"BLOW", Кокаин или крах мечтаний и надежд? Опции

[robin]

Олеся
В смысле изменился? Сожалеет? Осознал свои ошибки? Я думаю, теперь когда он потерял дочь - окончательно и бесповоротно, ему уже все равно...
Да, к друзьям - они друг друга предавали и Джанга тоже, но он сам никого не подставлял. Не так ли? Он верил в дружбу. Посмотри на его лицо, когда ему Диего говорит ему, что мол, извини, деньги важнее. Но мы все равно братья.. Джордж поражен.. Для него слово "братья" имеет несколько другой смысл.

[Олеся]

robin
У меня сейчас диска нет.
А он разве там не договаривался с поставщиками за чьей-то спиной? (правда не помню)

[robin]

Олеся
Насколько я помню, нет.. А кто, кстати, обнулил его счет? Копы или опять кто-то из "братьев"...

[Герда]

Олеся
Насколько я помню, нет.. А кто, кстати, обнулил его счет? Копы или опять кто-то из "братьев"...

в любом случае нет им прощения!

[Олеся]

robin
Вроде бы копы.

Джейди'

Выбор? Выбор мальчика, который больше всего хотел стать счастливее и смог это сделать только с помощью денег? А разве этот выбор был? Человек способен делать выбор, когда находится на распутье. У Джанга был только один шанс изменить свою жизнь, пусть неверный, но он им воспользовался.

А вот я считаю, что у него было очень много моментов выбора продолжать такую жизнь или нет. Жизнь ему давала много возможностей.

Тем, что его жизнь оказалась достойной историей, с помощью которой многие люди поняли бы, что учиться на ошибках - не девиз, и что ошибки могут ничему не научить, но вот голос сердца и стремление быть счастливым - самый серьезный стимул любых движений в жизни человека.

Да и на ошибках тоже... куда ж без них... Nobody is perfect.

Джанг - это человек, которому в жизни досталось, но он сохранил в себе способность любить людей, и любить их бескорыстно, при этом желая только одного - взаимности.

Боюсь, что нет. Ну разве что дочь... Эх, есть сомнения...

И Джанг делал эти шаги, и нарывался на неприятности, но шел дальше, не останавливался. В этом - его огромная заслуга. Он жил, не боясь сделать следующий шаг. Этим фильм ценен для меня лично

Для меня эта заслуга сомнительна. Ну разве что "не бояться". (А то как-то не умно получается..)
Ну да ладно. На самом деле, не такая уж я и вредная.
robin
Джейди'
Искренне считаю, что в сострадании другому человеку ничего плохого нет. Возможно, Джонни и хотел добиться этого участием в этом фильме. Но, ИМХО, в сострадании, а не в оправдании.
Примите:

[Джейди]

Олеся

Искренне считаю, что в сострадании другому человеку ничего плохого нет. Возможно, Джонни и хотел добиться этого участием в этом фильме. Но, ИМХО, в сострадании, а не в оправдании.

вот с этим можно легко ППКС'нуться
Спасибо!

[Олеся]

Джейди

[Natty]

Эх, люди, люди...
История Джанга, в смысле настоящая история, тривиальна и неинтересна. А история в изображении Деппа - нереальна. ИМХО
Джонни - ангел...
Он умудряется видеть хорошее даже там, где его нет, романтизируя собою все, к чему прикасается. Солнышко.

[Аэша]

Natty
А ты знаешь подлинную историю Джанга?

[Elena]

Он умудряется видеть хорошее даже там, где его нет, романтизируя собою все, к чему прикасается. Солнышко.

[robin]

Natty, а тебе не кажется, что ты Джонни идеализируешь?

[eLiza]

robin
Мне не кажется. Я тоже считаю Джонни ангелом, который случайно попал на эту землю... Он неземной.

[robin]

Лиза
См. мою подпись! Вообще-то не знаю, в какой теме это обсудить.. Джонни - необыкновенный, он очень светлый, вокруг него потрясающая аура, он очень "теплый" человечек, прям светится изнутри! Но ведь и у него есть недостатки - без них просто не интересно...

