Однажды в Мексике/Once Upon a Time in Mexico Опции

[Анна]

ЭдВуд

Бюджет $29 000 000 + маркетинг: $20 000 000 = $49 000 000
Общие сборы: $98 185 582

Первый уикенд - Широкий прокат: $23 424 118 = 41.6%(от сборов)

Потом сборы падали: http://www.kinopoisk.ru/level/85/id_film/6829/
Но фильм окупился всё равно.

[Lylly]

Да вооще мгн кажется вопрос тут не в том, филосовский фильм или нет, или как хорошо или прлохо он сделан, а как ты его воспринимаешь. Мне понравилось.
А филисофию из него я выудила сама - sorry. (lol)
и с другой стороны, фильм-то совскем любой начинается с идеи, хоть даже совсем пустяковой. А из идеи уже раждается философия. Или можно так, что идея - это и есть философия.

[Герда]

Да вооще мгн кажется вопрос тут не в том, филосовский фильм или нет, или как хорошо или прлохо он сделан, а как ты его воспринимаешь. Мне понравилось.
А филисофию из него я выудила сама - sorry. (lol)
и с другой стороны, фильм-то совскем любой начинается с идеи, хоть даже совсем пустяковой. А из идеи уже раждается философия. Или можно так, что идея - это и есть философия.

или так: Философия - развитие идеи....

[ЭдВуд]

Анна
Я знаю, что он окупился - такие фильмы всегда окупаются, хотя бы потому ,что люди, посмотревшие 1 и 2 фильмы, хотят увидеть, что там в 3 части снято... Но я знаю, что каждая новая часть счттается хуже предыдущей; об этом же у Экслерв написано.

Да вооще мгн кажется вопрос тут не в том, филосовский фильм или нет, или как хорошо или прлохо он сделан

Lylly
Ну не знаю, как может нравиться фильм, который плохо сделан? Мне кажется, что вообще разговор о фильме начинается с того, хороший он или плохой. Об артисте - хороший он или красивый. О роли - хорошо она получилась или нет...
Ну и так далее.

[Gvennol]

ЭдВуд
Позволь не согласиться...

Ну не знаю, как может нравиться фильм, который плохо сделан?

Во-первых - я не считаю что Мексика плохо сделана. Да, ляпы есть - но бывает же симпатия к фильму, даже когда видишь минусы? В тех же Пиратах сколько неточностей нашли, но фильм от этого не потерял своей привлекательности. А во-вторых - прости, но "план 9 из открытого космоса"? Разве он хорошо сделан? Но он притягивает, не знаю чем. Все эти нло на ниточках, и т.д...

[Lylly]

Gvennol

Полностью согласна!!!!
Ведь не обязательно чтоб фильм был хорошо сделан, если он тебе нравиться. И ляпы есть везде. А вообщем-то, каждый фильм - это дело вкуса.

[Molly]

Я как раз считаю, что фильм снят мастерски. Я вообще в этом плане обожаю Родригеса, ибо он гениально ставит всякую чушь. Я не видела ни первый, ни второй фильмы с Бандерасом, Мексику посмотрела только из-за Джонни, но мне очень понравилось. Я не ждала от него никакой философии и до сих пор считаю, что ее там нет, и никто ее туда не собирался вкладывать, но поставлен фильм отлично. И Джонни там шикарный.

[Олеся]

Не люблю боевики. Просто не могу смотреть. Не интересно.
Мексику смотрела с огромным удовольствием. С первых кадров. Очень красиво. Охристые тона, небо, солнце, соборы. Музыка. Как они там гитары делают... Хочу в Мексику!! Такая энергетика. Бандерас с гитарой у собора - попал в воспоминания - очнулся. И все "без шелухи".
Даже "стрелялки-догонялки" какие-то символические. И очень красивые. Ощущение танца и свободы. И силы. У меня протеста и раздражения не вызывают, что нетипично.
Узнаваемость образов. Даже второстепенных. Как-то до боли знакомо, задевает. Пианист, который учил Барильо играть. "Если душа чиста, музыка льется свободно."- и получает за это. Помощник президента - "с Вами до смерти". Музыканты (хи-хи, класс!) - "Я не думаю. Я пью" и "Песня мариачи 5 песо. Поцелуй мариачи 20 песо..."
Президент в бандане и "купите себе текиллы"! "Если это не сотрудничество ведомств, то что?"
Да отличный фильм! Позитивный. Смешной. Энергетика. Свобода.
Меня, например, еще задели моменты выбора, а там их у разных персонажей много. Серьезные моменты, серьезные решения. Сильные поступки.
Ощущение силы, свободы, жизни.
Мне очень понравилось.

