Однажды в Мексике/Once Upon a Time in Mexico Опции

[Molly]

Да и в этом фильме, я в этом уверена, какой-то смысл есть.

О да, его даже чересчур много

Ведь не могут же все быть идеальны, даже убийцы

[Варвара]

Не такая уж она бессмысленная

Нет, ну если рассматривать в рамках жанра - Лощина просто эталон среди жутковатых сказочек. Сказочка сказочке рознь, так же как боевик боевику. На мой вкус и Родригесовский стеб куда лучше голливудского пафоса. Но ни Мексику не Лощину никак не сравнить с Аризоной, например.

Мне кажется, у Джонни все же более тонкие критерии выбора ролей, чем просто отсутствие штампов.

Это само собой, но на мой взгляд, этой критерий для Джонни один из самых главных. Сэндс - такой же, мягко говоря, нетипичный агент ЦРУ, как Крейн - нетипичный инспектор. А был бы Сэндс по сценарию, допустим, благородным, крутым, безупречным героем и спасителем человечества - фиг бы Джонни стал сниматься в таком боевичке.

[Lylly]

Ведь не могут же все быть идеальны, даже убийцы

ну, я имею ввиду, что убийцы не обязательно должны быть злыми-презлыми.

[Eve]

Ой, не могу я на вас... нашли, в чём смысл искать... в "Мексике".
Это ж чистой воды стёб.

[Lylly]

Ой, не могу я на вас... нашли, в чём смысл искать... в "Мексике".
Это ж чистой воды стёб.

Смысл всегда есть, даже когда его нету

[Molly]

Зачем же все так буквально воспринимать. Конечно, Родригес издевался, это еще из вступительных титров ясно. Но сюжет-то в фильме есть! Кто чей родственник и кто когда кого убил... тут все четко, просто очень нагромождено. В этом мы пытаемся разобраться! Я, по крайней мере, раза после третьего начала соображать, кто за кого и что к чему.

[Lylly]

Да не... Я именно философию в чем-то пытаюсь найти. Правда, скажу честно, не уверена, что она сдесь есть lol. Просто настроение такое... филосовское, хочется найти смысл жизни... и тп и тд

[Molly]

Тогда это не тот фильм ))

[Lylly]

Ну, почему!
Я с тобой полностью не согласна. ПРАВДА я не отрицаю, что могу быть полностью не права. Просто мне так кажется. Джонни же сам говорил, правда, не помню где, когда и говорил ли он это вообще (sorry lol), что выбирает он свои роли не просто так, от балды, а по какомк-то там принципу. Но не с головы же он взял эту роль? Логичекски, что что-то особенное здесь есть...

[Eve]

Ага, философия... философия есть, и она заключается в следующем -не рой другому яму, сам в нее попадешь в этом и есть философия А еще можно и без глаз остаться (хорошо, что не кокнули, и на том спасибо)

[Иришка]

Я тоже думаю, что "Однажды в Мексике" - глубоко философский фильм. Но я старый поклонник "ОВМ"...

[Анна]

* встаёт плечом к плечу с Иришкой *

Я уж тоже высказывалась, и всё не лень. Для меня это очень глубокий фильм. Цепляет.

[Lylly]

Ну вот!!! Наконец-то мои соратники!!!!

И вспомним "Код Да Винчи" (я его только что смотрела), человек видит только то, что хочет видеть. Поэтому у каждого будет свое осмысление этого фильма, а у кого-то этого вооще не будет.
Да я просто привыкла "влюбляться", фигурально выражаясь, в плохих героев. Для меня они гораздо интереснее, чем добрячки. То плохих никогда не знаешь, чего ждать. Да м к тому же, я считаю, что человек не рождается плохим, поэтому мне всегда интересно, почему люди переходят на сторону зла.

И о герое Деппа (как всегда, не могу вспомнить, как его зовут) мы практически ничего не знаем. Ни
прощлого, ни будущего (хотя об этои можем и догадываться).

Eve
sorry, а кому он рыл яму?

