Распутник/The Libertine, Обсуждение после премьеры Опции

[Umpa-Lumpa]

Вы знаете, Джонни вызывает уже даже не восторг - это БЛАГОГОВЕНИЕ................

О, да!!!
Этот взгляд, проникающий в такие глубины души, что даже и не догадывался, что они у тебя есть... (cпасибо кинотеатрам и звукам долби-диджитал...)
Это удивительно. Теперь даже страшно смотреть другие фильмы - неужели что-то будет еще БОЛЕЕ великим?..

[Ellya]

"....но мне как матери менее мучительно видеть тебя умирающим в агонии в руках Господа, чем живым, но безбожником..".. И ЭТО СЛОВА МАТЕРИ!!!!!!!Нет, это не мать.. мать не может Так говорить.. возможно, вы меня не поймете, а из тех, кто поймут, многие не согласятся, но все же, мы Не знаем достоверно что и как происходило более 2000 лет назад, что бы это ни было, это породило ВЕРУ, веру у людей, нуждающихся в обьяснении ВСЕГО и боящихся одиночества. Ведь Вера в Господа и осознание Его присутствия в каждом из нас, рядом с нами-это, в первую очередь, это страх быть одному...Совсем одному. Ведь когда нам кажется, что нас все бросили, никто не любит, и все отвернулись, молитва, произнесенная Господу возвращает нас к жизни, просто ВЕРА дает силу и возможность жить дальше... И у каждого свое понимание того, что произошло более 2000 лет назад.. кто отрицает кто принемает.... А отношения матери и ребенка-это неоспоримое, вечное, это данность и она всем известна.. Любовь матери-самая верная и непоколебимая, порой доходящая до абсурта; мать готова отдать жизнь за своего ребенка..ЕГО жизнь на первом месте , и никакой страх не может поколебить ее... У меня слишком сумбурные мысли насчет всего фильма, все обдумываю, но эта фраза уж очень запала мне, и я ,более менее, надеюсь, смогла сформулировать свое мнение... Вот так..

[Eve]

Ах, какая же зараза эта Барри! Рочестер создал ее, слепил из г из ничего, была же безликой куклой на верёвочках, которая не достойна даже, чтобы в нее пулялись морковкой. Какое мерзкое "фи" она сделала, когда он пришел к ней уже немощный, еле живой, но с горячим сердцем... Нет, я конечно понимаю, что любовник из него в тот момент был уже никакой. Но могла бы хоть проявить каплю уважения, нет, не жалости, это для Рочестера было бы унизительнее всего, хотя унизила она его по полной программе, всего каплю уважения, как к учителю, как к создателю. Сколько терпения и нежности он вложил в этот кусок полена, с какой настойчивостью он давал ей уроки актерского мастерства, как Хиггинс создавал свою Элизу Дулиттл. А что взамен: я благодарна вам за всё, а теперь оставьте меня, вы мне противны?

[NB!]

Eve
и тем не менее, дочь Рочестера - Маллет Уилмот - стала впоследствии близкой подругой той самой знаменитой Барри...
http://www.johnnydepp.ru/forum/index.php?s...50&#entry134228

А теперь лучше поблагодарим девушек с imdb, который любезно соласились выложить кусочек из пьесы Джеффриса - как раз начальный диалог Рочестера и Барри

ROCHESTER. There is your answer. I want to be one of that multitude. I wish to be moved. I cannot feel in life, I must have others do it for me here.
BARRY. You are spoken of as a man with a stomach for life.
ROCHESTER. I am the cynic of our golden age. This bounteous dish which our Great Charies and our Great God have - in more or less equal measure - placed before us sets my teeth permanently on edge. Life has no purpose, it is everywhere undone by arbitrariness: ! do this, but it matters not a jot if I do the opposite. But in the playhouse, every action good or bad has its consequence; drop a handkerchief and it will return to smother you. Outside the playhouse there are for me no crimes and no consequences.
BARRY. Except in the eyes of God.
ROCHESTER. God is a thing men have made to frighten themselves with. Once frightened, they find meaning, like children playing in the scarecrow's field. Well I am not to be {Tightened. ! have shied my stones at the scarecrow, it is struck down and I am not.
BARRY. But you are not content.
ROCHESTER. Contentment is the drug of fools. I prefer truth. And the truth is that we are animals scratching and rutting under an empty sky. Here in this theatre we can pretend that our lives have meaning. But the pretence only holds if we are given the truth. That is why I wish to see you shine on this stage, that is why, selfishly, I wish to train you. The theatre is my soothing drug, and my cynic's illness is so far advanced that my physic must be of the highest quality.
BARRY. Well, my Lord. Upon those terms, I shall endeavour to do what you want.

