Чарли и шоколадная фабрика, После премьеры... Опции

[Shon Winter]

Сорри, если ко мне этот вопрос не относится, но лично я считаю, что он рассчитан на:

1.Бартонистов.
2.Деппоманов.
3.Любителей хорошего кино.

[Gvennol]

Ко мне этот вопрос тоже не относился, но я выскажусь: мне кажется Бёртон снимал фильм не для определённой категории людей, а как некий фильм-сказку с хорошим и добрым концом для всех кто способен это оценить. Хотя я думаю он догадывался о том что не все поклонницы (его и Джонни) воспримут это. У меня есть подруга, весьма положительно относящаяся к творчеству мистера Деппа, но именно этот фильм она не приняла.

[Shon Winter]

Дорогие мои форумчане!
Я только что, как говорится "с Оскара"... Мне очень жаль...
Не наша замечательная "Фабрика", за костюмы Габриэллы Пескучи, ни шедовриальный Труп Невесты не получили "Оскара"...
Я была готова расплакаться...
В костюмах нас победили... "Мемуары Гейши", забрав несколько "Оскаров" и отобрав едиственный "Оскар" у нашей чудесной "Фабрики"...
Лично я всё могла бы перенести, но выражение лица Тима Бартона, когда объявили, что "Уолес и Громит" обыграл "Труп Невесты"... Такое выражение... как у Вонки, когда он нажимает кнопочку лифта в непонимании, как Чарли отказался от Фабрики... Такое потерянное, такое печальное... Вот этого, душа поэта не вынесла...
Про Труп Невесты я тоже напишу в теме "Трупа Невесты"...
Мне очень жаль...

[[aka]Moby]

Если сравнивать "Дневник гейши" (или мемуары) с ЧиШФ, то первый исторический фильм, мелодрама, который мне не очень понравился, учитывая, что при съемке этого фильма было допущенно много ошибок, когда показывали так называемые традиции Японии.
Там главная героиня китаянка и японцы очень жаловались.
Хотя режиссер выкрутился, сказав, что у него не было мысли показывать чьи то традиции, а просто снять интересное кино. Но все-таки - это ни в какие ворота не лезет по сравнению с ЧиШФ.

[ЭдВуд]

Что-то я не врубилась, куда исчезло только что мое предыдущее сообщение... Наверное, я еще недостаточно разобралась в настройках.
В общем, мысли такие - бедный Тим Бартон! Очень его жалко, что он ничего не получил. Как жаль, что оригинальные и по-настоящему нестандартные вещи так редко находят свои призы...

[Nastia]

Да за пронзительную игру Джонни Деппа ...трудно не дать Оскара, но если абстрагироваться от сравнения, и сказать лично мое отношение, то мне все равно получила ли ЧиШФ Оскара или нет , главное то как я воспринимаю этот фильм, и распределение кем то по местам для меня не важно, главное, что фильм с Джонни для меня всегда на первом месте, и никто его не вытеснит. И забейте вы на награды,Shon Winter, не стоит расстраиваться.

[ЭдВуд]

Да, в сознании зрителей - этот фильм всегда будет одним из лучших. Стоит только посмотреть на работу Деппа, Бартона... и сомневаться в этом нельзя.

[Shon Winter]

Безусловно будет одним из лучших!
Я бы забила... Но согласитесь... Очень обидно... А особенно жаль Тима Бартона... Просто до слёз жалко... Его лицо надо было видеть в тот момент... Это было грандиозное расстройство. (Я про Труп Невесты) С костюмами ЧиШФ, если подумать, столь же печально... Я не дала бы ни одного миллиметра ткани с редингота мистера Вонки, и неужели, неужели редингот, цилиндр, стиль, дизайн, смесь красок, очарование элегантности - неужели всё это уступает костюмам из "Мемуаров Гейши"?!! *крик души*
Но действительно - какие бы награды там ни были - Бартон - он Бартон. Для меня он лучший. И будет лучшим. И фильмы его - и для меня, и для всех его поклонников, и для бартонистов, и для деппоманов, и просто для любителей хорошего кино в большинстве своём - будут лучшими.

[Nastia]

Shon Winter

Но действительно - какие бы награды там ни были - Бартон - он Бартон. Для меня он лучший. И будет лучшим.