[Eve]

Lylly
Ну какая же ты невнимательная, Шелдон Джеффри Сэндз сам произносит эти слова про яму... Хотя, только у настоящих фанов этого фильма, которые посмотрели его минимум раз 20 , записано на корочку каждое слово. Разбуди меня ночью, произнеси отрывок сценария, и я скажу тебе в каком месте и кто его говорит. Шучу я.
Э-ээ, не хочу кривить душой, если бы не было в фильме Сэндза, то фильм не был бы таким любимым.

И о герое Деппа (как всегда, не могу вспомнить, как его зовут) мы практически ничего не знаем. Ни прощлого, ни будущего (хотя об этои можем и догадываться).

Он, как начинка пирога - никогда не знаешь, с какой начинкой тебе попадется пирог. Для меня это самое притягательное в его образе, самое магнитическое... ведь леди любят плохих мальчиков.

[Lylly]

Eve

Этим-то я явно похвастаться не иогу. Смотрела фильм только один раз, да и то не целиком. Но он меня сразу же затянул. Ведь бывает, посмотришь что-то, фильм вроде бы и не плохой, ну и все. А тут!!!! Даже не знаю, чем он мне так понравился. То-ли симбиоз Бандераса и Деппа оч хорошо вместе смотрется, то ли что-то другое. Но все равно здесь же Бандерас самый главный. Поэтому без Деппа было бы тоже ничего. Зато без Джонни я бы явно не стала смотреть фильм. Так, включила телик, а тут на меня Джонни "смотрит", ну и не стала переключать программу.

Про начинку пирога не уверена. Конечно, интересны те герои, о котрых ничего не сказано. Но и вдвойне интереснее о них узнавать. Хотя с другой стороны, здесь у нас есть право дадумать, что будет дальше. Хотя и интересно бы еще один такой фильм в продолжение посмотреть.

[Ариэлишка]

не думаю, что ОВМ вытянул бы один Бандерас. Сам по себе фильм таксебешный, если бы не было такого интересного и колоритного персонажа, как Сандс, или его играл бы какой-нибудь непонятный актер, фильм бы сильно проиграл,ИМХО

[ЭдВуд]

Для меня это очень глубокий фильм. Цепляет.

Анна
ИМХО, "цепляет" и философский фильм - очень разные вещи. Для меня "Мексика" - наоборот, фильм очень пустой, сплошь надуманный(чего стоит одна пафосная фраза про "сынов Мексики"), полный нелогичностей (типа испаряющегося Сэндза или лазающего по стенам Марьячи), с явными авторскими поддавками (типа что ве мексиканская полиция не знает, что у них работает дочка мафиози) и так далее. Но при осознании всех этих ляпов можно любить и смотреть "Мексику", и получать от фильма удовольствие - от музыки, энергетики, игры актеров... да мало ли от чего.

А вот философия там, мне кажется, сбоку припека.

[Анна]

ЭдВуд

А вот философия там, мне кажется, сбоку припека.

Мне кажется, я понимаю твой взгляд. Ты не видишь логики в сюжете, история для тебя получилась бессвязная, поэтому, для тебя, в фильме нет концепции. Так? Тем более, философской. И это несколько раздражает даже? Лишь эстетика, музыка, эмоции, актёрская работа - плохая и хорошая... а мысли - нету.

А для меня очень даже есть. Смотрим в словарь Даля:

"ФИЛОСОФИЯ греч. любомудрие, наука о достижении человеком мудрости, о познании истины и добра."

Разве это не про ОвМ? Фильм как раз об этом! И "цепляет" в любом произведении всех разное, замечу. Меня цепляет именно эпика, вот эти простые вечные темы. Коренные.
Добро и зло - каковы они? Как они проявляются в человеке?
Любовь, верность.
Дружба.
Предательство.
Патриотизм. Любовь к Родине.
Об этом и кино для меня. А не о том, как прекрасный Бандерас, простите, Эль Марьячи, победил своих врагов и остался молодец молодцом.

Кстати, эстетика фильма только помогает восприятию - для меня.

Может, у меня привычка везде это искать. Поэтому я легко это нахожу и по-детски радуюсь находке. А в ОвМ это прямо на поверхности лежит, и искать не надо. "Познание истины добра и зла."
Разве не так?

