Что гложет Гилберта Грейпа /What's Eating Gilbert Grape, Характер, мысли, чувства, эмоции... Опции

[Julie]

[Ренфри]

Julie
Ты что ещё не поняла? Пойдём лучше поговорим о Сэндзе. Могли ведь и убить, а так - просто глазки выкололи.

[Julie]

Ренфри

[Debora]

Julie

Я не имею в виду хэппиэнд как в фильме "Красотка". Фильм закончился настолько хорошо, насколько это возможно для этого фильма. Я не раз пережила смерть близких людей, а в силу профессии много раз видела смерть людей посторонних. Почему- то все думают, что я считаю,что Гилберт рад смерти матери. Но ведь и жизнь Гилберта не закончилась с этой смертью, напротив это отправная точка в его жизни: Гилберт вышел в Большой мир. Вот такой хэппиэнд...

[Nastia]

хочу сказать по поводу энда, Фильм заканчивается не смертью матери Гилберта, а событиями через год когда его семья переехала в новый дом..и т.д.
И эпизод заканчивается оптимистичными на мой взгляд словами Гилберта, но с другой стороны они мало чем отличаются по настроению от его рассуждений в начале фильма.Меня этот фильм научил воспринимать близких людей такими, какие они есть, и терпимо относиться к окружающим.
А насчет матери Гилберта, здесь ведь нельзя сказать однозначно как в такой ситуации поступит любой обычный человек. И даже если нам может показаться что персонаж среагировал на ситуацию именно так, то по задумке режиссера он мог чувствовать другое,и я понимаю что имела ввидуDebora говоря о том что жизнь Гилберта не закончилась.

[Gipsy]

Хотя, безусловно, смерть мамтери это трагедия , но в самом конце фильма остается хорошее чувство . Потому что Гилберт и Лео теперь смогуд уехать и жить другой жизнью.

[Lidaria]

Gipsy
А... ясно... человек умер - все, мы про него забыли, он нам не нужен, у нас теперь своя happy life.
Прям про бабу из поговорки и про кобылу, которой легче. Все понятно

[Иришка]

Ренфри
Julie
Lidaria
Пожалуйста, смягчите тон дискуссии. Ёрничество - не аргумент.

Gipsy

[Ренфри]

Иришка, ёрничаем? У меня мама умирала на глазах 5 недель, я это уже написала. Так что для меня это аккурат тема для ёрничанья.
Да, жизнь продолжается. Для кого-то. Для меня она остановилась 13 октября 1991 года.
Сорри за офф-топ.

Хеллстрём поступил со всеми нами, как Ларс фон Триер в "Догвиле" - проверил на человечность. Кто-то выдержал. Кто-то нет.

[Nastia]

Иришка

[eLiza]

Ренфри
Ты можешь соглашаться и не соглашаться с мнением собеседника - твое право, никто не отнимает. (И не благодари, иронизируя! ) Спор - большой толчок к дискуссии, для которых создаются форумы, в которых рождается много интересных мыслей - а истина у каждого своя. Обсуждаемая сейчас в данном топике проблема - острая. Для кого-то по-своему может и личная. Однако, уважать своего собеседника и тем более - оппонента - большое искусство.

[Ренфри]

Гилберт - нет, ничего античеловечного не совершил. Абсолютно. Хеллсттрём не Гилберта проверял - зрителей.
С Гилбертом всё ОК. Он не позволил унизить мать после смерти, он предпочёл сжечь дом, и продолжил жить - тем более, на его руках остался больной брат.

eLiza, да, искусство, и я рада, что ты это тоже поняла -))) Я высказала своё ИМХО.

[Gipsy]

Ренфри, Lidaria ,
Я понимаю, что если бы, не дай бог, что-то случилось с моей матерью, я бы не пережила наверно. Но согласитесь, вряд ли мать Гилберта хотела, чтобы её дети страдали! Неужели было бы лучше, если бы Гилберт впал в депрессию и, бросил работу, уход за больным братом или начал толстеть, как мама в своё время? Она прекрасно пониала, что некоторые из детей стыдятся её (Это касается и самого Гилберта) и хотела бы все изменить, но не знала как. Гилберт оказался сильным, думая и о том, что у него есть брат, который нуждается в присмотре, и поборол в себе подступающую депрессию.

