Чарли и шоколадная фабрика, После премьеры... Опции

[Lakisha]

ЭдВуд
Именно детская жестокость и фигурирует, я полностью согласна. Дети все жестоки, по этому не стоит строго судить фильм и книгу, просто она написана для детей, и изначально не расчитана на взрослых!

P.S. только почему то когда я читала книгу, мне она показалась более доброй, чем фильм. Фильм немного жестковат (правда совсем капельку).

[Shon Winter]

Иришка
Прости меня...
Ты же знаешь, что я никого никогда не хочу обидеть...
Я могу иногда очень неккоректно выражать свои мысли... Мнение других - это очень важно, и очень интересно, более того, неприкосновенно... Но я просто прошу не очень жестоко относиться *в объективном смысле, если так можно сказать... Но не в субъективном, конечно, нет!!! * к книгам Даля... Прости, если тебя это обидело... Меня просто так утянули... эмоции.
Просто я безумно люблю его книги, какими бы плоскими или жестокими они не казались... Я вижу в них другие черты... И я люблю их. Я ухожу в другой мир, который можно увидеть только в сказках...
Но это всё ИМХО... Я никому его не хочу навязать, или (не дай Бог!!!) кого-то заставить отказаться от своего мнения... Просто я не хочу, что бы какие-то, может быть, хорошие вещи объективно считались плохими... Вообщем... мне трудно точно и в то же время корректно сказать то, что я имею в виду... Всё-всё - ИМХО...
Я прошу у тебя прощения, если мои слова оскорбили тебя... А насчёт твоей просьбы - ещё раз прости.. Ты права...
ЭдВуд
Согласна. Полностью.
Lakisha
Да, книга (если так можно сказать) добрее, потому, что там, как Эдди и сказала, не так сильно раскрыт характер Вилли Вонки... А тут более (если не сказать больше!) сильно... Но фильм ярче, гораздо ярче, и действительно интересней. Книга просто проще... Но нужно ли больше для этой книги? И фильм, и книга хороши по-своему...

[Иришка]

Shon Winter

Прости меня...
Ты же знаешь, что я никого никогда не хочу обидеть...
Но я просто прошу не очень жестоко относиться *в объективном смысле, если так можно сказать... Но не в субъективном, конечно, нет!!! * к книгам Даля...

Все хорошо, я знаю, что ты никого не хотела обижать. И я тоже. В общем, ты, конечно, права - возможно, не стоит давать книгам такую жесткую и безапелляционную оценку "с разлета" - тем более книгам, которые нравятся твоим друзьям. Конечно, в сказке Даля есть свое очарование, Вонка получился забавный и смешной, особенно когда начинает сердиться. Действительно, и фильм, и книга хороши по-своему. Я просто говорила о том, что фильм помог мне лучше понять книгу, и отнестись к ней теплее...

[Lidia]

Вонка НЕ садист! Я такого не говорила.
Он просто защищается от этих маленьких дьяволят как может. Вспомните эпизод: "Вы небольшого роста, верно..."
Отвечает на обиду - обидой, как маленький. И детская жестокость - да, обида на людей - вполне справедливая.
В этой компании дети: Вонка, Чарли, и наверное, дедушка Джо. Все.
Я не превращаю ЧИШФ в триллер, но он вполне мог им стать. Бартон - гений, ИМХО.
Я не думаю, что дети стали бы смотреть простую прогулку по целому раю - шоколадной фабрике, это было бы не интересно.
А вообще:
Вилли Вонка - forever!!!

[Gvennol]

Я не думаю, что дети стали бы смотреть простую прогулку по целому раю - шоколадной фабрике, это было бы не интересно.

Вот именно! Это было бы попросту бессюжетно. Никакой кульминации, высшей точки... А Тим слишком хорошо это понимал, поэтому и не мог сделать подобное. Тем более это просто не в его стиле.
Я понимаю, мог возникнуть вопрос - а почему уклон не на чём-нибудь другом, но, сами подумайте, на чём? Тем более что предъявляют конкретные требования - заинтересовать зрителей. И как это сделать без этого?

[Иришка]

Gvennol

Я понимаю, мог возникнуть вопрос - а почему уклон не на чём-нибудь другом, но, сами подумайте, на чём?

