Распутник/The Libertine, Обсуждение после премьеры Опции

[Umpa-Lumpa]

JanaJo %) чрезмерно бережливый! То-то русская душа-выкладывай, качай!!!
А не мейкинг? Мейкинг я скачала по Анниной ссылке (СПАСИБО!)

Посмотрела
А в последней сцене они идут ЗА РУЧКУ???? или у меня обман зрения...

[NB!]

А в последней сцене они идут ЗА РУЧКУ???? или у меня обман зрения...

Ага, заметила?
офигительно...

[Иришка]

JanaJo

Так...making опять загружен....

Ах, какая прелесть! Спасибо, девушки!
Джонни в пуховике - это нечто. Опять, в очередной раз хочется повторить - какой профессионал! Какой он собранный, и при этом совершенно не пафосный, как внимательно он слушает Данмора, как помогает гримеру, осветителям - и серьезен, и смешлив совершенно в меру. Да, с такими работать хорошо...

Umpa-Lumpa

А в последней сцене они идут ЗА РУЧКУ????

А они и в фильме идут за ручку - по галерее, перед сценой с ананасом... Действительно, офигительно!

[NB!]

robin
сейчас обратила внимание, как ты написала, имею в виду порядок персонаж/актер - так кто все-таки Рочестер или Депп
...Джонни-Рочестера, Карла-Малковича, Барри-Мортон...
однако...

[Umpa-Lumpa]

NB!
ух! могу собой гордиться!

Иришка
И в фильме??? Надо пересмотреть еще раз!!!
Насчет пуховика - присоединяюсь! Такой неузнаваемый Джонни Не в потертой курточке...

[NB!]

Umpa-Lumpa
да, можешь

Если быть серьезным - в фильме очень много моментов и деталей, которые "пересичный глядач", мог не заметить или пропустить.
Рискую навлечь гнев админов в связи с нарушением принципа "до 13", но "Либертин" тоже не для подобной аудитории...С Деппом могу полностью согласиться, что фильм не для детей.
Когда я поставила вторым гругом ада для Уилмота отношения с матерью (это очень сильная линия фильма), я имела в виду то, что в фильме показано очень скупо (браво Данмор и Джефрис! - а говорят о недостатках сценария и режиссуры), но предельно ясно.
Сцена (на мой взгляд одна из самых сильных): мать находит пьяного Джона, ее обращение к нему, что знать должна быть выше порывов плоти, возражение Джона, что они слишком развращены, ее ответ - что надо заглянуть внутрь себя, чтобы вырвать оттуда дьявола , попытка Джона поцеловать ее, ее реакция - она даже не отшатнулась - и его слова - Тогда загляните глубже, матушка. Сцена, вызывающая содрогание и отвращение (тут - браво Депп!).
Сцена поближе к концу с женой: ее слова "Говорят, что в тебя вселился дьявол, и я думаю, что знаю как он попал туда". Не вызвали недоумение эти слова? Были ли они поняты аудиторией? Пойдем дальше...
Скандальный спектакль: полуобнаженные актрисы то ли в ночных рубашках, то ли в распашонках, как дети, карлик с гигантским фаллосом - да, с одной стороны олицетворение порочного правления короля, с другой - не подросток ли вступающий в пору полового созревания? - не мальчик, но и не мужчина...
2 сцены с его рисунками.
И наконец: отрывок из стихов St.James Park, где идет перечисление пороков - почему выбраны именно те строки?
Ответ в них же.
Инцест. Преступление взрослого по отношению к ребенку.

Имел ли он на самом деле между матерью и юным Рочестером, отличавшимся "нежной, почти девической красотой" - вряд ли узнаем. Но то, что это было возможно (в ту пору - это была не редкость, кровосмесительные браки совершались по политическим соображениям, а горячо любимые некоторыми форумчанами времена древней Греции дали название этому как "Эдипов комплекс") - этого отрицать не можем. Не тут ли кроются истоки такого отношения к жизни, такого отношения к людям, к женщинам? А почтительный, любящий тон в том единственном письме к матери, которое Яна перевела, что стоит за ним? Почему она его называла не иначе как "мой сын Рочестер"?

