еще больше выросло (хотя после Лощины казалось - куда уж больше?) .... .Indreams Девушки! Я посмотрела Эдварда°Я совсем ничего не понимаю..Почти всегда я была солидарна с большинством из вас по поводу мнений о фильмах..Аризона, Мертвец. Стах и ненависть, лощина, пираты°..наши мнения очень часто были похожи, и даже почти одинаковы!! Про Эдаврда я наслышана вполне!! Я знаю, что у многих из вас это один из самых любимых фильмов, поэтому, садясь смотреть Эдварда я была уверенна почти на 100 процентов, что этот фильм подвинет мой хит-парад фильмов, и войдёт в тройку лидеров, судя по высказываниям таких близких мне по духу людей, как Крошка..Но, вот уже прошло пол часа фильма, и я ничего не чувствую, вот уже час . А я испытываю всё тоже°Вот, наконец, я досмотрела фильм..И нахожусь в полном недоумении°Что произошло?? Почему? Сейчас я скажу своё мнение по фильму, и заранее прошу никого не обижаться, в конце концов каждый имеет право на свою точку зрения, я просто хочу понять других и объяснить себя° Сначала о фильме в целом: По-моему, сюжет дурацкий°По-моему, всё ужасно продумано и сценарий просто хуже некуда! Ну как может человек жить с такими руками?? Как он справляется с самыми примитивными вещами? И почему его продолжают сажать за общий стол за обедом, положили спать на водяную кровать Что произошло, когда он выпил лимонад? Да и ващще-брр! °И почему ножницы такие длинные..Ведь не сходится-за столом и с людьми он так неловок, и это понятно, ведь это почти невозможно контролировать столь длинные лезвия. Но при этом, он делает столь технически совершенные причёски и микро движения!!!! Корче, я сейчас в полном шоке°..А почему эти люди не пытались вызвать учёных, не пугались, так на него реагировали Бред, полный бред..И сюжет слишком слюнтявый и затянутый°Всё было предсказуемо! Что до Эдварда°.Да, трогательный, обаятельный образ, особенно улыбка°Я влюбилась моментально влюбилась в него..НО ведь этого НЕ ДОСТАТОЧНО! Что до Джонни.. Честно говоря, не надо быть великим актёром, чтобы сыграть такого°Мимики почти нет (кроме моей любимой улыбки), движения максимально скованы, да и реплик мало.. Немая игра? Ну есть°Да, Джонни актёр, °этого не отнимешь°..Хотя в те времена он ещё не был столь профессиональным и зрелым° Короче, пока что для меня остаётся загадкой, почему у многих, безумно АВТОРИТЕТТНЫХ для меня форумцев, этот фильм один из самых любимых° У меня этот фильм стал в конец, ну не на один лишь сюжетный (скорее сюжетный, чем сыгранный) образ полагаться?°( ОБЪЯСНИТЕ!!!!! Слёзно молю! Крошка Индримс..что тут объяснть..это или чувствуешь - или нет.. попробуй позже..может тогда проникнешься.. имхо - тут игра гениальная..одними взглядами сказано все. меня очень пробирает..просто ложится к душе и все... может, это просто "не твое" кино.. или просто не тот момент, чтобы ты поймала настроение .Крошка
ну это же сказка.только с глубоким смыслом..сказка про белую ворону..которую обыватели хотят сделать такой, как они..и не могут.. – brisk имхо, тут ТАКАЯ игра, какой не встретишь практически нигде. мне кажется (как бы я ни любила остальные роли джонни), что это его самая выдающаяся, необычайно пронзительная роль... у меня так и стоит перед глазами лицо эдварда. причем самого деппа я не вижу. вообще не вижу. только эдвард, сыгранный, как я помню какой-то частичкой памяти, актером по фамилии депп. и еще мне кажется, что именно в этом сочетании нелепости сюжета и человечности эдварда и есть изюминка фильма. готова сложить к ногам джонни все звезды вселенной, а тиму бертону - воздвигнуть алтарь, дабы память об этом гении жила вечно вместе с его фильмами! . .Крошка мне кажется (как бы я ни любила остальные роли джонни), что это его самая выдающаяся, необычайно пронзительная роль... это самая необычная его роль, имхо. И хотя выше Акселя я никого не могу поставить в своем ..