[Eve]

Eve
и тем не менее, дочь Рочестера - Маллет Уилмот - стала впоследствии близкой подругой той самой знаменитой Барри..

Предательница.

[ЭдВуд]

Ну мао ли какие у них были взаимоотношения... Разве дети обязаны поддерживать симпатии и антипатии своих родителей?

[JanaJo]

Ну мао ли какие у них были взаимоотношения... Разве дети обязаны поддерживать симпатии и антипатии своих родителей?

..ну...в данном случае - скорее симпатия.... Если учесть, что Маллет родилась в 1676, а дочь Барри от Рочестера (Элизабет) - в 1677, то вполне возможно, это были не только дружеские чувства...

[ЭдВуд]

JanaJo
Тем более. Практически ровесницы...
ЗЫ - классно, ты уже все на память помнишь, кто в каком году... ))

[robin]

NB! огромнейшее спасибо за этот диалог! Я его обожаю. Почти точь-в-точь как в фильме.. Еще бы сначала..

[Плакса]

УРРРЯ!!!
Сбылась моя мечта, наш админ на фтп наконец то закачал Распутника" - сижу смотрю, довольная, как слон - скоро к вашим обсуждениям присоединюсь))

[Umpa-Lumpa]

Плакса
какой у вас, однако, продвинутый админ!
а я все никак не сожму его до нормального качества..

[JanaJo]

...Послушайте...или я ошибаюсь....или....в самом конце допов, когда снимают предфинальную сцену - в театре....Мортон говорит, камера идет по кругу - ложи, все встают и аплодируют ( Яна рыдает) , и тут: на мониторе камеры, которая обращена к нам , появляется ОН для финального монолога....То есть - он наблюдал все это из ложи ? Если это действительно так, то я сильно подозреваю присутствие на сете Гения......И - даже догадываюсь, как он туда попал......

[A-Nett]

ROCHESTER. I am the cynic of our golden age. This bounteous dish which our Great Charies and our Great God have - in more or less equal measure - placed before us sets my teeth permanently on edge. Life has no purpose, it is everywhere undone by arbitrariness: ! do this, but it matters not a jot if I do the opposite. But in the playhouse, every action good or bad has its consequence; drop a handkerchief and it will return to smother you. Outside the playhouse there are for me no crimes and no consequences.
BARRY. Except in the eyes of God .
ROCHESTER. God is a thing men have made to frighten themselves with. Once frightened, they find meaning, like children playing in the scarecrow's field. Well I am not to be {Tightened. ! have shied my stones at the scarecrow, it is struck down and I am not.

Рочестер Вне театра для меня нет ни преступлений, ни последствий
Барри Разве лишь в глазах Бога
Рочестер Бог - вещь, которую люди сделали, чтобы пугать самих себя. Однажды напуганные, они находят в этом смысл - как дети, играющие на поле, где стоит чучело. Чтож у меня нет нужды сжиматься. Я запускал камнями в это чучело, оно повержено. а я - нет.
Мне бы хотелось обратить внимание на этот кусок диалога... ИМХО, Страшноватенький вызов Небесам... Мне кажется, в фильме именно этот аспект мировосприятия Рочестера был абсолютно затушеван... Наверно, по пресловутым цензурным соображениям, отчасти - тоже... Но не толькло же ради этого...

...Послушайте...или я ошибаюсь....или....в самом конце допов, когда снимают предфинальную сцену - в театре....Мортон говорит, камера идет по кругу - ложи, все встают и аплодируют ( Яна рыдает) , и тут: на мониторе камеры, которая обращена к нам , появляется ОН для финального монолога....То есть - он наблюдал все это из ложи ? Если это действительно так, то я сильно подозреваю присутствие на сете Гения......И - даже догадываюсь, как он туда попал......