[Иришка]

Ренфри
Безусловно, вы ёрничаете. А как еще можно оценить, к примеру, такую фразу:

[Ренфри]

Иришка, прекрасное воспитательное выступлеление -)

Разумеется, по поводу Хеллстрёма - это моё ИМХО. Но, судя по дискуссии, получилось, что именно так. И мой безапяллиционный тон - это тоже моё ИМХО. Потому что я этот вопрос для себя решила и моё мнение по этому вопросу устойчиво.
Они "освободились", но они будут тосковать по ней всю жизнь. Какая бы она не была. Это вряд ли то "освобождение", которое может обрадовать и которое можно назвать хэппи эндом - это просто жизнь. Матери, к сожаленю, умирают. И это никогда не хэпи энд. ИМХО

[Иришка]

Ренфри

[Nastia]

Иришка
ты думаешь это было самоубийство?

[Иришка]

Nastia
Да, я этого не исключаю. Потому что иначе - почему бы она стала подниматься по лестнице? А так можно представить, что все дети выросли, все ее желания сбылись, и теперь она может уйти - отправиться в последний путь, в буквальном смысле. Мне кажется, она знала, что сильная нагрузка убьет ее, и любимца своего Арни позвала - попрощаться...
Конечно, это только одна из теорий, и прямое подтверждение этому мы навряд ли найдем. Это еще один очень личный фильм в творчестве Джонни, каждый пропускает его через себя и находит свои ассоциации...

[Аэша]

А мне как раз показалось, что она захотела начать новую жизнь. Ради детей и выйти из своей апатии. Я так поняла она впечатлилась разговором с Бекки. Если бы она прощалась, то и с Гилбертом и с Эми попрощалась бы, а не только с Арни.
Но разумеется такому глубоко больному человеку нельзя начинать новую жизнь с восхождения по лестнице - это перегрузка всего организма, который и так на пределе.

[Иришка]

Аэша

[Gipsy]

Мне жаль её... Она любила своих детей и хотела им добра. но боль утраты любимого человека её сломала.

[LiNiDoLLa]

Иришка
Аэша

Мне тоже показалось, что она захотела начать новую жизнь. Хотя знаете, по-моему, восхождение по лестнице очень символично! Она как бы опустилась на "дно" СВОЕЙ жизни, и утянула за собой других, когда стала такой. И потом, на самом деле вдохновившись разговором с Бекки поняла и поверила, что в жизни все можно исправить. И нужно начать сначала, подняться с того "дна" на которое опустилась, подчинившись обстоятельствам, которые сломили ее.
Вот она и задумала сама подняться по лестнице, с низу вверх.

Путано, но надеюсь вы поймете, что я пыталась сказать...

[Иришка]

LiNiDoLLa

[Олеся]