списком назвать это язык не поворачивается...ну скажем так - из тех ЛЮДЕЙ, которых он играл я больше всего люблю Акселя. Эдвард для меня - это скорее символ..идея в чистом виде.. . .Indreams ..Ну уж вот так вот сложилось моё мнение)...Не знаю, я просто привыкла оценивать всё в целом, и мне показалось, что нелепость не специальна, а по недоделанности..Возможно, я ошибаюсь))!...Джонни для меня лучше всех, но странно, я не вижу его гениальности тут(((.Хотя, может его гениальность как раз в том, что он сождал этот трогательный образ, в который я тут же влюбилась? да, влюбилась не в Деппа, а в Эдварда..... -------------- Крошка Индримс - это вопрос не разума..ты ищешь логику..не ищи ее тут.. это образ очень чистый...светлый и пронзительный. Гармония дисгармонии. ну что говорить.. .Kintana Эдварда создал этот изобретатель. у него же был автомат для нарезания... всего =) Он ему сделал сердце. причем, как я поняла по первым кадрам, из пряника =) Indreams, ты же когда в детстве читала "Волшебника изумрудного города", тебя же не волновало, как это Железный дровосек может перемещаться?  Вообще-то мой любимый фильм. Первый раз я увидела Деппа в "Ужасах на улице Вязов", но мне не понравилось. его там кровать съела =( Эдвард был вторым... 8 лет пересматриваю, 8 лет плачу... .brisk эдвард в фильме - самый человечный, хоть и НЕчеловек, из всех героев... Крошка Индри, Я думаю, может быть какой--то момент ты захочешь пересмотреть..и почувствуешь магию...она там есть...Бертон - великий чародей..а Джонни - великий лицедей.. Фильм этот напоминает мне снежинку на ладони..прекрасную и хрупкую...она на миг обжигает холодом...и вот ее уже нет. А воспоминание о чем-то прекрасном остается. Eden Удивительный фильм!!! Потрясающий Джонни в роли Эдварда!!! Солидарна со всеми, кто думает также! Мао того, теперь у меня что-то вроде навязчивой идеи относительно... когда идет снег возникает теплое внутреннее чувство, что я, идя по уилице, начинаю... смотреть по сторонам.... Уж, не знаю, кого я расчитываю увидеть, но все равно это ощущение прекрасно! У меня есть давнешний американский журнал в котором я обнаружила рисунок художника, создавшего образ Эдварда. Наверное понятно, что на картинке Эдвард глазами Colleen Atwood. Если кому-то будет интересно, и, главное, как только я разберусь с тем, как помещаются сюда картинки... то непременно выложу его на форуме. . .Kintana Indreams, извини, ни в коем случае не хотела обидеть. Но ты так критично спрашивала про это, я и решила - вдруг правда в фильме непонятно получилось? =) . De-Marik Так, каждый воспринимает по разному, а возможно и в разное время одно и то же - по разному. Жаль, Маш, что мы в живую в субботу не обсудили - или ты тогда еще не посмотрела? Но всегда ужасно хочется, чтобы люди тебе симпатичные разделили с тобой твои чувства и мысли. Когда я посмотрела Эдварда 13 лет назад (я, правда, уже тогда была старше нынешних Индримс и Зои), я полюбила Эдварда с первой минуты и ни разу не задавалась вопросами -как он ест? Человек ли он вообще? Это же притча, в ней, как и в сказке, не бывает бытовой логики. А то, что эта притча помещена в обстановку провинциального американского городка. придает ей только некоторуу большую точность и адресность. А насчет актерской игры... По моему здесь это то, что называется гениальностью. В чистом виде. |
||
 |
 
|
||
 |
Ответов
(780 - 809)
|
16.02.2006 - 17:19
Сообщение
#781
|
||
 смутявая Группа: Пользователи Сообщений: 2957 Регистрация: 16.03.2005 - 11:47 Из: City of shadows Пользователь №: 375 |
Ренфри
Наверняка)) Но я долго не могла найти фоты из Эдварда нормального размера.  В один вечер села - и со знанием дела - нашла. 