вот это правильно, тем более возможно, что Бартон и делал свои фильмы в первую очередь, для зрателей, а не для наград. Я считаю, Депп и Бартон, не из тех людей, которые боятся быть не на первом месте или недооцененными, они могут рисковать, не подстраиваясь под голливудский штамп,это и делает фильмы особенными, другими.

[Willy]

Все! Обижаюсь на американских киноакадемиков! Чарли достоин премий. И не только за костюмы!!!! А они даже этого его лишили!!!! Довели Магната (меня) до обморока! Но для меня это все равно ЛЮБИМЫЙ фильм! Вот мое шоколадное слово !

[ЭдВуд]

Да, ЧиШФ - наше сокровище и достояние. Надо сегодня вечером пересмотреть, морально поддержать Бартона...

[Willy]

Я вообще вот что скажу - этот фильм МЕНЯЕТ. По-крайней мере меня изменил кардинально...
Такие фильмы - и с юмором, и с тонким смыслом, и с оригинальной режиссурой и актерской игрой, а главное - для людей, в которых еще живет детство, большая редкость. И такие фильмы поймет не каждый. Так что очень приятно, что тут так много понимающих!

[[aka]Moby]

Willy, согласен.
Хочу добавить, что в первую очередь Бартон делал фильм не для наград, как кто-то уже написал.
Лично для меня, премия оскара, стала бы еще одной причиной (которых 1000) Деппа и Тима талантищем.

[Willy]

Бартон, по-моему, никогда не делает фильмы "для премии". Для него, как и для Джонни это не главное. В прочем, для меня это тоже не самое главное. Так, просто иногда обидно, что не понимают...
А такие фильмы просто должны быть. Это такая чистая фантазия, которая мне - лично - поднимает настроение.
Но фильм действительно на любителя...

[Shon Winter]

Вилли Вонка - один из самых необычных... нет, не персонажей... Личностей планеты. Он настолько многоранен, что каждый день ты даже если не видя его, узнаёшь о нём что-то новое. Он не боится быть индивидуалом, и знает себе цену, но всё же неуютно чувствует себя рядом с другими людьми. Видя его, совершенно не задумываешься - как он платит налоги, или как он успевает переделать столько дел... Он большой ребёнок, с нечеловеческим упрямством, и эта смесь - взрывоопасна... Он активен и идеален настолько, что ему можно позавидовать... Но за всё это он платит одиночеством, воспоминаниями и жуткой растерянностью. Он искал не только наследника, но и человека, с которым можно не чуствовать себя столь одиноким... Потому что ещё годика 3-4 в таком положении - и может даже крыша съехать... Но несмотря на всё, он искренне, и главное - без зла радуется всему новому и необычному - живёт каждой минутой... Он прекрасен и горд, он весел и в грусти... Но для человека, который ему дорог он пойдёт на всё - это видно по глазам... Он настолько связан со своим миром... Что становится его частью... Но за всем этим скрывается такой же человек, как все мы... Он тоже нуждается власке и понимании, а не простом поклонении, как на Золотого Тельца. И Чарли с Бакетами - единственные, кто понимают это. Другие видят шутника в одежде а-ля 19 век... Но Вилли Вонка гораздо насыщенне всех вокруг... Он хозяин своего мира... Какой бы он ни был этот мир - радости или грусти - это его мир... И кто такие эти люди, что бы судить его создателя? Не нравится - до свидания - создайте свой мир... Несите радость... а не просто критикуйте, причём довольно поверхностно и субъективно... Вот это хочется сказать всем этим гостям Фабрики Чуда... Вилли боится их - и правильно делает - я бы тоже испугалась. Но он - исполнил свою задачу - он не просто пришёл в этот мир топтать Землю, коптить небо - он нашёл своё предназначение. И нёс людям радость.
И за всё это мы его любим. Таким какой он есть... Несущий счастье и радость... Чуть чудоковатый и гениальный... Растяпа немного, ну и что? Он - Вилли Вонка. И это - замечательно. Он один из лучших, кто когда-либо жил... Загадочный и тайный, добрый и эксцентричный, упрямый и отчаяный, стойкий и понимающий... Это - Вилли Вонка.

Willy - ты просила я написала...

[Willy]

Shon Winter

WOW! Это - гениально! Вонку разложили по полочкам.. и с каким искусством! Я поражаюсь... Сохранила в компе на долгую память.
Вот! Пусть еще кто-нибудь поделится. Сама сейчас тоже начну писать. Но если у меня выйдет много - белок не натравливать! Я старалась!