[Анна]

Нашего полку прибыло.

[ЭдВуд]

Да я уже привыкла как-то в меньшинстве находиться. ))

Сэндз хорош, спорить не могу - обладает каким-то демоническим обаянием. Ну а про качество фильма не буду говорить, чтобы не разводить ненужную в данном случае дискуссию. Потому что на вкус и цвет... ))

[Lylly]

Олеся


Ну, вот! Мой человек!!! Я тоже боевики не люблю, извините, но особенно наши. А сейчас каждый первый фильм со стрельбой.
Да. Мексика в фильме и вправду красива. Тоже туда хочу. Всему классу уши уже прожужуала про Бандераса с гитарой и Деппа без глаз. Кстати, у них вместе очень хорошо получается.
Но такой уж свободы я там не заметила. А вот красоты - полно. Да и музыка там супер!!!

[ЭдВуд]

Да, музыка там хорошая. Я тут тему Сэндза скачала - ну чудо, прямо по нервам дерет.

В самом Сэндзе есть очарование порочности (банально, но все же), а потом его фигуру Родригес постарался вывести на новый план - превратить его в какой-то символ, что ли. После потери глаз у него словно исчезют личные черты, он становится гораздо более абстрактным, хотя и не менее живым. По крайней мере, мне так кажется.

[Natty]

После потери глаз у него словно исчезют личные черты, он становится гораздо более абстрактным, хотя и не менее живым.

А мне кажется, как раз наоборот - после потери глаз как раз и начинается индивидуальная история Сэндза... Он становится самим собой.

[Анна]

Natty
О, как глубоко! А я вот не знаю, стал он собой, или так изменился, как будто новый человек родился.

[Олеся]

У меня радость. Наконец-то купила себе лицензионку (правда без допов).
А еще "Музыканта" и "Очаянного".
Хочется сказать о "нереальности" драк, погонь, цепях и пр. Мне это как раз очень понравилось. Мы же не возмущаемся, когда "слабовидящий" Уильям Блейк в "Мертвеце" стреляет поразительно метко. Или когда стол у Кустурицы кружится, а в Аризоне много еще подобного...
ИМХО, в этом эмоциональное воздействие.
Опять же, символичность. Главное - решение, а дальше "само получается".
Драки похожи на детские игры "в войнушку" Они в соборе пожилую женщину пропускали как дети взрослого, музыканты в революцию "сражались" - один забыл пистолеты вытащить, радиоуправляемая гитара...
И есть ощущение корриды. Противостояние року.
Бандерос с гитарой хорош...
Насчет Сэндза. Очарование порочности меня не привлекает. Мне показалось, что Сэндз просто человек, использующий свои возможности без оценки "хорошо", "плохо". Нет хорошего и плохого, а есть сильный и слабый. Нужно использовать ситуацию с пользой для себя. Нет сочувствия к другим людям. И эту позицию он испытывает. Когда дело получается и "правильность" позиции подтверждается, наглеет еще больше и идет еще дальше. ИМХО, рано или позно бы нарвался на неприятности. Когда он теряет зрение - теряет контроль над ситуацией и остается незащищенным. Меняется. Уже просит помощи. Понимает, что больше не сможет манипулировать. Не знает как теперь жить. Очень сильные сцены когда он слепой стреляет. Использует на полную катушку все остальные свои возможности. И само его решение выбрать сторону (хоть и вынужденное) говорит о том, что человек изменился. Произошла переоценка ценностей.

[Lylly]

Олеся

Все правильно, кроме конца.
Где это и когда Сэндз теряет контроль над ситуацией и просит помощи? Я не видела. Мальчишку я за помощь не считаю. Ведь Сэндз ему и так кучу денег давал, так можно сказать что этот парнишка вернул долги. Ну а беспомощный... Если бы Сэндз являлся таковым, то не пошел бы без глаз еще убивать. По-моему, он был уверен, хотя и не на 100 процентов, в своих действиях. И то же самое про переоцнку ценностей. Да и вооще мнекажетс, у него их не было. Ну, может только деньги и власть. Просто было шоковое состояние.