Вопросы, на которые нельзя найти ответы, но если принять предположение, что он был "инцестирован" своей же матерью, то тогда многое становится на свои места.

Отец - король- Рочестер - небесный отец (представителем которого на земле является священник) - это, пожалуй, самая сложная тема, потому и выделена мною как первый и последний круги...

[Иришка]

NB!
Интересно, но я не думаю, что инцест - это главный ключ. В "Прогулке по Сент-Джеймсскому парку" инцест перечислен всего лишь как одно из явлений порока, которых вокруг было предостаточно - и мне кажется, Рочестер прошел через все... Поэтому он вправе так относиться к матери и к королю - и я просто преклоняюсь перед человеком, который, несмотря на все это, продолжал любить их и вообще сохранил в себе способность любить...

P.S. А рейтинг PG-13 все-таки надо соблюдать. Мы ведь здесь не фильм показываем ( ) - а в своих беседах вполне можем быть аккуратными.


Слушайте, я все под впечатлением "Making of..."! Какие интересные сцены! Вот, кстати, свежая ссылочка: https://secure.filesanywhere.com/v.asp?v=%8...EY%9E%B0w%A2%9E.

Интересный там обмен, когда Данмор объясняет Джонни сцену в Сент-Джеймсском парке. Данмор говорит что-то вроде того, что какая-то "накед воман" "столкнется" там с лошадью (come across). А Джонни смеется и говорит: "I'm not going" ("Я не пойду")...

[JanaJo]

NB! Браво....Сильно и страшно - все эти твои размышления....Хотя - позволь напомнить, что инцест - это близкие отношения между родственниками вообще, т.е. между братом и сестрой - тоже, а вот эдипов комплекс - это уже " ближе к телу".. Надо также упомянуть тот факт, что мать родила его в 33 года - для того времени - будучи уже сильно "в годах"... А вот тон его письма ( к сожалению, одного ) - я бы назвала как раз вымученно почтительным, скорее даже - это какой то послушный отчет о "содеянном" в надежде на поощрение - ведь не случайно после яркого описания подробностей страшного сражения - в самом конце после "ваш послушнейший сын" - покаянно- о том, что он все же" был вынужден одолжить денег, несмотря на все попытки быть экономным....." Побаивался он матушку..... Ой, сложно все это...Прошу тебя, продолжай расследование!
З.Ы.Небезынтересным может быть и то, что в своем завещании Рочестер отдал права опекунства над своим сыном именно матери, а жене - только до тех пор, пока она не выйдет замуж снова. Вот так то.

[ЭдВуд]

NB!
Очень интересные рассуждения, с большим интересом прочитала. Мне кажется, в них много верного, - но больше для пьесы. Вот в пьесе все эти мотивы вполне гладко ложатся, потому что для чистого текста более естественно накладывать смысловые навороты.

[NB!]

JanaJo
попробую, только вот надо разгрестись со всеми делами - невпроворот...
Эти мои подозрения возникли сразу при просмотре, а вот выкристаллизовались после обсуждения и на imdb...Там тоже несколько человек обратили внимание на эти сцены, объяснить или увязать которые иначе не представляется возможным. Да, страшно... и омерзительно к тому же...Но исключить сие нельзя. И права Иришка, что как, в таком случае, можно было сохранить вообще способность любить...
Кстати, твое последнее дополнение по поводу опекунства - тоже определенное свидетельство...

Иришка

Конечно, инцест - это не главный ключ...Слишком многогранным или разногранным (уж простите за такое словцо) был Рочестер...
А по поводу строк из Парка - я только подчеркнула, что для фильма были выбраны именно эти строки, где перечислялись пороки...
Это - как в паззлах или мозаике - кусочек за кусочком и складывается полная картинка...

А за рейтинг - звыняюсь. Токи, напоминает это мне дивный разговор с моей дочерью, пару лет назад, когда ей было 11 лет: - Ира, тебе не следует смотреть этот фильм (одна из программ местного или российского телевидения, время примерно 18.00) Ответ: - А что? там секс показывают? Ну и что... я его уже раз 100 видела.... Это к вопросу о том, что показывают по телевидению днем и вечером до 21.00, и как просвещают младое поколение...