[Nastia]

Shon Winter

но лично я считаю, что он рассчитан на:
1.Бартонистов.
2.Деппоманов.
3.Любителей хорошего кино.

я Деппоман - и мне понравилось. Странно что в твоем списке нет пункта 4.на детей, я не берусь оценивать его с детской точки зрения, но если кто нибудь ходил на этот фильм в кино,то так из интереса, все таки какая аудитория преобладает?

[Gvennol]

Я ходила, и преобладает, как показалось моей подружке, возраст 13-14. Хотя были и постарше, но они отсели назад и занимались не совсем тем, что смотрели фильм... Точнее сначала они смотрели, потом ржали над Вилли , а потом отсели!
Вот как было у меня...

[Willy]

Сама в кино на Чарли не ходила (жа-а-алко, что не ходила!), но по многочисленным рассказам могу сказать, что детей там было много и многим Вилли Вонка понравился!
На всегда запомню чей-то рассказ про то, что в конце фильма какая-то маленькая девочка громко так, на весь зал сказала: "Какой красивый дядя! Я так его люблю!" Про Вонку... не помню, кто это рассказывал и где, но спасибо ему за это...

[ЭдВуд]

Это прекрасная мечта, Umpa-Lumpa, которая относится и к Тиму Бартону... Видно у них судьба Эда Вуда...

Shon Winter
Ну-ну-ну, все-таки Бартона не называли "худшим режиссером всех времен и народов. У него есть своя аудитория и поклонники...

Бартон, по-моему, никогда не делает фильмы "для премии". Для него, как и для Джонни это не главное. В прочем, для меня это тоже не самое главное.

Willy
А как же его лицо на Оскаре - расстроенное, ошеломленное? Он явно ждал хоть какого-то реального признания!

Shon Winter
Вонка описан прелестно...

[Willy]

Ну... возможно я и ошибаюсь! Просто Бартона вообще редко номинируют... да и фильмы у него такие... не Голливудские по-параметрам. И вообще, мне кажется, Тим просто живет фильмами... Фильмами а не премиями... Разумеется невозможно хоть частью души НЕ ждать признания, но у таких свободных художников, как Бартон, я думаю, такие порывы бывают редко...

[ЭдВуд]

Willy
В том и дело... Оригинальное - редко находит свои призы. По-настоящему оригинальное. Если почитать Дж. Кавели "Формульная литература" (это так же относится и к кино), то становится ясно - на Оскаре призы получают только формульные фильмы.

Кратко можно сказать - те, которые не обманывают ожиданий.
А ЧиШФ весь соткан из неожиданностей.

[Willy]

За что и люблю... Такой красивый, интересный фильм... До сих пор каждый раз при просмотре нахожу что-то новое! И каждый раз таю... Это работа Мастера!

[ЭдВуд]

Willy
Это точно... фильмы Бертона тем и хороши, что в них есть много пластов смысла - как ни смотри, что-нибудь новое найдешь.
ЧиШФ - не исключение.

[Shon Winter]

Willy, я ещё раз хочу сказать тебе за ссылку огромное СПАСИБО...
Это безусловно не просто кое-что, а кое что из чего-то лучше любого чего-нибудь!
Смотреть приятно, честное слово... Душу радует...
ЭдВуд Бартона худшим режиссёром никто не называет, я не это имела ввиду. Человек снимает кино, для души, потому, что ему нравится снимать, не боясь быть индивидуальным. Он снимет кино, ради выражения своих мыслей, ради зрителей, а не ради такой уж выгоды (ИМХО) и не до конца признан... как и Эд Вуд. А то, что в фильмах Бартона всегда что-то новое, сколько не смотри - ППКС, безусловно!
Nastia В моём списке совершенно намерено нет детей. Чесно признаюсь - я бы вообще их не пускала на ЧиШФ (не топите в карамели, ИМХО). Дело даже не в том, что они навряд ли поймут смысл этого фильма, прото среди них бывают такие субъекты... Что выходишь из кинотеатра с таким лицом, как у Веруки по выходу из Фабрики... Но... это наверное не мне судить - кому ходить, кому не ходить...

[Никому Ни Кабельность]

Я вот, честное слово, пыталась посмотреть фильм... пыталась и пыталась - не получается, Джонечка в этом образе какой-то не родно, стерильный весь какой-то, восковый, такой, что дотронься - растает, как та плитка шоколада, что долго пролежала на солнце. Она не потеряла своей привлекательности, на ней все еще есть глянец, но стоит к ней прикоснуться и все....

