Чарли и шоколадная фабрика, После премьеры... Опции

[Willy]

Shon Winter

Фабрика - это сказка и фантазия нашего любимого Шоколадного Волшебника! Это мир его души, где его никто не обидит - я это уже говорила, но повторю ради Вас, my dear! И... можно тебя немного поправить - Фабрика не мстит. Ее волшебство просто не терпит любого зла во всех проявлениях и просто отторгает его и выгоняет за собственные пределы.

P.S. Я как представила вот это:

он должен был полезть в рот Виолетте насильно разжимая ей челюсти с визгами "ВЫПЛЮНИ!!!"?

[Shon Winter]

Willy

И... можно тебя немного поправить - Фабрика не мстит. Ее волшебство просто не терпит любого зла во всех проявлениях и просто отторгает его и выгоняет за собственные пределы.

Про то, что волшебство Фабрики отторгает за пределы, это я согласна - безусловно, полный, полнейший ППКС... А то, что она не мстит... Не знаю... Мне надо подумать... *долго думает...* Я не знаю... Может и так... Нет, я точно не знаю - тут трудно сказать однозначно - это с какой стороны посмотреть... Наверное, ты права... Ты всегда права...

[Willy]

Shon Winter

Ну-у... это мое ИМХО и я не навязываю его никому... Просто мне так кажется... С моей не объективной, а скорее субъективной точки зрения Фабрике прото не подходит такое слово... Оно не из ее мира.

И - я не всегда права!

[Shon Winter]

Willy
Опять же про месть... Я не знаю... Фабрика это не только радужное место сладостей... Она многогранна, как и сам Вилли Вонка... И в какой-то степени она опасна... Смотря какой человек там оказался... Если туда попадёт какой-нибудь совсем уж реалистичный и о-очень впечатлительный человек (симпатичное сочитание ), то у него вообще может крыша поехать...
Нет, ну посмотрите на это с другой стороны, с другой грани...
Кстати - так во всех фильмах Бартона, ВО ВСЕХ...
Я опять же не знаю - слишком тонкая и прозрачная грань... К Фабрике подходят на мой взгляд и такие слова, как опасность, неизвестность, нереальность, загадочность, потусторонность и безусловно зачарованность... Это тоже моё ИМХО... (в кармели не топить, башкой об Стеклянный Лифт не бить - она и так болит... )

[Willy]

Shon Winter

Бить не будем - я мирный Магнат. Это, наверне, я воспринимаю Фабрику, как что-то таинственное и в то же время столь же наивное, как и ее хозяин. Хоть и более... как же это сказать? Не столь безответное не злобу! А про Зачарованность - это ты хорошо заметила... Ну в общем - Казанский Магнат свое мнение сказал, но пообсуждать дальше не против!

[Gvennol]

Простите что влезаю... По-моему это как раз к теме и относится!

опасность, неизвестность, нереальность, загадочность, потусторонность и безусловно зачарованность...

Я со всем согласна, вот только... У меня опасность ну никак не ассоциируется с Фабрикой - скорее уж мелкие неприятности.

[Shon Winter]

У меня опасность ну никак не ассоциируется с Фабрикой - скорее уж мелкие неприятности.

Ох, я себя даже как-то глупо чувствую с настойчивостью моего видения этого мира...
Я прото пытаюсь посмотреть вглубь, а не поверхностно...
Ну... просто... Боже... Да вы посмотрите на глаза Вилли Вонки когда он в Шоколадном Цехе смотрит на папочку Веруки, когда они плывут среди коллон на поворотах в тунелле Шоколадной Реки, а когда они в трубу вылетают - это вообще отдельная песня!!! Такое чувство в этих эпизодах, что он сейчас всех их разом горохнет чем-нибудь тяжёлым... Это конечно лишь воображение создающиеся не только у меня - у многих зрителей при просмотре - ничего такого нет... И на этом и делает акцент Тим Бартон - никогда не знаешь, что будет делать его персонаж в следующую секунду... Безусловно Вилли делать этого не будет... Но стоит вспомнить хотя бы тот эпизод с рекой на поворотах... Когда среди жуткого течения и опасности разбиться об колонны... В темноте тонелля видно (на лицензионке точно видно - там краски поярче) какой радостью расцветает лицо Вилли, какая сумасшедшая жажда радости и безумия в этот момент в его улыбке и глазах...
Ладно... Моё мнение разошлось с мнением многих... А мнение большинства - основное... Значит это было моё субъектиное мнение, я подтверждаю, что это ИМХО, и если что - извините, я не со зла...