[eLiza]

Анна
ЭдВуд
Я не скажу, что фильм для меня какой-то особенный и что его можно поставить в один ряд с другими фильмами Джонни.
Однако, я соглашусь с Анной, что фильм не лишен смысла. Для меня это прежде всего патриотизм, любовь к своей стране. Когда Бандерас в конце идет по дороге и целует ленту с флагом - у меня чуть не слезы выступают. Любовь к Родине несмотря ни на что - это что-то очень сильное для меня, вызывает эмоции.

[Анна]

ЭдВуд
Видишь, всех цепляет разное. А меня один патриотизм бы не прОнял, наверное.

[Gvennol]

Знаете, наверно соглашусь с Анной... Вот прочитала её фразу:

Добро и зло - каковы они? Как они проявляются в человеке?

Действительно, фильм - может и не очень раскрывает это - но показывает великолепно. Где их грани? Как одно может перетекать во второе, не заменяя его при этом? Вот вопросы, начиная с которых у людей проявляется интерес к этому фильму. У меня вот точно и задумалась об этом недавно...
eLiza
Вот для меня тоже одного этого не достаточно. Наверно, в какой-то мере, сказывается жизнь в России - там, где это ценится не слишком дорого... А вот в фильме - да, это хорошо показано, но и вызывает не восхищение, а лёгкую ревность. (ИМХО ) Ревность тем, что у нас такого нет, и пока не намечается.

[Molly]

По-моему, фильм настолько явно издевательский, что там даже патриотизм и прочие благородные чувства не воспринимаются серьезно. Я не могу это кино и все, что в нем, принимать близко к сердцу.

[Герда]

А так ли это важно, хороший он или плохой?

Мне кажется, неверна сама постановка вопроса - "хороший или плохой" - не бывает так! иначе это не кино! А детская сказка в любительском театре!

PS а сам фильм мне оч. нравиЦа!

Абсолютно согласна! Привыкли делить все на хорошее и плохое! Не бывает такого. Сколько хорошего можно найти в отрицательном, казалось бы, человеке! И сколько плохого найдется в, казалось бы, положительном герое!

[Анна]

Модераториал

Ветка разговора про американское кино перенесена в новую тему.
Пожалуйте сюда: http://www.johnnydepp.ru/forum/index.php?showtopic=981

[Jack Dante]

Во, навели философии… Понимаю еще суету вокруг дивана, но вокруг да около этой «Мексики» ... да еще все «кривыми, глухими, окольными тропами» - ну, атас!
Ведь известно уже, что философия есть в произведениях только одного человека –
Корнея Ивановича Чуковского. И нигде больше. Остальное – не есть даже ее слабое отражение или модификация. Просто других философских произведений больше нет. Только Чуковский по-настоящему расширяет сознание и достичь его истинного понимания непросто. Тем более, тратя свой интеллектуальный потенциал на «Мексику».
Помните, что кроме Чуковского нет философски произведений. И прежде, чем сказать что-то в ответ – pro или contra – вернитесь к вечному первоисточнику истинной философии – к Корнею Ивановичу.

[Анна]

Jack Dante
Неожиданный поворот в дискуссии.

[Лапочка]

[quote name='Jack Dante' date='26.05.2006 - 04:30' post='136366']
Не согласна! Философ - это человек, который не воспринимает мир в реальности! А что такое реальность? Это ничто! Это пыль в сознании человека! не более того!

[Molly]

Интересно, почему именно Чуковского, а не, скажем, Агнии Барто...
Но ответить на этот вопрос смог бы только, видимо, сам Корней Иванович...

[Eve]

М-да....! Девчонки, а вы случайно пиво не пили сегодня?

[ЭдВуд]

Molly

По-моему, фильм настолько явно издевательский, что там даже патриотизм и прочие благородные чувства не воспринимаются серьезно. Я не могу это кино и все, что в нем, принимать близко к сердцу.

Соглашусь. И еще раз - соглашусь. Хотя я бы сказала не "издевательский", а "сырой и недодуманный". Но это уже тонкости личного восприятия...

"Мексика" - фильм, снятый настолько второпях, настолько без отладки и сглаживания углов, что даже странно становится, как он вообще хоть сколько окупился.