[Олеся]

Где это и когда Сэндз теряет контроль над ситуацией и просит помощи?

Когда впервые выходит слепой. Там такие кадры - видно, что мир для него стал другим и он не знает что делать и не сможет без помощи. (Если выйти на незнакомой станции метро и закрыть глаза и то впечатление сильное будет )
За мальчика он хватается, извиняется - все-таки имхо просит помощи. Пусть деньги дает, очень бережно к мальчику относится. (Ребенок - золото. )

про переоцнку ценностей... у него их не было... только деньги и власть.

Да. А теперь сам стал "слабым" и зависимым. Таким, как те кому раньше "рыл ямы". А это сложнее, чем быть здоровым, умным агентом с деньгами.

Если бы Сэндз являлся таковым, то не пошел бы без глаз еще убивать. По-моему, он был уверен, хотя и не на 100 процентов, в своих действиях.

ИМХО, пошел - вопреки. Совсем не был уверен. Стреляет наугад. Очень рискует. Мальчика отсылает.
Мне показалось это как испытание. А мальчик - в помощь.
Мальчик:"Ты в порядке? - Не знаю. - Все будет в порядке. "

[Lylly]

Олеся

Когда впервые выходит слепой. Там такие кадры - видно, что мир для него стал другим и он не знает что делать и не сможет без помощи. (Если выйти на незнакомой станции метро и закрыть глаза и то впечатление сильное будет )
За мальчика он хватается, извиняется - все-таки имхо просит помощи. Пусть деньги дает, очень бережно к мальчику относится. (Ребенок - золото. )

На метро, честно признаюсь, с закрытыми глазами не выходила. Да и вообще мало на метро езжу. Поэтому опровергнуть не могу лол. А про Сэндза, даже не знаю, что сказать. В принципе, пишешь-то ты все правильно. Но все таки мне кажется, что это не так. Ведь по любому он знал, что собирается делать. Мальчишку же он остановил не просто так, лт балды, а потому, что он ему будет нужен. Отсылает его тоже по тому, что может ему и еще понадобиться. И, согласись, мальчик же подвижный и пока не калека. У него есть больше шансов отвернуться от пуль, чем у слепого Сэндза. Но вопреки этому, сам Сэндз считает, что мальчик более беззащитный, чем он.

Да. А теперь сам стал "слабым" и зависимым. Таким, как те кому раньше "рыл ямы". А это сложнее, чем быть здоровым, умным агентом с деньгами.

Но вопреки этому он все таки остается агентом, ведь так? Большой жизненный опыт и т.д. Ведь он мог легко попросить этого мальчугана увести его в укрытие, ведь так? А он этого не сделал. Значит, хоть на 1,01% он контролировал ситуацию.

ИМХО, пошел - вопреки. Совсем не был уверен. Стреляет наугад. Очень рискует. Мальчика отсылает.
Мне показалось это как испытание. А мальчик - в помощь.
Мальчик:"Ты в порядке? - Не знаю. - Все будет в порядке. "

Да, рисковал. НО он ведь не мог сидеть, сложа руки? А стрелял он все равно на звук. Ему, может быть, даже было интересно, получится у него или нет. Ну а мальчик все равно в этих разборках не при чем. Да и вообще помочь же он не сможет.


Дф и вообще все это мне кажется не самым главным. Гораздо более интересно, что будет после всего этого с агентом Сэндзом после всех этих переворотов.

[Natty]

Natty
О, как глубоко!

Анна
В любом случае инивидуальности он не терял...

[Олеся]

Lylly, думаешь только из-за денег?
Ну не знаю, мне так не показалось...
ИМХО, Сендз к мальчику относится бережно, заботливо и уважительно (что Сендзу не свойственно). И между ними взаимопонимание. Это не отношения заказчик/исполнитель. Он не требует. Вспомни, когда мальчик отказался стрелять Сендз не разозлился. Интересный момент: Сендз хватает прохожего, мальчик говорит "это не тот", Сендз его отпускает, понимает (как?) что мальчику грозит опасность и бросает пистолет. Мальчик за него переживает. Сам стрелять не стал, но пистолет Сендзу пнул. В другой сцене плачет, в конце возвращается. Между прочим, если бы хотел, то давно бы сбежал (деньги взял и домой ).
Конечно, Сендз пытается манипулировать, но у него уже не всегда получается - таксист не везет, деньги не помогают. "Революционная ситуация" вышла из под его контроля. А пистолеты красиво одевает. И мальчик с ним в конце остается.