|
||
|
|
|
||
|
16.02.2006 - 17:22
Сообщение
#782
|
||
 La donna per sempre Группа: Banned Сообщений: 2793 Регистрация: 8.02.2005 - 20:34 Из: in nessun posto Пользователь №: 319 |
Julie
Угу, там мнооогооооо
|
||
|
|
|
||
|
16.02.2006 - 17:24
Сообщение
#783
|
||
|
смутявая Группа: Пользователи Сообщений: 2957 Регистрация: 16.03.2005 - 11:47 Из: City of shadows Пользователь №: 375 |
оффтоп:
Ренфри, а теперь - самый прикол - я уже не помню, где их нашла
|
||
|
|
|
||
|
16.02.2006 - 21:01
Сообщение
#784
|
||
 Undiscovered Soul Группа: Пользователи Сообщений: 5633 Регистрация: 22.01.2006 - 17:54 Пользователь №: 669 |
КРАСТОТИЩА-ТО КАКАЯ!!!
 А ссылочку не подкините?
-------------------- Не люблю когда вешают ярлыки - они все равно на мне не держатся (с) F. Mercury
Some people feel the rain. Others just get wet. (с) Bob Dylan |
||
|
|
|
||
|
16.02.2006 - 21:08
Сообщение
#785
|
||
|
La donna per sempre Группа: Banned Сообщений: 2793 Регистрация: 8.02.2005 - 20:34 Из: in nessun posto Пользователь №: 319 |
robin Мы не помним
 На самом деле там регистрация - туда не попасть.Julie с моим паролем ходила Но ежели что надо , мы выловим и выложим.-) Это фотоархив Вайноны. |
||
|
|
|
||
|
16.02.2006 - 21:20
Сообщение
#786
|
||
|
смутявая Группа: Пользователи Сообщений: 2957 Регистрация: 16.03.2005 - 11:47 Из: City of shadows Пользователь №: 375 |
Ренфри , слушай, я тут начинаю вспонимать - это вроде я брала не с "туда". В смысле, куда я с твоим паролем ходила.....
robin Не подкину, потому что не помню На у меня на компе лежат, могу выложить: Ким Еще Ким Ким за столом Ледяные фигуры Ледяная Вайнона ) Еще разочек Ким Под снегом И Эдвард - напоследок)) |
||
|
|
|
||
|
16.02.2006 - 21:21
Сообщение
#787
|
||
|
Undiscovered Soul Группа: Пользователи Сообщений: 5633 Регистрация: 22.01.2006 - 17:54 Пользователь №: 669 |
Жаль.. Но все равно спасибо!
-------------------- Не люблю когда вешают ярлыки - они все равно на мне не держатся (с) F. Mercury
Some people feel the rain. Others just get wet. (с) Bob Dylan |
||
|
|
|
||
|
16.02.2006 - 21:39
Сообщение
#788
|
||
|
смутявая Группа: Пользователи Сообщений: 2957 Регистрация: 16.03.2005 - 11:47 Из: City of shadows Пользователь №: 375 |
robin
Жаль?..... См. мой последний пост.
|
||
|
|
|
||
|
16.02.2006 - 21:45
Сообщение
#789
|
||
 Ангел его хранит... Группа: Пользователи Сообщений: 2306 Регистрация: 15.07.2005 - 13:51 Из: Heavenside Пользователь №: 471 |
Julie
А первая не работает... -( Под снегом - чудесная девочка... 
|
||
|
|
|
||
|
16.02.2006 - 21:51
Сообщение
#790
|
||
|
смутявая Группа: Пользователи Сообщений: 2957 Регистрация: 16.03.2005 - 11:47 Из: City of shadows Пользователь №: 375 |
Lidaria
Глянь теперь. Первая как раз очень красивая, имхо.))))