Ну, например, прежний исполнитель Вилли Вонки кувыркался...

[ЭдВуд]

Ну и что, что кувыркался - у этого артиста Вонка наверняка получился абсолютно другим, без этой эстетности и бесполой хрупкости, каким он вышел у Джонни... Вот если бы Джоннин Вонка закувыркался - это да, хватай успокоительное... ))

[Lidia]

На мой взгляд, даже если Вилли Вонка сам все подстроил, он все равно хороший. И не потому, что его играет Джонни Депп.
Когда я писала свой разбор фильма, я хотела попытаться максимально понять замысел режисера. Ведь, насколько я знаю, в фильме каждый эпизод - не случаен. Я прочитала загадочные выражения лица Вонки по-своему. Все фрагменты "пазла" вроде бы стали на свои места. Мне казалось, что как только я поделюсь своими наблюдениями, все со мной согласятся. Но каждый понимает по-разному. И все равно делиться своими мнениями нужно и интересно, для этого форумы и существуют.
Иришка,
ППКС, в прямом смысле этого слова.

[Lakisha]

Lidia
Ты меня прости, если я тебя обидела, и где - то грубо откликнулась на твои слова! Я честно не хотела, не знаю, что на меня нашло, видимо настроение такое было! Извини еще раз! Но просто я пыталась донести (может не очень удачно... ), что не недо думать, что Вонка какой то не хороший! Я понимаю, что в форумах люди высказывают свои мнения, и это прекрасно! Люди общаются, люди обсуждают, дружат... Но просто если чье то мнение ошибочно, ведь можно его поправить?! А мнение о жестокости и садизме в этом фильме ошибочно, и любой магнат со мной согласится. Просто люди... девушки.... други!!!!! Давайте обсуждать прекрасное, удивительное, невероятное, имеющее место в этом фильме. А про жестокость - есть одно слово, которое все ставит на свои места: ДЕТИ!!!!!!!

[Shon Winter]

Эх... Тему забросили...
А у меня назрел вопрос!
(Если на него ещё кто ответит... )
Я вот ещё давно подметила... (не знаю, может это уже затронули...)
Эпизод:
Вилли Вонка появляется в доме Бакетов эффектно пробив крышу Лифтом. После отказа Чарли он улетает, и Бакеты же эту крышу чинят...
Странно... В книге понятно - он хотел всех забрать, он настаивал на этом, заталкивая кровать, что бы старичков забрать (кровать в дверь не пролезла бы)...
Вообщем дом им уже больше не был нужен - тут понятно...
Но в фильме он собирался забрать только Чарли, а родителей оставить. В этом доме.
Я понимаю, красиво появился, по-Вонковски... Но с этой крышей Бакетам, даже если Чарли поедет ещё жить и жить...
И самое непонятное (для меня... (Единственное, что удивило меня в поведении Вилли))
Он улетел... Он был в шоке, наверное поэтому... Он ни физически не финансово не помог им с крышей.
Ни чинить, не деньгами.
Конечно это сказка, и это мелочь в ней...
Но всё-таки... Для Вилли это странно...
Конечно, он человек с душой ребёнка... Но это... неожиданно и... и странно... ©
Наивный вопрос (или даже - просто заинтересованность) - почему, он не помог им с крышей?
(Если конечно, сюда кто-нибудь зайдёт...)

[robin]

Я зайду, точнее уже зашла!
Может это глупо, но мне кажется. у Вонки вообще не было преставление о деньгах, о каких-то материальных ценностях.. Он и выгнал всех работников, не потому что жадничал, а потому, что они украли его рецепты, то есть ЕГО ИДЕИ! Он ревносто относился у своему творчеству, но не к своим деньгам.
А меня удивило, откуда вдруг у Бакетов появились деньги после того, как Вилли прилетел и тут же исчез? Телевидение им что ли за репортажи платило?