[Шелдон]

А я когда читала о том, как снимался этот фильм, прогоняла ассоциацию с актерским "капустником". Написал Родригез сценарий, позвонил Бандерасу, позвонил Деппу("не хочешь сыграть слепого трехрукого ЦРУшника?"), взял цифровую камеру, и вперед - развлекаться на всю катушку. Для меня ОВМ - прежде всего, стеб и гротеск, посему и неувязки сюжета там... Не воспринимаются всерьез. Да и как можно, после, скажем, ползанья Бандераса по отвесной стене аля человек-паук? Но вся это веселуха резко обрывается там, где появляется безглазый Сэндз. Ничего вроде в стиле не меняется, но ты уже не можешь смотреть на это спокойно, наслаждаясь музкой, изящными цветовыми сочетаниями и красивыми кадрами. И начинаешь по-настоящему сопереживать. Нет стандартного "порочного" героя, есть человек. Человек, больше всего ценивший власть и ставший беспомощным в одну минуту. Тем ярче контраст, тем невыносимей гротеск. Этим фильм и цепляет - несоответствием. А Сэндз... Ох, не думаю, что возможно действительно не утратить контроль, ничего не видя и сходя с ума от боли. А вот пытаться доказать - себе и всему миру, что - не утратил и вообще, сейчас покажешь!.. Им. Всем. Тут. - можно. Ведь Сэндз знает, что этот мальчик - сколько бы тот ему не заплатил - вполне мог послать подозрительного дядю с его просьбами пристрелить кого-то не менее подозрительного куда подальше и смыться с деньгами и своей жевачкой. И если бы он этого не понимал, если бы для него поступок мальчика ничего не означал, если бы тот был для него только средством достичь своего, как и все остальные - фиг бы агент бросил пистолет, когда жизни мальчика угрожала опасность. Наплевал бы, и все.

ЗЫ: кстати, мне всегда казалось, что фраза "Are you a Mexi-CAN or a Mexi-CAN'T?" - ужасающе неостроумна.

[Олеся]

Шелдон

Нет стандартного "порочного" героя, есть человек. Человек, больше всего ценивший власть и ставший беспомощным в одну минуту.
если бы для него поступок мальчика ничего не означал, если бы тот был для него только средством достичь своего, как и все остальные - фиг бы агент бросил пистолет, когда жизни мальчика угрожала опасность.

А я, честно говоря, первые пару раз Сендзу особого значения не придала (отнеслась как к одному из многих), а фильм все равно зацепил.

[A-Nett]

А Сэндз... Ох, не думаю, что возможно действительно не утратить контроль, ничего не видя и сходя с ума от боли. А вот пытаться доказать - себе и всему миру, что - не утратил и вообще, сейчас покажешь!.. Им. Всем. Тут. - можно.

Гротеск! Вот оно - очень точное слово!!! И ощущение капустника, причем нарочитого - ППКС в квадрате!!!
Но вот это замечание.... Не знаю почему, но мне захотелось пресмотреть, чтобы сравнить актерские акценты и оттенки игры с Распутником.... Спасибо!

[Lylly]

Олеся

МХО, Сендз к мальчику относится бережно, заботливо и уважительно (что Сендзу не свойственно).

Ну, не знаю, бережно - не то слово. А тем более и взимопонимание! Мальчик же этого слепого совсем не знает! Он только у него живачки покупал. Да и вообще, признайся, это бред. Мальчик идет за этим незнакомым дядей, скорее идет впереди его, куда-то там. Тем более он его сопровождает после того, как в них стреляли. Бред. Полнейший. Это тоже самое, как взять в лавке мальчугана, у которого каждый день мороженое покупаешь, и сказать "иди со мной".

Вспомни, когда мальчик отказался стрелять Сендз не разозлился.

Ну, посулди сама, а что он может сделать? Заставить, как ты сама говорила, он его не может. Орать тоже смысла нету. Что-то типа "не хочншь, так я и сам разберусь"

А про пистолет. На самом деле это тоже бред. Агент мог 50 раз убить этого мальчишку, зачем он нужен? Зато красиво получилось, особенно когда Сэндз очки снимает. А мальчик не получился. Какой-то он мне бесчувственный наоборот показался. Только бормочет себе что-то под нос и все.