[Джейди]

Мы так скатимся с обсуждения "BLOW" на обсуждение неземного происхождения Джонни..
Natty
почему же НЕ интересна? Чем? Тем, что он - икона своей эпохи?
Для многих людей, не сталкивающихся с наркотиками в своей реальной жизни, эта история, ко всему, еще и поучительная. Если правильно понимать расставленные акценты. К тому же, основная тема фильма, все же, отношения между людьми, а не жизнь наркобарона.

ЗЫ. Я очень рада, что мы с вами наообсуждали 4 страницу! Поздравляю!

[robin]

Да, именно отношения, это мне и нравится. Это все-таки "драма", а не криминальный боевик!
И разговоры о том. что это пример Рая на Земле (где-то я тут такое мнение слышала) - просто глупости.. Те, кто увидит, каким стал Джанг, вряд ли поставят себе целью ввязать в эту авантюру и стать такими же - разочарованными в жизни, никому не нужными и несчастными...

Почему 4-ю? 6-ю...

[JanaJo]

С романтизацией образа Джанга - согласна...JOHNNY не умеет по другому - он действительно, настолько лучезарная личность, что его сиянием "осветляются" многие темные стороны этой неоднозначной личности. Джанга мне жалко. Просто по человечески жалко. Его мать надо было бы судить по всей строгости закона - за изуродованное детство сына, за сломанную жизнь и его, и мужа. Не везло парню с дамами....Да и с друзьями. Но - зарабатывать деньги таким способом его все же не "тяжелое детство" заставило. Его бы энергию - да в " мирных целях"!!!! Эх!

[Джейди]

JanaJo

Его бы энергию - да в " мирных целях"!!!! Эх!

вот! ППКС! Но... он просто не мог по-другому.. К сожалению... Его выбор был обусловлен отсутствием всякого выбора...
А разве нынешние мальчишки, зарабатывающие продажей наркотиков, не могут устроиться на работу или хотя бы попробовать делать деньги не на человеческих жизнях??? Могут. Но человек всегда ищет путь легче...
robin
6-ю???? Видимо, у нас с тобой разные настройки форума просто!
В общем, наобсуждали! И это уже радует!!!

[Natty]

Аэша

А ты знаешь подлинную историю Джанга?

Я говорила об общеизвестной ее стороне - истории человека, который наживался на торговле наркотиками и понес за это заслуженное наказание.
robin

Natty, а тебе не кажется, что ты Джонни идеализируешь?

Вовсе нет. Что уж тут идеального... На мой взгляд, романтики - личности весьма проблемные.

почему же НЕ интересна? Чем? Тем, что он - икона своей эпохи?

Джейди
Мне жаль эпоху... что у нее такие иконы.

Его мать надо было бы судить по всей строгости закона - за изуродованное детство сына

Мать, конечно, женщина своеобразная. Но все преступники когда-то были милыми детишками. И я не стала бы искать оправдания в трудном детстве. Да я бы его там и не нашла...

[Lakisha]