[Willy]

Когда среди жуткого течения и опасности разбиться об колонны... В темноте тонелля видно (на лицензионке точно видно - там краски поярче) какой радостью расцветает лицо Вилли, какая сумасшедшая жажда радости и безумия в этот момент в его улыбке и глазах...

Это по книге. Там точно так же... все в шое, а Вилли в шоколаде! А вообще Shon Winter права - в фильмах Бартона всегда так... Кто-то найдет юмор, кто-то ужастик... даже тае бывает. (Не буду говорить, каким прилагательныйм у меня мама окрестила Вилли! ) И это тол ко если поверхностоно смотреть, а дельше линии мнений вообще разойдутся... Так что никого за свое личное мнение бить никто не будет!

[Gvennol]

Shon Winter Да конечно извиняться не надо! И не обязательномнение большинства основное.

И на этом и делает акцент Тим Бартон - никогда не знаешь, что будет делать его персонаж в следующую секунду...

Вот с этим я тоже согласна! Это придаёт интерес всему фильму. Непредсказуемость...

[ЭдВуд]

Willy

А вообще, Вилли действительно не думал, как кого уничтожить. Он же просто наследника, понимающего человека искал!

Вот-вот! Нелепо считать, что Вонка сам все подстроил, - хотя бы потому, что источник, книга Даля, несет ярко выраженный нравоучительный характер. Не будь жадным, не лезь поперед батьки у пекло, не будь нахальным, и так далее. Бартон со своим черноватым юмором несколько смягчил это нравоучительный акцент, но все равно он прослеживается.

[Willy]

ЭдВуд

Бартон со своим черноватым юмором несколько смягчил это нравоучительный акцент, но все равно он прослеживается.

Конечно, он ведь все таки старался сохранить сам дух книги, а нравоучительность... от нее никуда не денешься, иначе выйдет уже что-то другое и не совсем по книге. Хотя у бартона эта нравоучиельность меньше чувствуется.

[ЭдВуд]

Ну да, Бартон ее просто сделал менее навязчивой, что ли...
Вот за что он мне и нравится. В основном все почему-то считают, что детей надо беспрестанно учить и поучать, особенно на примере хороших и плохих детишек. У Бартона это выходит как-то... не назойливо.

[Willy]

ЭдВуд

У Бартона это выходит как-то... не назойливо.

А главное с таким юмором! моджно сказать, он не тыкает носом в факт - так делать надо, а так нет, а просто показывает...

[Gvennol]

ЭдВуд А главное с таким юмором! моджно сказать, он не тыкает носом в факт - так делать надо, а так нет, а просто показывает...

Ага! Показывает что получается с такими людьми! Так сказать, результат!

[Lidia]

Ну, наверное, мое предположение насчет коварного мистера Вонки было ошибочным. Но все так складно получалось... Все эти улыбочки-ухмылочки...
И еще, почему-то вспомнила:
-...А зачем мне передавать людей? Они совсем невкусные.
Напрашивается вопрос: Откуда Вы знаете?
Черный юмор Бартона?

[Gvennol]

Черный юмор Бартона?

Наверно да! )))

[Willy]

Та-ак... где-то я это уже слышала, вот только не помню где... Про людей. Может быть Вилли просто имел ввиду, что они НЕ из сладостей, а значит не могут быть.. вкусными... А вообще - это действительно черный Бартоновский юмор!

[ЭдВуд]

Может быть Вилли просто имел ввиду, что они НЕ из сладостей, а значит не могут быть.. вкусными...

Думаю, что после многих лет затворничества Вонка вообще с трудом воспринимал все, выходящее за рамки шоколадно-конфетной темы. Кстати, еще плюс Чарли - не только с папой его помирил, но и расширил кругозор, так сказать.

[Shon Winter]

Думаю, что после многих лет затворничества Вонка вообще с трудом воспринимал все, выходящее за рамки шоколадно-конфетной темы.

Скорее всего так... Мол - при чём тут люди, когда дело идёт о шоколаде... Он действительно не понимал - а при чём тут люди... Он не мог понять смысла этой "передачи людей"... Для еды они не подойдут - вкус будет ужасным - и это покупать не станут...
Но под этим непонимающим замечанием таится именно тот самый бартоновкий юмор...