Да, ты права, ИМХО... И - если бы гениев на свете было чуть больше, ИМХО же, в фильме нам бы дали понять, что это - именно так:Он говорит из театральной ложи, видя все, что было до этого... в театре...

[JanaJo]

..Так...Далее...Какие предположения будут насчет "Совета в Филях" - той самой сцены, где JOHNNY в пуховке и с кружечкой - за столом, заваленном картами - обсуждает с Данмором стратегический план.....Чего ? Уж не - осушения ли лужайки ? Или там - dig deeper надо....

[Джейди]

JanaJo
Непорядок - вот в "Волшебной стране" все допы переведены!!!
А почему - осушение лужайки?

Мне вот интересно, почему сцену Барри с королем вырезали? Она кажется важной в свете всего фильма...

[Eve]

Девочки, ну поделитесь кто-нибудь допами. Я щас зарыдаю.

[Анна]

Eve
Я в танке: какими допами? изодранным репортажем со съёмок, что на диске был?

[Иришка]

Eve
А разве у тебя диска нет? Там как раз эти самые "допы" и лежат.

Вчера вышел лицензионный DVD в Англии. Девчонки на Зоне рассказали, что там из допов - только закадровый комментарий Данмора (даже нашего "изодранного" ролика не положили). И его комментариями недовольны - девушки удивлялись, что Данмор был достаточно речист во время интервью, а комментарий у него получился скучным и занудным...

JanaJo

Послушайте...или я ошибаюсь....или....в самом конце допов, когда снимают предфинальную сцену - в театре....Мортон говорит, камера идет по кругу - ложи, все встают и аплодируют ( Яна рыдает) , и тут: на мониторе камеры, которая обращена к нам , появляется ОН для финального монолога....То есть - он наблюдал все это из ложи ?

Честно говоря, не думаю - эту ложу показывали при круговом обзоре, там сидели Эттеридж и Чес. Скорее всего, они пытались прикинуть варианты монтажа, и смотрели, как будет выглядеть заключительная сцена полностью - круговой обзор и сразу финальный монолог...

Какие предположения будут насчет "Совета в Филях" - той самой сцены, где JOHNNY в пуховке и с кружечкой - за столом, заваленном картами - обсуждает с Данмором стратегический план.....Чего ? Уж не - осушения ли лужайки ?

Трудно угадать - мне показалось, они обсуждали траекторию прохода в Сент-Джеймсском парке.

[Eve]

Eve
А разве у тебя диска нет? Там как раз эти самые "допы" и лежат.

Нету у меня диска. Я фильм с интернета скачивала, без допов ессно.

...Послушайте...или я ошибаюсь....или....в самом конце допов, когда снимают предфинальную сцену - в театре....Мортон говорит, камера идет по кругу - ложи, все встают и аплодируют ( Яна рыдает) , и тут: на мониторе камеры, которая обращена к нам , появляется ОН для финального монолога....То есть - он наблюдал все это из ложи ? Если это действительно так, то я сильно подозреваю присутствие на сете Гения......И - даже догадываюсь, как он туда попал......

Всё, щас зарыдаю.

[robin]

А можно для меня, глупенькой, еще разок объяснить. Как он мог наблюдать и ложи, если он к тому моменту, как она играла на сцене, уже был мертв?
Но мне очень нравится, как камера прям со сцены в спаньне, когда умершему Джону зыкрывают глаза переезжает сразу в театр и кровать остается как бы за спиной у Барри.. Очень красиво и .. пронзающе.. А неслышно апплодирующие зрители под Rochester'd Farewell - это удар в самое сердце.. Очень сильное эмоциональное воздействие, причем несущее, на мой взгляд, некий смысл.. Символ того, что талант Лиззи без ее учителя ничего не стоит..

[JanaJo]

JanaJo[/b]

Послушайте...или я ошибаюсь....или....в самом конце допов, когда снимают предфинальную сцену - в театре....Мортон говорит, камера идет по кругу - ложи, все встают и аплодируют ( Яна рыдает) , и тут: на мониторе камеры, которая обращена к нам , появляется ОН для финального монолога....То есть - он наблюдал все это из ложи ?