Хочется сказать много и сразу, но не знаю, смогу ли...
Во превых, хотелось бы уточнить: вы вообще говорите о Джанге - Джонни или о реальном человеке? Лично мне симпатичен в первую очсередь Джанг реальный, а игру Джонни я считаю просто удачным подбором актера. Никто другой с такой точностью не передал бы хорактер и в целом жизнь этого человека, я бы сказала даже этой Личности с большой буквы Л!
Олеся
Чем больше читаю твои топики, тем больше убеждаюсь что у тебя какое то детское восприятие этого фильма, и так же детское нежелание понимать смысл! Да если не вникать в суть личности, а просто думать что если он наркоторговец то он обязательно плохой и никак иначе (это сложившийся стереотип! Ну почему всех людей пытаются загрести под общую гребенку "плохой - хороший"?) то конечно фильм будет скучным, безсмысленным, а судьба человека ни капли не трагичной. Но люди то все разные! Почему все восхищаются "Крестным отцом"? По тому, что не смотрят на семью Карлеоне как на приступную группировку, а вникают в характеры! Почему многие любят Бригаду и искренни плачут в конце? По той же самой причине! По этому в этом фильме надо отбрасывать всю мишуру типа его деятельности, его окружения и всего остального и просто следить за ХАРАКТЕРОМ!!!!!!!
Про его судьбу, и то что все из-за неудачного детства я уже где о раньше писала! Но еще раз повторюсь: во всем виновата его мать! У людей психология такая: то, что происходит в детстве, остается на всю жизнь (только в еде вкусы меняются!). Если ребенка в детстве в темной комнате напугать то он так и будет всю жизнь темноты бояться, причем не произвольно, на безсознательном уровне. Так же и сдесь: Джордж маленький все детство наблюдал, как мать уходит, потом приходит. Он понимал, что она уходит из - за того, что денег мало! По этому он и вырос с таким понятием, что чтобы в жизни и в семье было все хорошо надо кучу денег! А то что он стал наркоторговцем... Подвернись ему пост главы государства, точно так же согласился! Это я к тому, что он не выбирал, просто уцепился за самую первую возможность. Вот, а если бы его мать вела себя разумно, то и он бы только о деньгах не думал!
Вот вы еще тоже говорите: он не захотел выходить, у него вариантов было куча... и т.д. Хочу сказать: превоначально, когда он решил заниматься этим, у него не было другого выбора, во вторых он не просто пытался, он выходил из дела один раз (сцена его дня рождения где у него уже новая женушка и дочь), но его в ментуру загребли и потом я бы тоже подумала :"Менты все равно шманают, только вот сидеть за то, чего не делал неохото, по этому какая разница, буду продорлжать!"

Я говорила об общеизвестной ее стороне - истории человека, который наживался на торговле наркотиками и понес за это заслуженное наказание.

Ну я бы сказала это несколько мягче...

Мать, конечно, женщина своеобразная. Но все преступники когда-то были милыми детишками. И я не стала бы искать оправдания в трудном детстве. Да я бы его там и не нашла...

Все приступники когда были детишками убивали животных потом становились убийцами, крали у своих сверстников игрушки а потом выростали ворами, смотрели порно, а за тем воплощали свои мечты будучи взрослыми на невинных девушках, становясь насильниками! И уж тем более все приступники были либо из небагополучных семей, или из детдома, или с улицы, или по крайней мере немного сумасшедшие!А Джанга именно детство покалечило.

[Natty]

Lakisha

у тебя какое то детское восприятие этого фильма, и так же детское нежелание понимать смысл!

А у тебя?..

Лично мне симпатичен в первую очсередь Джанг реальный

Само собой, симпатии - личное дело каждого... Но что именно в реальном Джанге вызывает твою симпатию и позволяет называть его личностью с большой буквы?

По этому в этом фильме надо отбрасывать всю мишуру типа его деятельности, его окружения и всего остального и просто следить за ХАРАКТЕРОМ!!!!!!!

А разве деятельность человека не связана с его характером?..

:"Менты все равно шманают, только вот сидеть за то, чего не делал неохото, по этому какая разница, буду продорлжать!"

И это мораль истории?..
И потом, ты ошибаешься, думая, что преступные склонности проявляются еще в детстве. Бывает, конечно, и так, но это когда речь идет о каких-то психологических отклонениях.
Мы же говорим о свободном выборе полноценной личности... Голова-то на что дана? Джанг сознательно шел на преступление и более того - виновным себя не больно-то и считал... Его поведение на суде весьма красноречиво...

[Lakisha]

Мы же говорим о свободном выборе полноценной личности... Голова-то на что дана? Джанг сознательно шел на преступление и более того - виновным себя не больно-то и считал... Его поведение на суде весьма красноречиво...