[Umpa-Lumpa]

Недавно, роясь в своих видео-записях, нашла прелюбопытнейшую серию Футурамы, которая называется "Fry & the slurm factory"!!!
И о чем она, как вы думаете??? Конечно, по мотивам фильма 71(?) года! Команда выигрывает вечеринку, перед которой как бесплатный бонус дается шанс посетить фабрику, производящую газировку. А на фабрике... Страннейшие существа онко-лонкосы (?боюсь ошибиться, т.к. кажется, что переводчик и сам не совсем понимает, как правильно это произносить ), червь в фиолетовом пиджаке и цилиндре, корчащий из себя Вонку, и как довершение всего этого безумия - огромный червь-королева, которая и производит тот самый напиток (кстати, зеленый)... В общем, безумие в стиле Matt'a Groening'a - очень забавное безумие!
Хотя, Бертон, конечно, император безумцев...

[Shon Winter]

О, Боже... *бледнеет, как самый белый снег, хотя больше, уже вроде, просто невозможно*
О, Боже... О ужас... Какой кошмар... Я не люблю фильм 71 года, но что б издеваться над идеей... Мешать далевский божий дар с яичницой... Это ужасно!!! ИМХО, конечно, но это ужасно... Меня дрожь пробрала просто, как Вонку, побробававшего на вкус лезвие кинжала, после осы, там в Лумпаландии... Ой, какой ужас...

[Umpa-Lumpa]

Shon Winter ну, не переживай ты так! Это не самое худшее произведение "по мотивам"! Вот книжка в переводе Обломова - это действительно жуть!!! А Футурама - просто забавный мультик. Мы же не знаем, как в Америке относятся к этому фильму, и не знаем, почему именно над ним так "поиздевался" Гроэнинг. Основная идея мульта ведь в том, чтобы высмеивать американщину в жизни американцев! Так что, не все так плохо. Даже познавательно!

[Willy]

"Fry & the slurm factory"!!!

Кхм, мне не нравится такое издевательство над любым сюжетом или фильмом... А если это затрагивает Вонку... Бр-р-р! Дешевый шоколад! Ужас!!! *сползает в легкий обморок* Как бы там это не обьясняли - мне такое не нравится!

[ЭдВуд]

О, Боже... *бледнеет, как самый белый снег, хотя больше, уже вроде, просто невозможно*
О, Боже... О ужас... Какой кошмар...

Shon Winter
Willy
Не переживайте! Футурама - это злая пародия. Я смотрела ту серию, очень хорошо ее помню. Никакого ущерба для блистательного мистера Вонки там нету! Это просто черный юмор. Уверен, что и Бартону и Джонни эта серия понравилась.

[Lidia]

Та-ак... где-то я это уже слышала, вот только не помню где... Про людей. Может быть Вилли просто имел ввиду, что они НЕ из сладостей, а значит не могут быть.. вкусными... А вообще - это действительно черный Бартоновский юмор!

Знаю, я немного опоздала с коментариями...
Интересно, пробуя навкус то, что осталось мухи-переростка Вонка не был уверен, что это невкусно? Муха ведь явно была не из шоколада.
И еще, вопрос: как далеко мог зайти шоколадный гений в поисках новых вкусов для конфет?.. Чем еще могли угощать дикари заезжего иностранца? Он мог и не знать что это...
Кстати, об Умпа-лумпах. Моя знакомая предположила, что они действительно не настоящие люди, их создал сам Вонка, а история о джунглях - выдумана.

[ЭдВуд]

Интересно, пробуя навкус то, что осталось мухи-переростка Вонка не был уверен, что это невкусно? Муха ведь явно была не из шоколада.

Ну он же в поисках находился... Если муха - это не обязательно, что она будет горькая; может, он искал некий ингредиент, который поможет ему делать абсолютный эксклюзив.
А вообще мое мнение - что он в джунгли больше поехал развеяться, сменить обстановку.

Моя знакомая предположила, что они действительно не настоящие люди, их создал сам Вонка, а история о джунглях - выдумана.

Хм... не знаю. Не уверена. Вонка же не биолог, не селекционер, не облучает человеческих зародышей радиацией; как он мог сделать их? Он и наук-то не знает.

[ЭдВуд]

Esmira
Вот если бы он их из шоколада отливал и оживлял... Но до такого даже Дал не додумался.

[Shon Winter]

ЭдВуд

Он и наук-то не знает.