А у меня это первый фильм под который лились слезы 2 часа. Не ожидала такой реакции.
Я читала топик, тут уже многое сказано. Может где-то повторюсь, просто хочется цельное впечатление описать. За повторы заранее извиняюсь. Все ИМХО, конечно.
Гилберт в начале фильма думает и заботится обо всех кроме себя, а о нем не думает ни кто. Он чувствует, что прижат обстоятельствами "к стенке". Он искренне любит своих родных, берет на себя ответственность за них, но не видит с их стороны встречного желания помочь. (Ну, кроме старшей сестры, с которой они понимают друг друга с одного взгляда, она в такой же ситуации.) Это тяжело, такой "Сизифов труд", обреченность. А всем удобно. Он закрывает проблемы. Зачем им что-то делать. Той же маме (у нее депрессия плюс чувство вины, и еще неизвестно, от чего она страдает больше, но не встает, мне ее искренне жаль), брату, его шефу, этой даме. То есть все им пользуются. ГГ это чувствует, иногда прорывается раздражение. Ситуация очень статична, так может длиться долго. ИМХО, он бы дальше срывался все чаще, чувствовал вину и все бы его еще и осуждали (как же так, разве можно себя так вести!).
Встреча с девушкой - и есть поворотная точка. Гилберту, на самом деле, очень повезло, что такие люди ему встретились (там еще мама этой девушки). Она первая думает о нем, его тормошит: "О чем ТЫ мечтаешь?" А он даже ответить не может, он о себе и не думал никогда, о других думал. Тут, как бы "идея гуманизма". Эта идея "все переносит в другую плоскость", дает Гилберту другой взгляд на себя и на всех. Придает динамику всем. Точнее подсказывает ему, что можно эту самую динамику придать. Даже брат чему-то учится (это очень сильная реакция, т.е. режиссер хочет показать, что происходят почти невероятные вещи). Гилберт сам догадывается привести девушку к маме. Мама встает - для нее это поворотный момент. (ИМХО, дальше все было бы хорошо, если б здоровье выдержало.) И за это я ее уважаю, не каждый бы смог так, многие предпочли бы оставить все как есть.
Для меня этот фильм о возможности выхода из очень сложной жизненной ситуации. При этом не потеряв себя. Наоборот, через рост. Фильм очень позитивный. В жизни, сами понимаете, все это может не совпасть. Но хоть надежда есть.

[Олеся]

ИМХО, Гилберт в начале фильма брата и маму видит, грубо говоря (ну не могу я точные слова подобрать , не гуманитарий я ), на уровне инстинктов, что ли. Помните, он ТВ включает-выключает, она просыпается-засыпает. Ест, спит, почти не двигается (символично), ну командует еще . Брата видит безумным (без ума), его нужно купать, следить за ним, иногда физически держать (как во время разговора с девушкой). И он сам тоже действует на этом же уровне - работать, делать, поддерживать "статус кво", не задумываясь, т.к. не видит возможности что-то изменить, хотя чувствует "что-то не то, не правильно" (мне так показалось, спорьте, если нет такого ощущения!). Еще и женщина говорит, что выбрала его потому, что он никуда не денется. Все как сговорились!
Потом он влюбляется (именно через чувства находит выход) в эту девушку (в того, в кого надо!). У нее кредо: свобода, изменения, развитие... любовь. Она, кстати, в него тоже влюбляется. И, лично у меня, нет вопросов "почему". Важная фраза: "Я тоже не всегда была такой". У Гилберта то самое "виденье" людей меняется, он становится другим! И дает другим людям шанс на развитие. Она ему как "эстафету" передала (а ей в свое время ее мама, ну или еще кто-то, ИМХО).

[Иришка]

Олеся
Во-первых, добро пожаловать , а во-вторых, я думаю, ты во многом права. Действительно, в этом фильме очень сильна тема свободы, развития и освобождения, только она скрыта, и в той ситуации даже выглядит едва ли не кощунственной... Действительно, Гилберт и его старшая сестра каждодневно совершали "сизифов труд", и действительно, всем так было удобно. Но сестра, мне показалось, все-таки еще дышала, жила как-то, а вот Гилберт весь внутри как бы выгорел... А девушка показала ему пример жизни в трудной ситуации - действительно, как ты и отметила, она показала ему, что для того, чтобы остаться живым, надо воспринимать эту ситуацию естественно, видеть в своих близких людей, а не жертв и не обузу, надо найти в себе силы перешагнуть через горе. Гилберт и его родные в конечном счете смогли это сделать, и фильм действительно чрезвычайно позитивен в этом отношении. Вот фильм, где я за героев не волнуюсь после финала...

[Олеся]

Олеся
сильна тема свободы, развития и освобождения, только она скрыта, и в той ситуации даже выглядит едва ли не кощунственной...