Честно говоря, не думаю - эту ложу показывали при круговом обзоре, там сидели Эттеридж и Чес. Скорее всего, они пытались прикинуть варианты монтажа, и смотрели, как будет выглядеть заключительная сцена полностью - круговой обзор и сразу финальный монолог...

Какие предположения будут насчет "Совета в Филях" - той самой сцены, где JOHNNY в пуховке и с кружечкой - за столом, заваленном картами - обсуждает с Данмором стратегический план.....Чего ? Уж не - осушения ли лужайки ?

Трудно угадать - мне показалось, они обсуждали траекторию прохода в Сент-Джеймсском парке.

1. А вот и нет! Ложа Рочестера находилась прямо "на сцене" - под королевской ......
2. Это были совершенно явно съемки сцены, в фильм не вошедшей * ну - в нашу версию * - там такая разрытая яма перед ними, что и навело меня на мысли об осушении лужайки... для этой " глупой игры в шары"...... Хотя, зная Милорда - он такой ерундой не занимался бы - там точно dig deeper надо....

[Umpa-Lumpa]

Я вот не знаю, куда это выкладывать, так что перенесите, если что не так...
Я помню один из "ключевых" походов в кино на "Распутника" - и этот удивительно холодный вечер в -25, когда мерзнут даже пальцы в теплых перчатках, выход из метро Курская, дабы пройти к 35 ММ и снова утонуть в его глазах и его судьбе...
Рядом с подземкой играли музыканты. Обычные парни, которые не могут скрывать свой талант и подрабатывают, выступая на улице "на потребу публике". И что-то задержало нас около них.. Через минуту зазвучали аккорды и полилась песня: чувственная, надрывная, сильная песня мужчины, который не в силах больше терять...

Я пытался уйти от любви
Я брал острую бритву и правил себя
Я укрылся в подвале я резал
Кожанные ремни, стянувшие слабую грудь
Пр:
Я хочу быть с тобой
Я хочу быть с тобой
Я так хочу быть с тобой
Я хочу быть с тобой и я буду с тобой
Твое имя давно стало другим
Глаза навсегда потеряли свой цвет
Пьяный врач мне сказал - тебя больше нет
Пожарный выдал мне справку, что дом твой сгорел
Пр:
Я хочу быть с тобой
Я хочу быть с тобой
Я так хочу быть с тобой
Я хочу быть с тобой и я буду с тобой
В комнате с белым потолком
С правом на надежду
В комнате с видом на огни
С верою в любовь.
Я ломал стекло как шоколад в руке
Я резал эти пальцы за то, что они
Не могут прикоснуться к тебе
Я смотрел в эти лица и не мог им простить
Того, что у них нет тебя и они могут жить
НАУ

Я помню как тряслись руки и бешено колотилось сердце. Все внутри кричало: ЭТО ЖЕ ПРО НЕГО, ЭТО ОН!!! Это он резал душу, чтобы быть с той, кого любит, это он был в "В комнате с белым потолком, с правом на надежду".. Это ОН "пытался уйти от любви", ОН "правил себя" как мог... Это та самая песня!


А потом - его глаза из темноты. Белая рубашка, руки, серебро кубка. Глоток. Голос... "Allow me to be frank.." И как же, как же можно ТАК смотреть?! Почему этот взгляд раздевает меня? Почему он снимает кожу и плоть???? Почему душа остается обнаженной - и ее уже никак не прикроешь... И он смотрит туда - как смотрел бы в "ten thousand virgins's cunts..."

Больная любовь. Но - очищающая. Раскрывающая.. Чистая.

Насколько все это важно... Каждому - своё.