Э, хе-хе... Не советую бормотать под нос... Никому не понятно, что ты говоришь хи-хи...
Прости... Нет, я не согласна... Это неправда!!! *вонковским голосом* - он очень, очень умный... Он первоклассный химик, это наверняка... Он знает науки, - просто не может быть, что бы он их не знал!.. а экономика? Он же должен разбираться с налогами, с отчётами... А сама Фабрика? Она чуть смахивает на домик Бакетов - такая же "конструкция" - в смысле - как она стоит - архитектор не решит... Как там течёт река, как держатся деревья... Тут ещё и дизайнерское решение, и архитектура... Нет, науки он знает! И я знаю, что он знает!!!
В остальном - ППКС...
Lidia
Мне почему-то с самого начала казалось, что то, что было на кинжале - жутко кислое... Я не знаю почему - он так поморщился... ЭдВуд права - может это был бы вкус "супер-эксклюзив..."
В поисках новых вкусов для конфет, шоколадный гений мог зайти очень далеко - если этот гений - Вилли Вонка... ОН хоть в космос за ними пойдёт. Для него это важно... Он зайдёт, ещё ка-ак зайдёт... *многообещающий взгляд*
Вилли не создал Умпа-Лумпов - это наверняка отдельное племя... У них видны племенные повадки и разум - они поют песни, танцуют, у них свои эмоции - они не похожи на созданных зомби... А если судть по книге Даля, то это точно не так... Я не думаю, что он думал об этом, когда писал про Умпа-Лумпах... (Хотя, он наверное и не думал о "теории о нолликах", но это уже не то...) Вообщем, я думаю... Да наверное это так, но это всё же ИМХО.

[Willy]

Пожалуй, и я скажу.

как далеко мог зайти шоколадный гений в поисках новых вкусов для конфет?..

Он мог зайти далеко, хоть в космос - как заметила Shon Winter он же гений! сладости - единственное в чем он уверен, это то, чем он и живет. Для него их создание - самое главное. А значит за новыми вкусами для них - хоть в лес, хоть в Антарктику...

Чем еще могли угощать дикари заезжего иностранца? Он мог и не знать что это...

Зачем предполагать такие страсти? Лучше об этом не говорить!

что они действительно не настоящие люди, их создал сам Вонка, а история о джунглях - выдумана.

Нет, как-то сомнительно на мой взгляд, извините... Зачем ему это? Тогда бы он, наверное, показал гостям машину для клонирования... По-моему, Умпа-Лумы все таки особенный народец, живущий в какой-то волшебной далекой стране, любящий танцевать и какао-бобы!

Он и наук-то не знает.

А вот это хороший вопрос! С одной стороны - он просто не может их не знать. Все устройство Фабрики - это же и механика, и дизайн, и математика, и архитектура... А управление - экономика! А еще - самое главное - кулинарное искуство! Но с другой стороны - где он этому научился? Все-таки прошлое, покрытое тайной - это куча разных вопросов!

Сообщение отредактировал Анна - 29.03.2006 - 21:36

[ЭдВуд]

С одной стороны - он просто не может их не знать. Все устройство Фабрики - это же и механика, и дизайн, и математика, и архитектура... А управление - экономика! А еще - самое главное - кулинарное искуство! Но с другой стороны - где он этому научился?

Вот! Во-о-о-от! В том и дело, что не мог он этому всему научиться. Хотя бы потому, что слишком много наук он должен знать (архитектура, экономика, химия, кондитерское дело, и-еще-черт-знает-что); ему бы тогда не в районе 40, а в районе 140 было бы, если бы он сам всему этому выучился. Ведь он же один фабрикой управляет, и помощников у него нет...

Мое глубокое убеждение - это сказка, и не нужно искать абсолютно всем линиям сюжета стопроцентное логическое объяснение. Все равно всего не объяснишь. В сказке всегда остаются натяжки и нестыковки, объясняемые простой сказочной условностью...
Что-то можно объяснить, придумать, "что было в это время", а что-то - нет. Фабрика существует как бы сама по себе, как некий волшебный мир. А предполагать, что жидкий шоколад течет с бешеной скоростью (когда они в лодке плывут) только потому, что его с бешеной силой нагнетают какие-то мощные насосы - приземление сказки, по-моему.

Если всему искать логическое объяснение, то никак не получается, что Вонка отвык от людей и жил затворником. Потому что, осуществляя торговые операции, он просто НЕ МОГ не встречаться с закупщиками и поставщиками, не мог работать один, без штата менеджеров и т.п. А знеачит - просто обязан был общаться с людьми. Но если это было бы - он бы не ходил в рединготе и со своим каре, а носил бы стрижку и обычный пиджак преуспевающего бизнесмена.

Когда вы читаете сказку, начинающуюся словами "В некотором царстве, в некотором государстве" - вы же не спрашиваете, какое количество населения было в царстве, какая экономика и как они пшеницу выращивали - способом двоепоья или троеполья, а может с помощью выжигания леса. Вы просто принимаете условия игры - что было какое-то царство. Так же, мне кажется и тут - была такая фабрика. И на ней жил великий Вилли Вонка...