[Shon Winter]

robin
Наверное так и есть... Хотя... О деньгах он всё же представление, наверняка имел - всё-таки все эти закупки, превозки... Но... Он точно более обращал внимание на свои идеи, свои бесценные сладости и рецептики... Но всё же... он видел, в какой ситуации Бакеты... Может он не совсем понимал, потому, что с таким не сталкивался... Но всё-таки - если ты чуть-чуть испортил чужую собственность, значит надо хоть как-то помочь исправить это...
Бакеты ясное дело жаловаться не стали бы - Магнат всё таки!.. Но сам-то Вилли считал себя не столько Магнатом, сколько Шоколадным Волшебником... Он мог бы догадаться...

А меня удивило, откуда вдруг у Бакетов появились деньги после того, как Вилли прилетел и тут же исчез? Телевидение им что ли за репортажи платило?

Ну, с этим, я думаю чуть попроще - после того, как бабушка Джорджина мудро заметила, "что дела у них пойдут на лад", мистер Бакет получил работу на фабрике зубной пасты - по ремонту машин...
Не знаю, как у них там часто ломаются машины, но работа видно прибыльная - так как следущий план - аппетитная курица и изобильный стол. Но тут тоже вопрос - как же часто должны ломаться машины, что бы их починка была нужна так, что платили такую зарплату?
(Не, в сказке и вправду - столько бытовых вопросиков...)

[robin]

Вот я о том же - сам он что ли машины ломал, пока никто не видит?
Вообще в фильмах Тима логику искать бесполезно - я это давно поняла!

[Willy]

Shon Winter

Как это все же не обидно говорить, но... У Вилли были натянутые отношения со своим отцом... из-за этого он и сам-то термин р.. ро... (понятно кто) позабыл и сказать не мог! Ну так, вот к чему я все это веду... может, он стал так относитсчя ко всем родителям? (вспомним усмешку при падении отца Веруки в мусоропровод...) Он думал, что Чарли то с ним поедет, а р... ро... а что о них думать?

КАк же печально все это говорить, но других мыслей у меня нету...

[Shon Winter]

Willy
Если смотреть чуть глубже, то можно понять, что Вилли в сущьности ребёнок... Дети, как это не странно и неудобно признавать - слегка агрессивны, и в чём-то эгоистичны... (об этом писал (не в сказках, в письмах!) и мистер Даль, и даже Джеймс Барри в "Питере Пэне" и многие другие)
Наверное такое отношение действительно сформировалось из-за проблем с отцом, в итоге того, что у Вилли просто отняли детство... Вот он и наверстал упущенное... (и наверное навёрстывает до сих пор... )
Но в том, то вся и суть, что Чарли пояснили ему смысл в р... р... кхм, в них. Хотят защитить, потому, что любят. И через некоторое время ответ на это - "Мне кажется, ты был прав, Чарли..."
Я думаю (в оправдание перед самой собой), что если бы теперь Вилли сделал что не так, он тут же бы помог исправить это...

[Shon Winter]

Ах, что делать с этими взрослыми!..
Мешают творческой атмосфере, свободному полёту...
Но хотят защитить, потому что любят...
Парадокс...

[ЭдВуд]

Мешают творческой атмосфере, свободному полёту...
Но хотят защитить, потому что любят...

Значит, надо защищать так чтобы при этом не мешать, не давить своим взрослым авторитетом. А Уилбур Вонка этого не понимал; он любил сына, но считал, что он, как отец, прав априори.

[Lakisha]

Shon Winter
Ты права солнце во всем! Вилли - большой ребенок, а дети (это даже научно доказано, да и подтверждается на кождом шагу) эгоистичны и жестоки. А тем более это еще сказка, и как во всех сказках, сдесь показано все немного преувеличенно. Не со зла, не из жестокости, а просто так сделали и все...
ЭдВуд
Сдесь ты тоже права, многие родители навязывают свое мнение детям, считая, что своего мнения у них еще нет, и вообще "ты мал еще, чтобы что-то решать за себя...". А это не правельно, ведь ребенок, тоже личность со своими желаниями и идеями, и с его мнением тоже надо считаться. Возможно, если бы отец Вилли так сильно не давил бы на него, то может Вилли и небыл бы так озлоблен, но это была бы уже совсем другая история, и скорее всего без фабрики...

