Распутник/The Libertine, Обсуждение после премьеры Опции

[JanaJo]

Интервью AFI

А где нам его смотреть?

SORRY - возраст...

http://www.youtube.com/watch?v=oMC82VwUv1Y...h=johnny%20depp

[Elena]

Мне еще только предстоит влиться в ваше обсуждение этого фильма, так как я пока еще его не видела...
Надеюсь в близжайшее время это исправить...

[robin]

Ян, пасиб, но мне не дано с этого сайта ничевошеньки увидеть.. Это тайна, покрытая мраком.. Но я от этого очень страдаю... Но я верю на слово!

[Анна]

robin

Скринчики с "ручками-ножками".





Хотя это надо видеть, конечно, вживую. Как он, уходя со сцены, воображаемые слёзки смахивает..

[Иришка]

Анна

Хотя это надо видеть, конечно, вживую. Как он, уходя со сцены, воображаемые слёзки смахивает..

Да, это что-то. Меня поражает, что он, при всей его зажатости, все равно держится очень изящно и непринужденно. Казалось бы, две манеры поведения, абсолютно друг другу противоречащие, и надо же, как гармонично уживаются! Но неужели он действительно так смущается? Господи, как же тогда он выдерживает свою профессию, я просто не знаю...
*Кланяться не умеет... Срочно на практику в наш театр им.Н.Гоголя! *

[Джейди]

JanaJo
спасибо - как всегда поразительная способность отрыть непонятно где что угодно!
Присоединяясь ко всем восторгам, обращу внимание на то, что поразило и поражает больше всего меня - его ГОЛОС.. Какой же он глубокий, четкий.. Ведущий по сравнению с ним - просто не умеет разговаривать, хотя, наверняка, уважаемый журналист!!!
И эта удивительная любовь к людям... Видно, что ему и приятно, и неловко из-за того, что он вызвал такие долгие аплодисменты... Ах...

[Олеся]

*Кланяться не умеет... Срочно на практику в наш театр им.Н.Гоголя! *

Да! Именно туда!

[robin]

Анна
Спасибо!
Какая прелесть! Но вообще-то он часто так сидит, так что я привыкла! А вот как кланяется - не видела!
Девочки, милые, а может кто-нибудь транскрипт этого интервью сделать? У меня ничего не открываетсяяяяяя!!!!!!

[Олеся]

Любой ли полезный опыт приобретается себе в убыток?

А ребенка ложку держать тоже учат ему в убыток?
Это смотря как учить...

[JanaJo]

Любой ли полезный опыт приобретается себе в убыток?

А ребенка ложку держать тоже учат ему в убыток?
Это смотря как учить... :P

.....А как же тогда "Много будешь знать - скоро состаришься" или "Умный учится на ошибках других, а дурак -....." *это - про меня*....
Короче - "Блаженны нищие духом, ибо..."

[Анна]

"Нищие духом" - значит, смиренные. А не глупые или неопытные.

[JanaJo]

"Нищие духом" - значит, смиренные. А не глупые или неопытные.

Я это и имела в виду.... Им намного легче существовать в этом мире, чем другим - мятущимся и мучительно ищущим, неспокойным и неудовлетворенным, несмирившимся .... Не так ли ?
Но ведь - "каждому свое"...

[Ellya]

"Нищие духом" - значит, смиренные. А не глупые или неопытные.

Я это и имела в виду.... Им намного легче существовать в этом мире, чем другим - мятущимся и мучительно ищущим, неспокойным и неудовлетворенным, несмирившимся .... Не так ли ?
Но ведь - "каждому свое"...

конечно, им легче.. их всегда все устраивает, это не борцы за справедливость да вообще за жизнь... воть....как естьи на том спасибо..

[NB!]

"Нищие духом" - значит, смиренные. А не глупые или неопытные.

Совершенно неверная трактовка
Именно глупые и неспособные, которым ничегошеньки не надо, и ничего не интересует. Именно поэтому блаженные - амебоподобное существование
Это выражение, по сути, образец графического представления границы сознания и непознанного - чем больше эта граница, тем более человек понимает, как много ему еще предстоит познать. Если же эта граница сводится к точке, то в этом случае, человеку не дано понять как много находится за пределами его разумения. И "оно" счастливо, пребывая в невежестве.