[Олеся]

На мой взгляд, фильм не о конфликте «поэт – власть», а скорее «независимое мышление – общепринятые нормы и представления». Такого человека невозможно заставить думать определенным образом, можно только объяснить. Попытки заставить воспринимаются им как насилие (чем и являются) и вызывают протест и агрессию. (Для такой ненависти к матери и не нужно было инцеста и т.п., достаточно ее фанатизма в желании, чтобы сын думал «правильно», а «попытку поцелуя» я рассматриваю как сознательный эпатаж, демонстрацию отношения к общественным нормам и выражение той же ненависти.)
ИМХО, фильм о трагедии «абсолютно независимого ума», подтверждает мысль, что любая идея, доведенная до крайности, теряет смысл.
Можно все «открывать самому», при этом приходится «изобретать велосипед», зато есть уверенность в правильности, т.к. все самостоятельно обдумано. Все с нуля. Но жизнь коротка, много не успеешь. А можно изучать опыт других, при этом есть опасность обмана. ИМХО, нужен баланс. А в фильме у Рочестера – противопоставление, максимализм.
Самое интересное для меня – КАК он приходит к вере. ИМХО, в фильме это размазано. У меня были большие ожидания от фильма, которые он дает глубиной эмоционального воздействия, силой заключительного монолога, самой историей об очень умном человеке, пришедшем к вере в последние дни, ассоциациями (Шекспир, Пушкин, «Аппокалипсис» Копполы, где, кстати, именно Брандо сыграл «своего» «либертина»).
Понравилось:
Джонни! (Депп)
Ссылки на «Гамлета» (если кто давно читал: мир-театр, обличение людей, «безумие», конфликт с королем, «от чего сходят с ума», монолог Офелии, Офелия помогает королю, спектакль о короле, «случайное» убийство, изгнание, возвращение, примирение, смерть, рассказ друга после смерти и пр. Порядок не точный.) Фильм английский, они, должно быть, Шекспира, как мы Пушкина, еще в школе страницами учат.
Линия отношений Рочестер – Барри. Интересно как у вас, у меня в сцене обучения было ощущение (не уверена, что правильное), что там не столько Джонни учит играть Барри, сколько она его учит чувствовать, вернее затрагивает его чувства, а он выдает свою реакцию. Как настройка по камертону, звук которого крепнет с каждым ударом.
Не понравилось: отношение к людям, отсутствие ценности человеческой жизни.

[NB!]

А что понимать под общепринятыми нормами и представлениями? При дворе, где правил "Веселый монарх", были одни нормы, у пуритан и католиков - тоже свои, горожане и крестьяне руководствовались своими представлениями...
10 заповедей? Вряд ли, потому как, когда бубонная чума выкосила чуть ли не пол-населения Европы, в отдельных епархиях официально разрешалось многоженство во спасение рода людского...
Та пора была эпохой прорыва в знаниях и мышлении вобще, ведь одновременно (!!!) с Рочестером жили и творили такие величайшие умы человечества как Роберт Бойль, граф Коркский (закон Бойля-Мариотта помните? он, между прочим, в 8 лет поступил в Итон), Роберт Гук (хотя бы закон его имени), Исаак Ньютон (не перечесть) - это только в Англии, непревзойденный Гюйгенс в Голландии, Ферма (его великая теорема), Декарт, Паскаль - во Франции (где милорд тоже провел определенное время) - ученые, литераторы, философы... И это далеко не полный перечень громких имен, среди которых так легко можно было бы затеряться...
А в фильме ИМХО сделан определенный акцент на то, что Рочестер служит своеобразной лакмусовой бумагой (опять же Бойлю обязаны) для индикации сути людей, с которыми ему приходится сталкиваться - возьмите короля, разлагольствующего о достижениях науки и демонстрирующего в качестве примеров часы и ананас - а каким он и его двор показывает Рочестер в стихах? Мать (отвлекаясь от инцеста и пр.) - прожженная ханжа, которую он пригвождает одной фразой (даже не попыткой поцелуя), Барри - в которой никто не замечает таланта, кроме него, Этеридж - претендующий на "титул Друга" , который крадет шутки друзей и т.д.

[Иришка]

Да, я согласна с NB!. Что понимать под общепринятыми нормами и представлениями? Особенно в ту "веселую эпоху"?
Кроме того, наличие одного конфликта в фильме отнюдь не мешает наличию другого...

[A-Nett]

Я тут слазала в "Шекспировскую Энциклопедию"... Ну - и не удержалась..