[Энни]

Никому Ни Кабельность
Интересно , не понравилось, а отзыв получился очень даже поэтичным.

[Willy]

Nastia
Так, нет времени пролистывать все тридцать страниц темы - Вы свои ощущения уже писали? Если нет - то пли-из!

А вообще, я и свои сказать могу.
Этот фильм - самый сказочный и Волшебный из всех, что я видела. Этим волшебством, слегка попахивающим шоколадом, ропитан весь фильм. А Вилли Вонка сразил наповал с первого появления. Такая детская мимика и эмоции. А детская потому, что Вилли Вонка сам так и не вырос. В детстве его лишали самоо "детства", и он теперь наслаждается этим детским волшебством и наивностью на своей Фабрике. Это его мир. В этом мире никто не обидит чистого, доброго и наивного мечтателя. Там Вонка, как ребенок, стремится спрятаться от зла и непонимания. Он перестал доверять людям, - и это еще одна причина, почему он ведет себя так странно. И одевается он по тому же принциму - как ребенок. Главное, чтобы было КРАСИВО и ЯРКО. Именно этим он мне и нравится - тем, что он наивный, не взрослеющий ребенок-волшебник, не взирая ни на что дарящий людям свои сладкие сахарные чудеса...
И фильм такой же - наивный, волшебный и с юмором...
А Бартон - это и есть в каком-то смысле такой же Вонка. Его тоже не все понимают, но он продолжает создавать свои чудесные фильмы-сказки...

[Дара]

Возвращаясь к теме фильма:
Когда я ходила на фильм в кинотеатр, а ходила я не раз, публика мне попадалась самых разных возрастов. В первый раз я встретила преподавательницу из института, ей фильм понравился, судя по выражению ее лица после сеанса, наверно не стоит говорить, что мне это было приятно. Вообще в нашем кинотеатре (в Звездном) народу на удивление организованно фильм смотрел. Потом ходила в Киноцентр, это был выходной день и было очень много детей. При чем дети явно видели фильм,т.к. оживленно его обсуждали. Особенно запомнилось: -(фильм) Майк ТВ: - я хочу выбрать цех!
1ребенок: - что он сказал?
2 ребенок: - он сказал: я хочу выбраться!

Правда обсуждали они громко, а родители им в этом не препятствовали... да и оставили они после себя горы оберток от поп-корна и бутылки от газировки... Очень захотелось их отправить вслед за Верукой.

По поводу того для кого этот фильм:
ИМХО, фильм для всех. Там каждый найдет что-то для себя и взрослый и ребенок... Но как водится "на вкус и цвет..." , поэтому совершенно нормально отношусь к тем, кто не любит этот фильм... жалко конечно, но ведь на всех невозможно угодить... главное равнодушным этот фильм никого не оставил (из моих знакомых по крайней мере).

[Shon Winter]

Я смотрела фильм 3 раза. Один раз в Бумеранге, и два в Киноцентре. Тоже в Москве. И всякий раз дети выдавали что-то такое, что как говорится, на всю жизнь запомнишь. Один мальчик на моменте, когда Чарли медленно, зачарованно достаёт Золотой Билет, восторжено воскликнул: "На-ашё-ё-ё-о-ол!!!" Ещё одна девочка, после зависания у Магната слова "родители" задумчиво выдала - "Знаю я хорошего логопеда..." А ещё один раз, точнее когда я первый раз пошла, сзади сидели два вполне взрослых шутника, и на моменте, когда Чарли разворачивал медленно свою первую шоколадку, а зал затаил дыхание, один из этих шутничков на весь зал завопил "НЕ-Е ТОМИИИИИИИИИИИИИ!!!!!!!!!!!"
Я оказалась где-то под креслами от смеха.
Но все "рекорды" побила моя подруга, с которой я тоже, первый раз ходила...
Чарли вне себя от радости, выбегает из магазина с Золотым Билетом, забыв о шоколаде, думая лишь о Билете в руках. Шоколад, как мы поняли остался на прилавке.... Разум моей подруги сработал мнгновенно... Моментально вытягивая вперёл руку, словно в силах что-то измекнить она так же, на весь зал отчаянно вопит - "А ШОКОЛАДКУ???!!!!!!!"...
...Я растеклась сахарным сиропом, ровным слоем по креслу...