[Иришка]

NB!

Совершенно неверная трактовка

Смотря с какой точки зрения. С точки зрения светской - я с тобой согласна. С точки зрения библейской, "нищие духом" - это именно смиренные люди (и, кстати, для многих из нас смирить сейчас гордыню хоть чуть-чуть было бы просто неслыханным интеллектуальным подвигом).
Я думаю, что, поскольку это выражение библейское, с этой точки зрения его и правильнее будет трактовать...

[robin]

"Умный учится на ошибках других, а дурак -....." *это - про меня*....

Имхо - научиться можно ТОЛЬКО на СВОИХ ошибках, только на своем опыте. Ведь каждый человек индивидуален. И каждому хочется познать непознанное. И с одной стороны это великая радость, с другой - неизбежное страдание...

[Gipsy]

Ссылочка
Вот ссылка, откуда можно скачать саунд из Распутника. Для тех, у кого его еще нет...

[NB!]

NB!

Совершенно неверная трактовка

Смотря с какой точки зрения. С точки зрения светской - я с тобой согласна. С точки зрения библейской, "нищие духом" - это именно смиренные люди (и, кстати, для многих из нас смирить сейчас гордыню хоть чуть-чуть было бы просто неслыханным интеллектуальным подвигом).
Я думаю, что, поскольку это выражение библейское, с этой точки зрения его и правильнее будет трактовать...

Иришка
насчет блаженные нищие духом - смиренные - да, общепринятое толкование, что сие есть грешник, осознавший свои грехи, степень своей духовной нищеты и смирившийся, но верно ли оно?
Вот полностью Заповеди блаженства из той самой Нагорной проповеди

Увидев народ, Он взошел на гору;
и, когда сел, приступили к Нему ученики Его.
И Он, отверзши уста Свои, учил их, говоря:
Блаженны нищие духом, ибо их есть Царство Небесное.
Блаженны плачущие, ибо они утешатся.
Блаженны кроткие, ибо они наследуют землю.
Блаженны алчущие и жаждущие правды, ибо они насытятся.
Блаженны милостивые, ибо они помилованы будут.
Блаженны чистые сердцем, ибо они Бога узрят.
Блаженны миротворцы, ибо они будут наречены сынами Божиими.
Блаженны изгнанные за правду, ибо их есть Царство Небесное.
Блаженны вы, когда будут поносить вас и гнать и всячески неправедно злословить за Меня.
Радуйтесь и веселитесь, ибо велика ваша награда на небесах:
так гнали и пророков, бывших прежде вас.

Как-то не вяжутся смиренные с алчущими и жаждущими правды

Скорее изначально под нищими духом понимались именно нищие духом, увы, по причине разного рода травм головного мозга - ибо они не в ответе за себя...

[Анна]

NB!
Очень у Вас вольная трактовка Евангелия. Вот мнение Церкви:

В чем смысл слов "Блаженны нищие духом" в Нагорной проповеди Иисуса Христа.

Господь Иисус Христос указывает нам пути или дела, через которые мы можем войти в Царство Небесное, Царство Божие. Всем, кто исполняет Его заповеди и наставления, Христос обещает вечное блаженство (вечную радость, наивысшее счастье) в будущей вечной жизни. Поэтому людей соблюдающих его слова Он и называет блаженными.
Нищие духом - это смиренные люди.
Во что пишет по этому поводу святитель Филарет (Дроздов): "Быть нищим духом означает иметь духовное убеждение, что мы ничего не имеем своего, а имеем только то, что дарует Бог, и что ничего доброго мы не можем сделать без Божией помощи и благодати; и таким образом, должны считать, что мы - ничто и во всем прибегать к милосердию Божию."
Нищие духом - это люди, которые ничем не хвалятся и не гордятся, ни перед Богом, ни перед людьми; люди, которые чувствуют и осознают свои грехи и душевные недостатки.

http://www.pravoslavie.ru/answers/q_bogoslov.htm#15

[JanaJo]

"Нищие духом" - значит, смиренные. А не глупые или неопытные.