[Gvennol]

Кстати, замечаете, как в жизни всё закономерно... Lakisha права, я тоже считаю:

если бы отец Вилли так сильно не давил бы на него, то может Вилли и небыл бы так озлоблен, но это была бы уже совсем другая история, и скорее всего без фабрики...

А как грустно было бы без неё... А так - Вилли пострадал и решил воплотить вот такую свою мечту.

[Lakisha]

Gvennol
Кстати, почему то так всегда происходит в жизни: толчком к совершению чего то хорошего или гениального всегда должно послужить плохое! В жизни всегда приходится чем то жертвовать. Вот и сдесь, даже не знаешь, что лутше: чтобы было все как есть (конечно ,Вилли теперь счастлив, он получил свое детство, но все же не слишком большую цену он за это заплатил?...), или чтобы было все наоборот (но без Фабрики бы небыло истории, небыло бы сказки, чуда, и всего остального, а без этого мы уже тоже жить не можем...).Не знаю.....

[Gvennol]

Lakisha
Да, замечала. Лучше было бы чтобы он получил счастливое детство, но потом ему кто-нибудь *или он сам* подкинул идею о создании Фабрики. Так было бы менее больно. Но тогда, кто знает, что было бы дальше? ~ой, не в ту я тему пишу... не в ту... ~

[Shon Winter]

Lakisha
Знаешь, моя знакомая считает, что жизненное положение лучше в первом варианте описанным тобой, то есть - что бы сначала было плохо, а потом хорошо. Она почему-то придерживется твёрдого убеждения, что в жизни правит своеобразный жизненный эффект качелей (что кстати, вполне разумно, если подумать...), другими словами, что если тебе в первой половине твоей жизни было плохо, то во второй будет хорошо, что всё это окупится, какой бы несправедливой первая половина жизни не казалась. Нет, ну действительно - не может же всё время не везти! (если эти слова тут правильны, потому, что Вилли в принципе в чём-то везло, но в то же время - чего и не хватало, верно? )
Она говорит, что это лучше, чем хорошо и на удивление беспроблемно жить первую половину своей жизни, а потом БАЦ... И всё резко меняется в противоположную сторону.
Не факт, что это убеждение верно в полной мере, но если смотреть - что лучше, наверное всё же лучше, что у Вилли есть счастье сейчас...
Он много потерял, ему много пришлось пережить, (никто не знает, какие потрясения он перенёс в промежуток времени от ухода из дома, до открытия первой кондитерской - об этом не рассказывается) он испытал на себе людскую жестокость, алчность, непонимание, злость, и даже конкуренцию.
Но он остался собой, пусть странный, пусть непонятный, и даже самонадеянный немного, но он такой, какой он есть - он не стал изменяться под мир - и правильно сделал - это ему вполне окупилось, я считаю - дружба, семья, забота...
К тому же Фабрика - которой определённо не было бы, если бы у него не было такого прошлого...
Что по сути своей Фабрика с точки зрения Вилли? Это не только золотая жила для проявления своих возможностй и исполнения заветной мечты, не только его мир, его радость, но и его крепость. Его оборонная система против мира. Это то, что реально "стоит особняком" - гордо и одиноко.
И вот теперь, когда у Вилли есть то, чего ему не хватало... да, очень больно, что он столько потерял, его безумно жаль, потому, что когда ставишь себя на его место, хочется просто плакать... Но как искренне радует тот факт, что даже теперь не поздно начать жизнь заново, и что у Вилли с его оптимизмом и действительно сильной душой (он никогда не сдавался, заметьте... Никогда...) хватило сил начать новую жизнь с минимальными потерями. (под потерями я подразумеваю шок после гостей и первого отказа Чарли, и продолжительную депрессию...) Так что наверное, всё же лучше, что ему хорошо сейчас... Мне кажется, что ему - 38... И он наконец-таки счастлив! Жизнь продолжается, а он же сделал многое - нашел своё предназначение, дарил радость людям... Теперь за это судьба вознаградила его тем, чего ему так не хватало... И теперь у него есть всё, что бы жизнь была действительно сладкой... И это прекрасно...

[Lakisha]

Shon Winter
Да, конечно же ты права, но... какая о жестокая правда жизни получается...