[Иришка]

NB!

А за рейтинг - звыняюсь. Токи, напоминает это мне дивный разговор с моей дочерью, пару лет назад, когда ей было 11 лет: - Ира, тебе не следует смотреть этот фильм (одна из программ местного или российского телевидения, время примерно 18.00) Ответ: - А что? там секс показывают? Ну и что... я его уже раз 100 видела.... Это к вопросу о том, что показывают по телевидению днем и вечером до 21.00, и как просвещают младое поколение...

Мы это обсуждали уже раз двадцать, и подобные аргументы многократно слышали. Теперь этот вопрос обсуждению не подлежит, рейтинг форума - PG-13. А вот то, что ты извиняешься, это очень хорошо.



JanaJo

Надо также упомянуть тот факт, что мать родила его в 33 года - для того времени - будучи уже сильно "в годах"... А вот тон его письма ( к сожалению, одного ) - я бы назвала как раз вымученно почтительным, скорее даже - это какой то послушный отчет о "содеянном" в надежде на поощрение - ведь не случайно после яркого описания подробностей страшного сражения - в самом конце после "ваш послушнейший сын" - покаянно- о том, что он все же" был вынужден одолжить денег, несмотря на все попытки быть экономным....." Побаивался он матушку..... Ой, сложно все это...Прошу тебя, продолжай расследование

Мне кажется, здесь как раз имеет смысл отделить реальную личность и персонаж Рочестера в фильме. Я думаю, такие предположения хороши и верны именно для персонажа - Рочестер в фильме мог вобрать в себя черты и истории многих молодых людей того времени... Что касается реального Рочестера, честно говоря, в его письмах к матери ничего такого не вижу. То, что тон очень почтительный и даже временами боязливый, я согласна - но для этого может быть тысяча других причин - экономическая зависимость, строгое воспитание, правила семьи и т.д.

[NB!]

Иришка

...If I design to please, the way were then
To mend my manners rather then my pen:
The first's unnaturall, therefore unfit
And for the second I despair of it
Since Grace is not so hard to get as wit...

J.Wilmot

[ЭдВуд]

Я очень извиняюсь, что влезаю в разговор...
Но вообще, по-моему, в те времена подобный тон в обращении к матери и отцу был просто принят. Родителей всю жизнь называли на "вы", тем более знатные люди могли обращаться друг к другу вообще по фамилии или титулу (вспомнить "Клариссу Гарлоу"). К тому же были достаточно жесткие рамки писем - обязательные вступления, финалы, обращения и т.п.

[robin]

NB! просто большое человеческое СПАСИБО! За то, что ты так глубоко копнула, за то, что взялась за это расследование (как бы громко это не прозвучало). Твои размышления помогают по-новому взгдлянуть на личность Рочестера, понять его лучше, и быть может, простить. И если твои догадки верны, тогда.. Да ты героиня тогда! Знаешь, я обратила внимание на эти "странные" отношения между матерью и сыном, но никогда бы не подумала... Кошмар.
Но мне кажется насчет обращений Эд права.

[JanaJo]

Эдик, да мы знаем про все эти заморочки...Но...Анна Австрийская, например, собственноручно порола своего августейшего сына Людовика ( и довольно большого мальчика - до 16 лет )...* историческая заметка от A-Nett* Так что у них там просто "высокие отношения" царили....
robin... "может быть, простить" ? То есть - у тебя еще какие то сомнения возникают ? И - за что мы его имеем право судить или прощать ?

[ЭдВуд]

Анна Австрийская, например, собственноручно порола своего августейшего сына Людовика

Мало она его порола... )))
Официальное обращение еще не гарантия викторианской чопорности.

[NB!]

А вот еще одно из оъяснений, почему так взъелись на этот фильм
Один из последних отзывов
http://blogcritics.org/archives/2006/03/22/072807.php

With Spring comes a wave of "Movies That Are Destroying America". Atop the list was Johnny Depp's Libertine. He is an icon to kids and the strong sexuality of the movie will drive them even more out of control.