Совершенно неверная трактовка
Именно глупые и неспособные, которым ничегошеньки не надо, и ничего не интересует. Именно поэтому блаженные - амебоподобное существование
Это выражение, по сути, образец графического представления границы сознания и непознанного - чем больше эта граница, тем более человек понимает, как много ему еще предстоит познать. Если же эта граница сводится к точке, то в этом случае, человеку не дано понять как много находится за пределами его разумения. И "оно" счастливо, пребывая в невежестве.

NB!

Совершенно неверная трактовка

Смотря с какой точки зрения. С точки зрения светской - я с тобой согласна. С точки зрения библейской, "нищие духом" - это именно смиренные люди (и, кстати, для многих из нас смирить сейчас гордыню хоть чуть-чуть было бы просто неслыханным интеллектуальным подвигом).
Я думаю, что, поскольку это выражение библейское, с этой точки зрения его и правильнее будет трактовать...

"Умный учится на ошибках других, а дурак -....." *это - про меня*....

Имхо - научиться можно ТОЛЬКО на СВОИХ ошибках, только на своем опыте. Ведь каждый человек индивидуален. И каждому хочется познать непознанное. И с одной стороны это великая радость, с другой - неизбежное страдание...

.....Так как я, к сожалению, могу судить только со светской точки зрения - то абсолютно, совершенно согласна с NB! ... Да простят меня те, кому дано трактовать эту библейскую фразу " в оригинале". Нищета духа для меня - это смирение со своим примитивным существованием, это - нежелание увидеть что либо дальше своего носа и - даже в какой то мере - воинственное упоение этим. Потому, что - если взглянуть дальше, то можно что либо увидеть , а значит - получить новый опыт - себе в ущерб, разумеется. Вот такие люди и плывут по течению, как дохлые рыбы - брюшком вверх и иногда выплывают, знаете ли, в тихие и сытые заводи. Стоит ли им завидовать? Честно говоря - иногда да....Плывут себе, поплевывают на все вокруг, довольствуясь теплой водичкой и - не думают ни о чем, не страдают из- за пустячной несправедливости, не стремятся увидеть что либо за гранью своего узенького горизонта...Счастливы ли они ? Проживая свои дни без мечты о чем то прекрасном и , наверное, недоступном, без самобичевания за проступки других, без стремления стать лучше и интереснее - для себя? Они счастливы, наверняка - и только лишь этому можно позавидовать....Но - уподобляться им - упаси Боже! Опять же, не хочу оскорбить кого либо в религиозных чувствах, но - Ему такие "рыбы" не нужны и не о них говорил Он Петрусу....
Простите за сумбур. Теперь можете бросать в меня камни.....

[NB!]

NB!
Очень у Вас вольная трактовка Евангелия. Вот мнение Церкви:

В чем смысл слов "Блаженны нищие духом" в Нагорной проповеди Иисуса Христа.

Господь Иисус Христос указывает нам пути или дела, через которые мы можем войти в Царство Небесное, Царство Божие. Всем, кто исполняет Его заповеди и наставления, Христос обещает вечное блаженство (вечную радость, наивысшее счастье) в будущей вечной жизни. Поэтому людей соблюдающих его слова Он и называет блаженными.
Нищие духом - это смиренные люди.
Во что пишет по этому поводу святитель Филарет (Дроздов): "Быть нищим духом означает иметь духовное убеждение, что мы ничего не имеем своего, а имеем только то, что дарует Бог, и что ничего доброго мы не можем сделать без Божией помощи и благодати; и таким образом, должны считать, что мы - ничто и во всем прибегать к милосердию Божию."
Нищие духом - это люди, которые ничем не хвалятся и не гордятся, ни перед Богом, ни перед людьми; люди, которые чувствуют и осознают свои грехи и душевные недостатки.

http://www.pravoslavie.ru/answers/q_bogoslov.htm#15

Анна
именно Церкви

Все заповеди весьма просты и по своей форме, и по своей сути, и если что и стоит читать, то их, а не их трактования - потому и Новый Завет, который намного, если не радикально, гуманнее Старого..

Полагаю, что не имеет смысла спорить на эту тему, потому как невольно задеваются чувства искренне верующих...