Барри, Элизабет (Barry, Elizabeth ок. 1658-1713) - английская актриса,возлюбленная графа Рочестера; выступала вместе с Томасом *Беттертоном, играла Корделию в обработке *"Короля Лира" Нейума *Тейта, миссис Форд в *"Виндзорских насмешницах", королеву Екатерину в *"Генрихе VIII", а также леди Макбет.
Беттертон, Томас (Betterton, Thomas, 1635-1710) - ведущий актер и один из самых известных театральных менеджеров периода Реставрации. После недолгого сотрудничества с Томасом *Киллигру и труппой Его величества он примкнул к Уильяму *Давенанту и труппе Герцога, сыграв с ними в 1661 г. Гамлета - по словам С.*Пеписа, "совершенно бесподобно". Он продолжал играть
Гамлета до тех пор, пока ему не перевалило за семьдесят. К другим его шекспировским ролям принадлежат Брут, Макбет, Меркуцио, сэр Тоби Белч, Лир, Генрих VIII, Отелло и *Фальстаф.

Получается, что реальная Лиззи Офелию могла и не играть... А если играла - была одной из первых ее ИСПОЛНИТЕЛЬНИЦ после разрешения дамам играть на публичной сцене...
Так что фраза "Офелия, так Офелия" - в этом контексте -по крайней мере странна... И придает образу этой женщины дополнительные краски... похоже и театр не был для нее великой святыней...
Никак не могу понять, почему в пьесу нужно было вводить именно эти шекспировские монологи... Корделия - не менее выигрышна, а если нужно было бы рассказать о любви - почему не Джульетта?
неужели в пьесе и фильме есть не замеченная нами до сих пор параллель "Рочестер - Гамлет?"

[Олеся]

А что понимать под общепринятыми нормами и представлениями? При дворе, где правил "Веселый монарх", были одни нормы, у пуритан и католиков - тоже свои, горожане и крестьяне руководствовались своими представлениями...
10 заповедей?

ВСЕ. У человека критическое мышление. Все, с чем он он сталкивается, он пропускает через себя и тщательно обдумывает. Не может он по другому, голова так устроена. Чтобы принять что-то он должен быть уверен в правильности, причем САМ понять это. Поэтому когда другие действуют уже (не особо раздумывая) "Now", он мучается "Why should I..." Ему поэтому и поверить во что-то трудно.

О лакмусовой бумажке: он ею является именно из-за своего такого ума и стиля мышления. И надо учитывать его индивидуальность, что это именно ОН так оценивает. (Хотя это опять максимализм - у нее ведь 2 цвета, ну еще естественный. Или я не совсем мысль поняла?)

NB! Мне очень понравились твои мысли во всем топике! Огромное ВСЕМ спасибо за посты от 30.04 (это праздник какой-то!) (Не подлизываюсь, вот увидите... )

Мне тут объяснили, что вопрос о количестве ангелов использовался именно как упражнение для развития логики и умения убеждать собеседников (т.е. была важна не суть, а логика рассуждений!). Мда, лично мне "сколько" - не важно. Ну да мы и не в Кингс

[mary]

Интересные мелочи...
Вчера увидела фильм "Джейн Эйр" с юной Самантой Мортон(!). Обратила внимание на то, что главного герой зовут мистер Рочестер. думаю, бывают же забавные совпадения в жизни... А сейчас прочла в теме "Джон Уимот..." - "Даже Шарлотта Бронте, говорили, думала о Уилмоте при создании образа сгорающего Рочестера в Джейн Эйр". Здорово, правда?
Кстати, как вам "командор Норрингтон" в Распутнике, да еще и в роли Джонни? Ведь это он?

[Джейди]

mary
и как Саманта? Не разочаровала?
Да, этот актер мне нравится гораздо больше в роли мистера Харриса, чем в остальных своих ролях...

[Molly]

как вам "командор Норрингтон" в Распутнике, да еще и в роли Джонни? Ведь это он?

Да, это он, Джек Дэвенпорт. Мне лично он еще с Пиратов нравится. А в Распутнике как-то слабо сыграл, по-моему. Хотя что тут требовать, эпизод-то крохотный.