Шелдон

Да гротеск. Но, согласись, хорошо смотриться. Да и все фильмы такие. Заметь, ведь везде бывает такая сцена, где главный герой бежит от преследования 100 пуль, и, как нистранно, пули его не достают. Это меня всегда поражало. Да и здесь на самом деле главное не в самом очень простеньком сюжете, хотя и весьма запутанном, а в зрелещности. Ведь сцены боев так быстро проходят, что не успеваешь соскучиться.
Но конртаста я с появлением Сэндза не увидела. Правда я и не с начала смотрела, и вот именно с того момента, когда к нему Эля приводят. Ну, что сказать, у них очень хорошо вместе получается. А жалко Сэндза в конце мне, почему-то, не стало. Мне просто было обидно за него. Но ведь он выкарабкался! У меня с самого момента, когда он без глаз остался, не было сомнения, что у него все получится, чтобы он не замышлял. Даже было не очень приятно, когда его все таки ранили.









offtopic

что значитППКС и ИМХО?????

[robin]

Lylly
ППКС - Подписываюсь Под Каждым Словом
IMHO - In My Humilate Opinion (по моему скромному мнению)

[Шелдон]

Олеся
Ой, а я Вашего поста еще не видела, когда свой набивала. Как у нас мысли совпали.

А я, честно говоря, первые пару раз Сендзу особого значения не придала (отнеслась как к одному из многих), а фильм все равно зацепил.

Ну, там и помимо Сэндза довольно много интересного. Вообще, ИМХО, Родригез здорово поиздевался над жанром.

A-Nett

Гротеск! Вот оно - очень точное слово!!!

Копирайт на это слово применительно к этому фильму не мой. А жаль, потому что мне тоже кажется, что точное. А капустник - он капустник и есть. Собрались старые знакомые и развлекаются))) Большей частью ради процесса.

Не знаю почему, но мне захотелось пресмотреть, чтобы сравнить актерские акценты и оттенки игры с Распутником....

Хм... Интересно. Я на эту тему не думала. А где именно, по Вашему мнению, там можно увидеть сходные линии и мотивы, чтобы сравнить игру?
В ОВМ все предельно четко, а вот в Распутнике с ходу не разберешься...

Lylly
Я и не говорю, что это плохо. Этот фильм все-таки отличается от таких боевиков, где герои неуязвимы в принципе, и все такое прочее. А отличается тем, что действительно стеб - нарочитый стеб, именно пародия на подобные боевики.

Но конртаста я с появлением Сэндза не увидела.

Я имела ввиду, когда он появляется уже ослепленный. Все начинается именно тогда, имхо. Потому что это все-таки слишком, неожиданно страшное наказание для обычного непритязательного(хотя и обаятельного безмерно) "плохого" персонажа. И духу фильма совершенно не соответствует. Именно поэтому мне кажется, что это гениальная находка.
Жалко, или обидно, "не очень приятно", что угодно - но ведь равнодушным же не оставил) Оно и требовалось, на фоне остального... Нет, знаешь, а я все-таки за него переживала. Мало ли. Ведь по обычной схеме "плохих" убивают, хотя я подозревала, что у Родригеза хватит садизма оставить Сэндза в живых)

[Lylly]

Шелдон


Да не стали бы все равно Сэндза убивать! Он тут, почти что самый главный герой. Марьяч, конечно, тут самый хороший и т.п., но его и в двух других частях полно. А вот тут новое лицо, и такое замечательное...
Я, вообще-то, садизмом не страдаю, но Сэндз без глаз мне очень понравился. Не было жалко его потому, что хотелось самой этой чувики глаза выколоть. Она ведь и в "Тайнах Смолвилля" снималась. Как раз она там тоже моего любимого героя убивала.
Но зато ты права. Очень оригинально получилось. Иначе бало б, как и все бей-беги. А тут еще и чувства, эмоции есть!
Короче - супер!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

robin

спасибо

[Анна]

Мальчик В Желтой Майке - архетипическая фигура в трилогии Родригеса. Это Ангел.

[Олеся]

Мальчик В Желтой Майке - архетипическая фигура в трилогии Родригеса. Это Ангел.

Хи-хи, ты первая это сказала! Я то я что-то прям боюсь...
Да!

[Анна]

Олеся
Я это где-то вычитала. Возможно, в этом треде.

Мальчик присутствует в каждом фильме - в каждом из трёх.