[Олеся]

"Нищие духом" - значит, смиренные. А не глупые или неопытные.

Совершенно неверная трактовка

Если человек уверен в своем уме, это еще не значит, что он действительно умен.
А если человек не считает себя умным, это совершенно не означает, что он глуп.
Абсолютная уверенность в собственном уме нередко приводит к заблуждениям (которые, возможно, будут осознанны только через многие годы) и неуважению к другим людям.

[A-Nett]

NB!
Очень у Вас вольная трактовка Евангелия. Вот мнение Церкви:

В чем смысл слов "Блаженны нищие духом" в Нагорной проповеди Иисуса Христа.

Во что пишет по этому поводу святитель Филарет (Дроздов): "Быть нищим духом означает иметь духовное убеждение, что мы ничего не имеем своего, а имеем только то, что дарует Бог, и что ничего доброго мы не можем сделать без Божией помощи и благодати; и таким образом, должны считать, что мы - ничто и во всем прибегать к милосердию Божию."

http://www.pravoslavie.ru/answers/q_bogoslov.htm#15

Правильно ли я поняла, что СМИРЕННЫЙ ДУХОМ по Филарету (Дроздову) ( Кстати, это тот человек, который ответил Пушкину на "Дар напрасный, дар случайный"?) - человек, сознательно отказавшийся от данной ему свыше свободы воли?
И если применить мысль Филарета к анализируемому материалу, да простят меня те, чьи чувства я сейчас задеваю, трагедия Рочестера в том, что от него изначально за что-то отвернулся Господь... И - права была - его Мать????

[NB!]

"Нищие духом" - значит, смиренные. А не глупые или неопытные.

Совершенно неверная трактовка

Если человек уверен в своем уме, это еще не значит, что он действительно умен.
А если человек не считает себя умным, это совершенно не означает, что он глуп.
Абсолютная уверенность в собственном уме нередко приводит к заблуждениям (которые, возможно, будут осознанны только через многие годы) и неуважению к другим людям.

Олеся
это ложный посыл - сознательное самоуничижение ни к чему хорошему не приводит, а только открывает дорогу серости, и в этой связи можно вспомнить об известном высказывании Менделеева: "Скромность - признак посредственности"...
(это только у Шварца "девушек украшает скромность и прозрачные платьица"

...Не всегда говори, то, что знаешь, но знай всегда, что говоришь - это, наверное, будет более точным

[robin]

По-моему, недооценка себя (которая зачастую бессознательна) и сознательное самоуничижение - это разные вещи. Если человек знает себе цену, он и скромничать особенно не будет. Некоторые люди не осознают своей гениальности до самого конца и что же, они пустые в таком случае? Они просто живут и творят, а кто-то называет их исключительными, они же считают себя обыкновенными и это справедливо. Если госпдь надеил тебя даром, стоит ли им хвастаться? Своими поступками ты можешь гордиться, а тем, что дано (или НЕ дано) свыше - это лишь проявление неуважения к другим, когда ты себя ставишь в центр Вселенной.
Ой, извините, я далеко от темы ушла, наверное, но просто не могла не высказаться. Согласна с Олесей на 100%.

[NB!]

[И если применить мысль Филарета к анализируемому материалу, да простят меня те, чьи чувства я сейчас задеваю, трагедия Рочестера в том, что от него изначально за что-то отвернулся Господь... И - права была - его Мать????

Как-то очень удобно все сваливать на Господа...
"В минуту жизни трудную..." сразу о нем вспоминают, а вот признавать свои собственные ошибки своими, свои собственные просчеты своими, свою собственную вину своей, а не чьей-то - эт-то далеко не каждый может...
Да Рочестер, скорее всего, прекрасно понимал, что свою жизнь он творит сам, и все, что посеет, то и пожнет...Вряд ли он питался какими-то иллюзиями...


robin
недооценка себя проистекает от чувства неуверенности и незнания...
наверное, гениальны по-своему все люди в разных областях - и это не должны быть обязательно наука или искусство -, особенно если исходить из постулата, что все созданы по образу и подобию Его...
вопрос - насколько удается обнаружить и проявить свои способности, уметь отстаивать, подчеркиваю, аргументированно свою позицию, уметь слушать и слышать других, и это ни в коем случае не означает ставить себя в центр вселенной - это к самодурам лишь приемлемо, а умные люди далеки от такого позиционирования - им гораздо интереснее богатые духом...