"Я просто доставляю людям удовольствие!..."
А у людей есть своя голова на плечах для того, чтобы осознать что наркотики - штука опасная! Он всего лишь предлогает, а люди сами решают, брать или нет. По этому на земле есть наркоманы, а есть обычные люди. И тот срок, который ему дали в конце я не считаю справедливым: он всего лишь распростроняет наркотики (при чем не героин!) а дали срок как за убийство! Конечно можно сказать что он убивает людей, но это будет не верно, т.к. убийца не спрашивает человека, хочет он умирать или нет, просто убивает и все. А Джордж всего лишь продает, он только предлогает, а люди сами решают брать или не брать, тем самым можно сказать что они сами себя убивают! Ведь они свободны в выборе! Им, как говориться, никто пушку к голове не приставляет!

И потом, ты ошибаешься, думая, что преступные склонности проявляются еще в детстве. Бывает, конечно, и так, но это когда речь идет о каких-то психологических отклонениях.

А ты хочешь сказать, что здравомыслящий человек может просто взять и убить, или взять и ограбить? Просто так, без видимых на то причин. Убийцы, насильники - всегда психи, а все остальные виды преступлений совершаются тоже под влиянием на психологическом уровне! Человека что-то должно подталкивать преступить закон, по тому что в здравом уме и трезвом рассудке нормальный человек просто не в состоянии совершить преступление. И многие начинают грабить и торговать наркотиками от безъисходности, т.к. это единственный шанс улутшить жизнь!!! Вот у Джанга так и получилось: это был ЕДИНСТВЕННЫЙ ШАНС на тот момент. Он может и виноват только в том, что не подождал другого момента, но знаете ли, по молодости мы немного не терпиливы, да и темболее а вдруг другого шанса не будет?

А разве деятельность человека не связана с его характером?..

Связана, но не только с характером, но и с жизненными обстоятельствами, с отношениями в семье, в компании друзей, с возможностями этого человека и желаниями, с его восприятием мира, и в первую очередь тем, какое воспитание он получил от родителей, чему они его научили, и что показали хорошего в жизни.

Само собой, симпатии - личное дело каждого... Но что именно в реальном Джанге вызывает твою симпатию и позволяет называть его личностью с большой буквы?

То, что при всем при этом он остался человеком! Что не из-за желания просто срубить легких денег пошел в это дело, а из желания создать нормальную семью, чтобы не было так, как с отцом! Что жизнь его так поламала по большому счету незачто, только за то, что он хотел нормально жить и иметь то, что имеют другие: семейный очаг и нормальные отношения! Даже то, что сейчас у него немного безумное выражение глаз еще ничего не говорит. Любой бы человек на его месте уже давно и безповоротно бы умом тронулся (респект, robin ), а он еще держится! И то что ему дали самый большой срок, лишний раз указывает на его бОльшую человечность по сравнению с другими, т.к. те подставили его, прикрывая свою, прошу прощения, задницу! А он в жизни никого никогда не подставил! Разве это не достойно восхищения? То, что крутясь в такой среде, он не опустился до них на моральном уровне!

А у тебя?..

не думаю, что ребенок сможет увидеть в этом фильме тот глубокий смысл, который вижу я и многие вместе со мной, а вот как раз понять что наркотики - это зло, и тот кто их распростроняет - плохой человек, и не достоин не капельтки сочувствия сможет каждый, даже совсем маленький ребенек.
Олеся
Это не в обиду сказано, просто мне показалось, что ты не вникла в смысл, но тем неменее пытаешься проанализировать суть. По моему, прежде чем говорить, что человек плохой или хороший, надо сначало сделать анализ личности, и понять что и зачем он делает. Только так можно правильно определить что либо...

[Lakisha]

:"Менты все равно шманают, только вот сидеть за то, чего не делал неохото, по этому какая разница, буду продорлжать!"

Это не мораль истроии а всего лишь МОЕ мнение о ЕГО логике. Кто-то может думает по другому, но лично я воспринимаю это так.