ИМХО, было бы кощунственно, если бы он уехал, их бросил. Тут ведь совсем не "отказ от привязанностей" (из-за этой идеи буддизм меня потерял, не успев обрести , и не расстраивается по этому поводу )
И Гилберт, и его брат изменились, "выросли" очень сильно. Насчет смерти их мамы: у меня к ней отношение как к "трагическому герою". Человек принимает (сам!) серьезное решение, зная (!) что последствия могут быть разными. Это для нее не просто жизненно важно, даже важнее... Это трудно объястнить, но для меня, например, есть вещи, которые важнее чем моя жизнь. Не сочтите за громкие слова. Ну, чтобы не было стыдно умирать... У нее в тот момент душа (скорее даже дух) идет впереди тела... Да она и не могла знать, выдержит ее организм или нет. Мог выдержать. Возможно, в фильме хотели показать вариант, когда накопленные за жизнь нерешенные проблемы "выстреливают" при попытке изменения. Она и ее выбор достойны уважения!

[robin]

Не поверите.. Сама не верю.. Посмотрела.. Щас пока только сумбурные замечания, рецензия вряд ли получится так сразу - нужно все хорошенько обдумать и переварить..
Как всегда есть две новости - как водится, полярные по приятности содержания.
Начну с плохой. Джонни в этом фильме меня немного разочаровал. Имхо - Гилберта мог сыграть кто угодно и получилось бы не хуже. Понимаете в чем дело, я не увидела здесь сияющего вдохновения, которое пробивается через все его(почти все) роли.. Такое впечатление, что он сам не знает, КАК играть Гилберта, но потрясающая природная интуиция ведет его за собой и помогает правильно, искренне, естественно реагировать. Мне кажется, и в жизни у него был тогда момент "на распутье". Он не знал, что дальше и как дальше, но только что пришел к выводу, что так как есть больше нельзя. Не знаю, правда ли то, что во время съемок у Джонни была сильная зависимость от наркотиков - ее пик, но явно, он был каким-то потерянным и неуверенным в будущем.
"Понимаешь, он как будто уже был мертв"
"Знала, я одного такаого парня.." Вот именно - в прошедшем времени. Рядом с Бекки Гилберт ожил, как ожил Джонни - не наше собачтье дело . Но сегодня я рада видеть его счастливым, "принцем в блестящих доспехах".
Начало фильма очень увлекает - мне нравится этот ироничный рассказ Гилберта о своей городе и своей семье. "Описывать мой родной город - это все равно, что танцевать без музыки". С первой минуты я заулыбалась при виде Арни - Лео такой мальчишка! Но играет бесподобно!!! Жители этой, не побоюсь этого слова деревушки, показались мне какими-то страннами.. Тот чел, который все время рассказывал про покойников, напомнил мне нашего университетского зав. кафедрой криминалистики! Он тоже помешан на трупах, свой кабинет называет не иначе, как "камерой", а в холодильнике держит отрубленную голову бомжа.. Но что-то я опять отвлеклась.
Семейка у Гилберта тоже сумасшедшая. Даже трудно поверить, что эти люди родные - они общаются как-то отстраненно друг от друга и постоянно делают "на зло". На Гилбертом они откровенно издеваются, нагло заявляя, что "он вечно ничего не делает", хотя очевидно, что пашет он за себя и "за того парня", практически в одиночку присматривает за полоумным братом и еще пытается научить вздорную сестру культуре поведения ха столом. Но все его использую в своих целях, а сам он не то, что о себе не думает - он настолько устал, что по-моему думать у него уже нет сил вообще.. Он ходит как в полубреду - до... а вот этот момент я так не определила. Появление в городе Бекки? Нет, поначалу он остается равнодушен и к этому.. Разговор, когда она сказала, что уезжает? Нет, "уезжай, если хочешь, если тебе нужно - мне все равно.." а, вот! - кажется, та беседа у костра, когда Гилберт расскрывается, даже начинает улыбаться по-настоящему и жестикулировать - все-таки она смогла его расшевелить. А сама - такая непосредственная, беззаботная, воздушная - именно чувство к такой дувушке только и могло возродить в нем уснувшую душу..

Продолжение следует..