|
||
|
|
|
||
|
16.02.2006 - 22:07
Сообщение
#791
|
||
|
Ангел его хранит... Группа: Пользователи Сообщений: 2306 Регистрация: 15.07.2005 - 13:51 Из: Heavenside Пользователь №: 471 |
Julie
О, здорово - теперь работает  Красивая фотография, но мне под снегом все равно больше нравится... просто я очень люблю такой пушистый снег, бартоновский... а тут еще а Вайнона... бальзам для моих расстроенных нервов -)) |
||
|
|
|
||
|
16.02.2006 - 22:10
Сообщение
#792
|
||
|
смутявая Группа: Пользователи Сообщений: 2957 Регистрация: 16.03.2005 - 11:47 Из: City of shadows Пользователь №: 375 |
Lidaria
Люблю и первое, и второе, а уж вместе - ....... )) оффтоп: Ренфри, авик потрясающий ))))) Я не удержалась)) |
||
|
|
|
||
|
17.02.2006 - 09:37
Сообщение
#793
|
||
|
Undiscovered Soul Группа: Пользователи Сообщений: 5633 Регистрация: 22.01.2006 - 17:54 Пользователь №: 669 |
Julie все сегодняшние цветочки - тебе!!!
Какая же Вайнона красивая... А под снегом... сказка просто! Извини за наглеж, а есть та фотка, где они вместе Ким обнимает Эдварда? Я так ее люблю, а найти хорошего качества нигде не могу...  Заранее спасибо
-------------------- Не люблю когда вешают ярлыки - они все равно на мне не держатся (с) F. Mercury
Some people feel the rain. Others just get wet. (с) Bob Dylan |
||
|
|
|
||
|
17.02.2006 - 10:56
Сообщение
#794
|
||
 Гуру Группа: Пользователи Сообщений: 6121 Регистрация: 25.10.2005 - 11:47 Из: подсознания Пользователь №: 565 |
А у меня фотка у окна большая, но черно-белая. Мне она почему-то нравится больше цветной.
-------------------- Подписи не будет.
|
||
|
|
|
||
|
17.02.2006 - 15:15
Сообщение
#795
|
||
|
смутявая Группа: Пользователи Сообщений: 2957 Регистрация: 16.03.2005 - 11:47 Из: City of shadows Пользователь №: 375 |
robin
Ты имеешь в виду этот момент? Или просто эту фотосессию?.... ЭдВуд А выложи свою черно-белую.... Если можно....
|
||
|
|
|
||
|
17.02.2006 - 16:11
Сообщение
#796
|
||
|
Гуру Группа: Пользователи Сообщений: 6121 Регистрация: 25.10.2005 - 11:47 Из: подсознания Пользователь №: 565 |
Julie Для тебя - хоть звездочку с неба...  Мне почему-то кажется, что черно-белой она более... гурстная, что ли... ??? Нота расставания какая-то. Но это ИМХО, конечно. А те фоты, что ты выложила - просто чудесные... такие трогательные... мне плакать захотелось. -------------------- Подписи не будет.
|
||
|
|
|
||
|
17.02.2006 - 16:17
Сообщение
#797
|
||
|
смутявая Группа: Пользователи Сообщений: 2957 Регистрация: 16.03.2005 - 11:47 Из: City of shadows Пользователь №: 375 |
|||
|
|
|
||
|
17.02.2006 - 16:24
Сообщение
#798
|
||
|
Гуру Группа: Пользователи Сообщений: 6121 Регистрация: 25.10.2005 - 11:47 Из: подсознания Пользователь №: 565 |
Julie Я тоже. Они какие-то... более трогательные, наверное, или более емкие, в них можно больше вкладывать. Твой Эдвард - фантастика. -------------------- Подписи не будет.
|
||
|
|
|
||
|
17.02.2006 - 20:42
Сообщение
#799
|
||
|
Undiscovered Soul Группа: Пользователи Сообщений: 5633 Регистрация: 22.01.2006 - 17:54 Пользователь №: 669 |
Да-да, Julie! Все три - просто ЧУДО!!!