[Анна]

A-Nett

Правильно ли я поняла, что СМИРЕННЫЙ ДУХОМ по Филарету (Дроздову) ( Кстати, это тот человек, который ответил Пушкину на "Дар напрасный, дар случайный"?) - человек, сознательно отказавшийся от данной ему свыше свободы воли?

Нет. Это человек, который свободно пожелал полностью довериться Богу, из любви к нему.

NB!
Спорить в данном случае бессмысленно. Думаю, компромисс возможен в том, что ни исходя из Вашей, ни моей концепции мы с Вами "блаженными" не являемся.

Есть большая проблема в восприятии священных текстов - лексика современного человека совсем иная, порой вроде бы похожие славянские слова - а смысл у них иной. Отсюда сложности в понимании. Для современного человека смирение, кротость, доброта - смотрите-ка, негативные понятия. Происходит подмена "тёплого с мягким", по гениальному выражению Гоблина. А ведь это совсем не так, и ничего общего с вялостью, тухлостью и "жизнью по течению" смирение не имеет.

Олеся

Абсолютная уверенность в собственном уме нередко приводит к заблуждениям (которые, возможно, будут осознанны только через многие годы) и неуважению к другим людям.

Согласна. Причём, не факт, что человек вообще это осознает.

Заметьте, что, в основном, "гордятся" собой люди-то не супер-пупер-талантливые. Это первое. А второе - причина "гордости" всегда очень мелкая, и ценность имеет только в глазах обладателя.

Любой ли полезный опыт приобретается себе в убыток?

Конечно, не любой. По-моему, эта фраза, про убыток - красивость, не более. Либо что-то глубоко личное, от человека, с которым было так.

[Олеся]

Олеся
это ложный посыл - сознательное самоуничижение ни к чему хорошему не приводит, а только открывает дорогу серости, и в этой связи можно вспомнить об известном высказывании Менделеева: "Скромность - признак посредственности"...

NB!
Это вовсе не сознательное самоуничижение. ИМХО, ни себя, ни других унижать нельзя.
ИМХО, просто когда когда человек не думает "как я умен, продвинут", просто не думает, ("Душой не лучше и не хуже, чем первый встречный, этот вот") и действует в соответствии с внутренним чувством гармонии и любви, он не замыкается в своих убеждениях и у него появляется новая точка отсчета для развития. Это просто мое представление на данный момент.

A-Nett
Не возмусь трактовать Филарета, скажу просто ИМХО.
По-моему, человек не отказывается от "данной ему свыше свободы воли". Он выбирает действовать в гармонии с внутренним чувством ...божественного, что ли, мне трудно подобрать точные слова. И чем сильнее это чувство, тем проще ему выбирать.
Мать была движима как раз уверенностью в собственной правоте, а не любовью.

[NB!]

Есть большая проблема в восприятии священных текстов - лексика современного человека совсем иная, порой вроде бы похожие славянские слова - а смысл у них иной. Отсюда сложности в понимании.

Любой ли полезный опыт приобретается себе в убыток?

Конечно, не любой. По-моему, эта фраза, про убыток - красивость, не более. Либо что-то глубоко личное, от человека, с которым было так.

Анна
конечно, до "блаженных" нам далеко (я сознательно избегала этого слова в этом смысле...)
но, замечу, что Нагорная проповедь вряд ли произносилась на старославянском



А теперь вернемся к фразе, переведенной по-русски "в убыток" - вот так в оригинале:
ROCHESTER Which is that any experiment of interest in life will be carried out at your own expense. Mark it well.
"за свой собственный счет" - вот ее смысл, т.е. любой стОящий опыт приобретается в этой жизни только самим тобою, а это меняет все...

[Олеся]

Хи-хи, какие все милые...

robin Рада, что ты согласна.
NB! Подумаю...
Анна Ну прям как всегда

Эх, нам бы сюда еще Джоню (и мне Эмира!)
Интересненько...