[Natty]

Lakisha
Солнце, во-первых, я не Олеся... если ты с ней разговариваешь...
Что касается смысла, то не вникнуть в него в данном фильме невозможно, поскольку он на поверхности.

А у людей есть своя голова на плечах для того, чтобы осознать что наркотики - штука опасная! Он всего лишь предлогает, а люди сами решают, брать или нет.

То есть в этой ситуации тебя все устраивает?..

жизнь его так поламала по большому счету незачто, только за то, что он хотел нормально жить и иметь то, что имеют другие: семейный очаг и нормальные отношения!

Угу, а какими средствами он пытался этого достичь - уже не важно...
Благие намерения.

А он в жизни никого никогда не подставил! Разве это не достойно восхищения?

Он подставил собственного отца...

А ты хочешь сказать, что здравомыслящий человек может просто взять и убить, или взять и ограбить? Просто так, без видимых на то причин

Почему же без причин... Ради улучшения собственного благосостояния, например... Из-за желания иметь "семейный очаг" как у других...
И вполне возможно, что у человека, ни во что не ставящего чужую жизнь, может оказаться кто-то, кого он любит, и ничто человеческое ему не чуждо... Что в этом странного? Все это понятно и совсем не удивительно. Только он не перестает быть от этого убийцей. Или наркоторговцем.

[Шелдон]

А ты хочешь сказать, что здравомыслящий человек может просто взять и убить, или взять и ограбить? Просто так, без видимых на то причин. Убийцы, насильники - всегда психи, а все остальные виды преступлений совершаются тоже под влиянием на психологическом уровне! Человека что-то должно подталкивать преступить закон, по тому что в здравом уме и трезвом рассудке нормальный человек просто не в состоянии совершить преступление.

Простите меня, пожалуйста, и не обижайтесь, но, по моему мнению, это суждение - ерунда редкостная. Не все убийцы и преступники - маньяки и психи. Неужели никто в детстве не воровал конфеты из вазочки? Логика такая - мол, я же немного возьму, зато мне будет хорошо, а тот, чьи были конфеты... Ну, пойдет и купит, не страшно. И что, кто-то считает себя поэтому ненормальным?.. С настоящими преступниками та же фишка, только уровень другой.
А чаще всего бывает так. Живет - живет себе человек, абсолютно здравомыслящий, трезвый и нормальный, выросший в хорошей семье, любящий, хороший семьянин, соблюдающий законы и т.п. И вдруг он понимает, что на его личной чаше весов что-то значит немного больше, нежели жизнь другого человека. И все.
Только у кого-то это деньги для себя, у кого-то - для любимых, у кого-то своя жизнь, у кого-то жизни близких.

Насчет, собственно, Джорджа. Та роль, которую он сыграл в распространении наркотиков, не оправдывает отказ в сочувствии. Потому что вот именно этот человек за свои ошибки поплатился сполна.
Слова отца насчет денег мальчик явно не воспринял. Зато очень ясно понял, что если бы эти самые деньги у них были, то мама бы не уходила, не кричала бы, любила бы отца и его бы, его бы любила!.. К тому же не стоит забывать, что тогда весь этот бизнес только начинался. У Джорджа были понятия о наркотиках как о веществе, помогающем людям расслабиться и хорошо провести время, и только. Почему бы и нет? Он же пробовал, ему нравилось. Он не видел, как эта штука ломает семьи, характеры, жизни. Если бы он это действительно видел, видел хотя бы одну жертву наркотиков, кроме своего будущего отражения в зеркале - он бросил бы эту затею сразу и проклял бы ее. Но он был по другую сторону. Ему передавали - он передавал еще кому-то. Те уже продавали потребителям. Все... И его речь в суде это подтверждает. А так все было очень весело... Пока Барбара не умерла. Но Джордж выдержал эту потерю, не озлобился и пытался применять вдолбленные отцом понятия о дружбе и любви на общество отъявленных подонков. И продолжал верить в людей, сколько бы раз не получал от них в спину или под дых. И это странно. Когда он первый раз подумал, что отец все же был прав насчет денег, было поздно. Он запутался в этом. И, по-моему, с этой точки начинается история, когда он пытается развязаться, но уже не может. Каждый раз, когда он говорит себе, что - все, довольно, деньги не главное, оказывается, что очень даже главное. Ему пришлось продолжать, чтобы сохранить семью. Потом, чтобы сохранить какие-то остатки семьи. Потом, чтобы хотя бы иногда видеть дочь. Как с такой судьбой, полной торжества денег и предательств, можно продолжать любить и верить в людей, я не знаю. Но он продолжал. А последние кадры... Когда встреча с дочерью оказывается неправдой - у меня шок был самый настоящий. Когда шок проршел, начались слезы.
Интересно, посмотрев этот фильм, она все же пришла? Хочется верить.
Это все не значит, что Джордж - ангел и безвинная жертва обстоятельств. Любого человека можно судить со всей строгостью, а можно попробовать понять. Мне кажется, что именно Джанг так жестоко расплатился за совершенный выбор, что он заслуживает последнего.