 Ой, я тоже поклонница всего черно-белого! 
-------------------- Не люблю когда вешают ярлыки - они все равно на мне не держатся (с) F. Mercury
Some people feel the rain. Others just get wet. (с) Bob Dylan |
||
|
|
|
||
|
20.02.2006 - 13:41
Сообщение
#800
|
||
 This ringing in my ears won't stop Группа: Пользователи Сообщений: 70 Регистрация: 20.02.2006 - 13:10 Из: Питер Пользователь №: 746 |
грустно... я за час перечитала почти всю тему....
помню себя совсем маленькой, когда увидела отрывочки из фильма по ТВ. помню как он кровать проткнул, как стриг деревья, не досмотрела - надо было куда-то бежать... "Жизнь - бег, бесцельное стремленье..." (с) не могу, не могу найти фильм. цены высокие, отсутствует, не знаем про такой - какие угодно отговорки... грустно... |
||
|
|
|
||
|
20.02.2006 - 14:10
Сообщение
#801
|
||
 We broke our mirrors... Группа: Пользователи Сообщений: 2964 Регистрация: 19.02.2006 - 19:10 Из: Тёмного Ничто. Пользователь №: 743 |
insomniac Ты не в Москве живёшь, да?
Такая же была проблема,но когда досмотрела (когда стала постарше) то порадовалась за себя что в первый раз не закончила смотреть... я была очень ранимым ребёнком... (а сейчас - БУ- ГА- ГА  )
-------------------- Если вы писатель и ваши герои вдруг начинают жить самостоятельной, непредсказуемой жизнью, если непонятно, где проходит граница между литературным вымыслом и реальностью, если крыша едет у вас, ваших друзей и родственников, у ваших героев и, в конце концов, у читателей, значит, вас можно поздравить. Вы - Стивен Кинг. ©
|
||
|
|
|
||
|
20.02.2006 - 14:19
Сообщение
#802
|
||
|
This ringing in my ears won't stop Группа: Пользователи Сообщений: 70 Регистрация: 20.02.2006 - 13:10 Из: Питер Пользователь №: 746 |
нет не в москве а очень далеко на холодном севере. так хочется солнышка...
знаешь я тоже была ребенком  три года назад. пока меня не ранил смертельно цинизм и черствость моих новых одноклассников.без друзей конечна плохо, но меня уже не исправить - не могу я с людьми дружить. не интересно. вот сижу и думаю, наверно так же фигово было эдварду. блин... 
|
||
|
|
|
||
|
 20.02.2006 - 14:27
Сообщение
#803
|
||||
|
We broke our mirrors... Группа: Пользователи Сообщений: 2964 Регистрация: 19.02.2006 - 19:10 Из: Тёмного Ничто. Пользователь №: 743 |
Сочувствую тебе.
Что, вообще ни с кем? А Эдварду действительно было очень тяжело... Сначала было много лже-друзей(хотя я думаю настоящими он их и не считал) , а потом...
-------------------- Если вы писатель и ваши герои вдруг начинают жить самостоятельной, непредсказуемой жизнью, если непонятно, где проходит граница между литературным вымыслом и реальностью, если крыша едет у вас, ваших друзей и родственников, у ваших героев и, в конце концов, у читателей, значит, вас можно поздравить. Вы - Стивен Кинг. ©
|
||||
|
|
|
||||
|
20.02.2006 - 14:37
Сообщение
#804
|
||
|
This ringing in my ears won't stop Группа: Пользователи Сообщений: 70 Регистрация: 20.02.2006 - 13:10 Из: Питер Пользователь №: 746 |
ой что-то годова кружится аж клавиатуру не видно....