[robin]

Ну вот.. я готова продолжить.
Пока намечаю только штрихами - я поняла, что целостное впечатление сформируется только после 2-3-го просмотра..
Меня тут пара вопросов мучают.. Во-певрых, почему муж той жуткой тетеньки все время надоедал Гилберту, чтобы тот ему позвонил? Хотел предложить работу? Но с какой стати - какая ему от этого выгода?
И еще: зачем Гилберт позволял детям смеяться над своей мамой? Зачем подсаживал, чтобы они увидели ее в окно, а потом рассказывали об этом всем подряд? Ведь не по доброте же душевной.. Я понимаю, все ему осточертело, но мама - это святое. Я вижу, что он ее любит - в это глазах, когда изредка они вспыхивают светом, но это любовь он словно сам в себе не до конца осознает.. Он поймет только после встречи с Бекки - она на собственном примере научит его другому уровню чувственного восприятия. А пока.. Ее тоже есть, в чем винить, но психология такая странная штука.. Эта депрессия, это безграничное горе переросшее в непреодолимое желание возместить потерю другими средставми - в данном случае "заесть", приводят к неминуемой болезни, а морально - апатии. "Она была такой красивой" - говорит Гилберт с сожалением..
Меня очень трогают их отношения с Арни - такая забота, внимание. Гилберт чувствует ответственность прежде всего перед ним - беспомощным, беззащитным, наивным и не готовым к жизни. "Гилберт не даст тебя в обиду.." Гилберт починит дом, Гилберт пропылисосит пол, Гилберт отвезет покупки, Гилберт искупает Арни, Гилберт получит выговор от мамы, будет обруган младшей сестрой и оплеуху в виде равнодушия от старшей! Но понимаете, Гилберт устал... Он хочет быть сильным, но он не может нести этот крест в одиночку. Встречи с Бекки для него - как отдушина, возможность убежать от проблем и просто поговорить о том, как красивы облака при закатном небе. Я пояти физически ощущаю вскипающее в нем негодование, стремлее убежать, скрыться, испариться, любовь, становящееся ненавистью - он садится в машину и бесцельно гонит по шоссе.. Но он знает, куда держит дорогу. Сердце подсказывает ему правильный путь. Кстати, вы заметили, что первый потянулся к Бекки, найдя у ней понимание? Арни. Он и бежит к ней, обиженный своим братом, - да-да, к ней, потому что знает, что найдет поддержку в ее объятьях. Пускай он сумасшедший, но чувства обостренные и оголенные именно у таких людей, не ошибаются с выбором спасителя. А разум Гилберта, сковывает порой его эмоции, не давая им раскрыться, одергивая его, когда он хочет протянуть руку навстречу.. Но любовь творит чудеса. И уже отогретый Гилберт видит этот мир по-новому и вот здесь..бах! к матери просыпается НАСТОЯЩАЯ ласка, нежность, забота. Знакомство с Бекки - ключевой момент. Он сам ведет ее за руку к маме. "Я не всегда была такой" - Бекки пожимает плечами. "Я тоже не всегда была такой" - отвечает она и становится легче.. Как камень с плеч... Она не судит людей по внешности, как сама и говорила. Этими словами она хотела сказать, что хорошее в человеке стается в независимости от того, как меняется он снаружи. "Она не бедет смеяться". Гилберту ооооочень повезло с подругой.
Подожженый дом - да, это символ. Хальстремм это частенько использует. Вообще я долго думала, как определить жанр кино, в ктором он снимает и решила назвать это "бытовой сказкой". Огонь - умирание и в тоже время возрождение. Они смотрят на пылающий костер, а я смотрю на них - вот теперь ОНИ семья - смерть матери их объединила, сплотила, заставила понять, как много они значат друг для друга. Они очень повзрослели. И теперь я спокойна за их будущее - всех и каждого в отдельности.

[Gvennol]

Вах, какой спойлер хороший....
У-у-у-у.... И сказать толком ничё не могу - не смотрела... Ладно, пусть приходят настоящие ценители - а я просто хочу похвалить!