С весной грядет волна "Фильмов, которые разрушают Америку". Возглавляет этот перечень Либертин Джонни Деппа. Он - икона детей. а сильная сексуальная направленность этого фильма приведет к еще большей их бесконтрольности"

[robin]

Яночка, я его прощаю - не сомневайся - и не считаю себя правой осуждать хотя бы потому, что не жила в то время. Но кроме меня на Земле еще, как минимум, около 6 млд человек...

[Иришка]

NB!

А вот еще одно из оъяснений, почему так взъелись на этот фильм
Один из последних отзывов
http://blogcritics.org/archives/2006/03/22/072807.php

Вот-вот-вот! Я все думала, скажут они об этом прямо или нет... То, что Джонни "икона для детей", имхо, это чепуха - пусть родители следят за тем, что посещают их чада и, в любом случае, "Либертин" ребенка не испортит (разве только напугает). А вот то, что это фильм живой, очень насыщенный в философском и интеллектуальном плане, с кучей вопросов, на которые дается куча неоднозначных ответов, короче, фильм, который заставляет зрителя ДУМАТЬ - этот фильм действительно может "destroying America". Да он для Америки сейчас в миллион раз опасней, чем откровенно политический "Good night and good luck".

[NB!]

фильм, который заставляет зрителя ДУМАТЬ - этот фильм действительно может "destroying America". Да он для Америки сейчас в миллион раз опасней, чем откровенно политический "Good night and good luck".

Иришка
спасибо

[robin]

Прямо с утра читаю отзывы о фильме на Лиру. Ужасно растрогалась.

Анна, а можно нам тоже - ссылочку?

[JanaJo]

Прямо с утра читаю отзывы о фильме на Лиру. Ужасно растрогалась.

Анна, а можно нам тоже - ссылочку?

Да, пожааалыста!
А вот , кстати, такое маленькое наблюдение...Читаю заметку в газете - о том, как надо носить кольца...
" Кольцо на мизинце часто носят творческие, непредсказуемые личности, ищущие новых знаний и впечатлений. " Интересно, JOHNNY знал об этом ?

[NB!]

JanaJo
хороша картинка - это в авик д-д-даже можнаааа...

[JanaJo]

JanaJo
хороша картинка - это в авик д-д-даже можнаааа...

МОЕ! *авик!*

[ЭдВуд]

А вот еще одно из оъяснений, почему так взъелись на этот фильм
Один из последних отзывов

Ага, если бы там еще по-русски что-то было...

[NB!]

А вот еще одно из оъяснений, почему так взъелись на этот фильм
Один из последних отзывов

Ага, если бы там еще по-русски что-то было...

Эдик
а я основное перевела...

[robin]

Прямо с утра читаю отзывы о фильме на Лиру. Ужасно растрогалась.

Анна, а можно нам тоже - ссылочку?

Да, пожааалыста!

Яночка, не понял! Что "пожалуйста"?
Картинка - чудо! У него просто до жути красивые руки - пальцы длинные, как у художника.. Вообще такие руки - уже показатель творческой личности, а уж кольцо - да-да, но это не очень удобно, кстати...

[JanaJo]

Яночка, не понял! Что "пожалуйста"?
Картинка - чудо! У него просто до жути красивые руки - пальцы длинные, как у художника.. Вообще такие руки - уже показатель творческой личности, а уж кольцо - да-да, но это не очень удобно, кстати...

Ну....я тоже ссылочку хотела.... А что, у художников - длинные пальцы ? А у поэтов, значится - короткие ? Кольцо, кстати, лет семь ношу - и не мешает совершенно...Даже играть ....

[robin]

У поэтов тоже обычно длинные! Чес слово - я замечала! Это опознавательная примета всех творческих натур!
Рада, что кольцо не мешает! Может, у меня просто перепонки?

[Umpa-Lumpa]

У поэтов тоже обычно длинные! Чес слово - я замечала! Это опознавательная примета всех творческих натур!

Ну, тоже не обязательно. Пальцы могут быть любыми. Главное - талант.