я тут пыталась из знакомых нормальных людей сделать, но какие-то все вокруг обычные. ничё не понимают. где ж диск достать (????) у меня сегодня пол зуба отвалилось. |
||
|
|
|
||
|
20.02.2006 - 14:43
Сообщение
#805
|
||||
|
We broke our mirrors... Группа: Пользователи Сообщений: 2964 Регистрация: 19.02.2006 - 19:10 Из: Тёмного Ничто. Пользователь №: 743 |
insomniac
Что именно? Приколы? Или полёт твоей фантазии? (Шо то мы офф-топим, давай про Эдварда )
В общем то можно по инету заказать... -------------------- Если вы писатель и ваши герои вдруг начинают жить самостоятельной, непредсказуемой жизнью, если непонятно, где проходит граница между литературным вымыслом и реальностью, если крыша едет у вас, ваших друзей и родственников, у ваших героев и, в конце концов, у читателей, значит, вас можно поздравить. Вы - Стивен Кинг. ©
|
||||
|
|
|
||||
|
20.02.2006 - 17:11
Сообщение
#806
|
||
|
Гуру Группа: Пользователи Сообщений: 6121 Регистрация: 25.10.2005 - 11:47 Из: подсознания Пользователь №: 565 |
insomniac До того, как он с людьми познакомился, может, еще и ничего - а вот после этой истории наверняка очень тяжело. Все-таки после людей переключиться на полное одиночество, даже из соображений безопасности - ужасно... -------------------- Подписи не будет.
|
||
|
|
|
||
|
20.02.2006 - 18:13
Сообщение
#807
|
||
 deeppswooner Группа: Модераторы Сообщений: 5659 Регистрация: 28.10.2004 - 02:14 Из: Мурманск Пользователь №: 240 |
insomniac
Gvennol Девушки, пожалуйста, давайте не будем обсуждать личную жизнь и циничных одноклассников в этой теме. Пожалуйста, пишите сообщения, оценивая, относится ли это к актерской работе Джонни и к этому фильму. А так же с точки зрения человека, который придет в эту тему для того, чтобы прочитать наши мнения о фильме. Наверное, ему будет тяжело найти тематические посты среди многих других - нетематических. insomniac Поиски фильма можно начать с темы Фильмы, аудиоматериалы - поиск, обмен -------------------- "Держи крепко, отпускай легко." (с) У. Черчиль.
|
||
|
|
|
||
|
20.02.2006 - 18:44
Сообщение
#808
|
||
|
We broke our mirrors... Группа: Пользователи Сообщений: 2964 Регистрация: 19.02.2006 - 19:10 Из: Тёмного Ничто. Пользователь №: 743 |
eLiza
Sorry!
-------------------- Если вы писатель и ваши герои вдруг начинают жить самостоятельной, непредсказуемой жизнью, если непонятно, где проходит граница между литературным вымыслом и реальностью, если крыша едет у вас, ваших друзей и родственников, у ваших героев и, в конце концов, у читателей, значит, вас можно поздравить. Вы - Стивен Кинг. ©
|
||
|
|
|
||
|
21.02.2006 - 16:33
Сообщение
#809
|
||
|
This ringing in my ears won't stop Группа: Пользователи Сообщений: 70 Регистрация: 20.02.2006 - 13:10 Из: Питер Пользователь №: 746 |
смотрела. нет там ничего.
знаете я тут собачье сердце прочитала. имхо история похожая. только характеры у людей разные получились. книжка-то где-то 1925 года. -------------------- A half a cup satanical, a teaspoon puritanical, Stirred with a bloody hand. A quarter cup messiahcal, a sprinkle of maniacal, And now I’m a haunted man
заходите в гости: мой жж |
||
|
|
|
||
|
21.02.2006 - 16:38
Сообщение
#810
|
||
|
Гуру Группа: Пользователи Сообщений: 6121 Регистрация: 25.10.2005 - 11:47 Из: подсознания Пользователь №: 565 |
insomniac
Ой, я, конечно, не хочу никого обидеть - но как можно сравнивать Э-РН и "Собачье сердце"? Истории схожи чисто формально - что и там, и здесь действует искусственно созданное существо. Но если у Булгакова мысль одна, то здесь - совершенно другая... не буду даже уточнять разницу этих мыслей - ИМХО, они и так очевидны. -------------------- Подписи не будет.
|
||
|
|
|
||
 |
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
| Текстовая версия | Сейчас: 15.05.2025 - 23:12 |