[Shon Winter]

Но ведь в жизни есть и хорошие вещи, верно?
Друзья, сама дружба... Забота, счастье, и р... р... роу... ррродители!
Есть много красивых и прекрасных вещей...
Природа, животные, солнце, снег, воды...
Есть мелодии, есть всё самое лучшее, что может окружать человека - его любимые предметы...
У Вилли теперь есть семья, его ненаглядная Фабрика, его Умпа-Лумпы, его мир...
Теперь с ним всё будет хорошо, я уверна... всё самое худшее в прошлом - больше не будет неудач - Чарли не допустит!
Я знаю это, я очень хочу в это верить...
*мдя... Занесло меня куда-то... Вот что значит писать прослушивая саунд к Jurassic Park... *
ЖИЗНЬ ПРЕКРАСНА!!!

[Lakisha]

Shon Winter
Прекрасна то пракрасна, но почему нельзя быть в полной мере прекрасной? почему обязательно надо было поссориться с отцом для того, чтобы стать тем, кем Вилли стал и есть сейчас? Вот именно это я называю жестокостью жизни. Да, мир вокруг красив и прекрасен, но сама жизнь жестока...

[robin]

Лаки, за все нужно платить. ЧиШФ - это счастливая история. В жизни все гораздо хуже бывает. И если честно, мне обидно, что Тим нам немного солгал здесь. Прощаю ради детей. ( не думайте, что я против такого конца, наоборот рада, но все же воспринимаю это как сказку) Вот Эдвард - это правдивая история, без обмана. Не может все и всегда быть в шоколаде - это было бы неправильно, люди бы перестали ценить саму жизнь...

[Lakisha]

robin
Да, если бы все всегда было бы хорошо, жить было бы не интереснор, я согласна, но все же считаю, что за частую жизнь уж очень жестока (особенно последнее время, я просто в шоке от того что твориться в мире, что происходит с людьми...) И как раз именно такой конец как в ЧиШФ просто необходим, инече если всегда заканчивать фильмы правдивым реальным концом, то люди вообще могут потерять смысл жизни и веру в добро, ведь как известно в фильмах всегда добро побеждает, а в жизни далеко нет... Представляете, какой бы хаос начался, если бы люди стали видеть чисто жестокую реальность? Ведь это психология человека, ему просто необходимо во что то верить! Нет веры, нет жизни...

[Willy]

Тут что-то люди заговорили, как жить хорошо. И про лето.

А я вот тут заметил, что на Фабрике-то есть только зима и лето. Лето - в Шоколадном цехе, И Зима - вокруг Фабрики и во многих других цехах. Любимые времена года?

А при виде сахарной пудры в конце вспоминается как-раз таки Рождество. (У них ведь там Рождество - сказочный праздник!) И сразу так хорошо становится, сказочно. Не смотря на то, что Шоколадный цех выглядит не таким ярким, а леденцовая лодка надолго вмерзла в Шоколадный лед... По-моему Рождество - самый сказочный праздник, именно он, думаю, любимый у Магната. Ну, хоть в детстве был таковым.

И все-таки как бы одиного Вилли до этого не жил, - ему и так было хорошо, но с Бакетами стало еще лучше. Но в его случае действительно сработал эффект качелей. Сначала все беды.. из-за которых он и стал таким странныи и загадочным, из-за которых стал скрывать свою душу и себя-настоящего. Но в то же время благодаря этому у него появилась волшебная Фабрика, а со временем и понявшие его Бакеты. Эффект качелей, как назвала это Шон. Но, думаю, качели Вилли уже остановились на стороне счастья. *меня тоже заносит*

В любомслучае у него все хорошо! Жизнь прекрасна!

[Gvennol]

Willy

Лето - в Шоколадном цехе, И Зима - вокруг Фабрики и во многих других цехах. Любимые времена года?

ИМХО, просто яркие противоречия, дуализм. Противопоставления: мир за Фабрикой - снег, мир в Фабрике - лето.
А вот конец, мне кажется так сделали, чтобы Чарли и его семье стало привычнее.

[Shon Winter]

Фабрику и домик Бакетов объединяет индивидуальность и оригинальность на фоне однообразного города...