[robin]

Шелдон

У Джорджа были понятия о наркотиках как о веществе, помогающем людям расслабиться и хорошо провести время, и только. Почему бы и нет? Он же пробовал, ему нравилось. Он не видел, как эта штука ломает семьи, характеры, жизни. Если бы он это действительно видел, видел хотя бы одну жертву наркотиков, кроме своего будущего отражения в зеркале - он бросил бы эту затею сразу и проклял бы ее.

А как же Барбара? МСеня вот тоже мучает вопрос: он же видел, сколько горя могут причинит наркотики человеку (испытал на собственном опыте), так почему же он не остановился?

Любого человека можно судить со всей строгостью, а можно попробовать понять. Мне кажется, что именно Джанг так жестоко расплатился за совершенный выбор, что он заслуживает последнего.

ППКС!
Natty
О романтиках. Извини, не так поняла. Просто для меня такие люди и есть идеал.
Lakisha, солнышко, не делай из Джанга ангела. Он у тебя сплошь несчастный и невинный...

[Шелдон]

robin

А она разве именно от наркотиков умерла?.. Точно? Каким образом?
Я именно этот момент помню плохо.
Может, и да... Но вообще-то, мало ли, как может болеть человек.

[Голди]

Да мне тоже кажется что Барбара умерла как раз не от наркотиков. Просто какая-то очень серьезная болезнь.

[Natty]

О романтиках. Извини, не так поняла. Просто для меня такие люди и есть идеал.

robin
Да я и не сомневаюсь...
Шелдон

Любого человека можно судить со всей строгостью, а можно попробовать понять. Мне кажется, что именно Джанг так жестоко расплатился за совершенный выбор, что он заслуживает последнего.

Несомненно. Именно понимания, а не оправдания.

[Олеся]

Natty
ППКС

Шелдон Я рада, что ты появилась на форуме! Ура тебе!

Lakisha У меня прям настроение поднялось!

во всем виновата его мать! У людей психология такая: то, что происходит в детстве, остается на всю жизнь (только в еде вкусы меняются!)... надо отбрасывать всю мишуру типа его деятельности, его окружения и всего остального и просто следить за ХАРАКТЕРОМ!!!!!!! По моему, прежде чем говорить, что человек плохой или хороший, надо сначало сделать анализ личности, и понять что и зачем он делает.

Ты даже не представляешь насколько я в курсе этих теорий... Более чем, более чем...
Пальцы парализует писать...
Эта, например, очень удобна для оправдания безответственности. Можно делать кучу гадостей без чувства вины, а потом говорить родителям: "Вот видите до чего вы меня довели!" И дальше делать...
Ты только не обижайся. Интерес к психологии это хорошо, но психология сложная наука. Теорий много, некоторые противоречат друг другу, многие недостаточно обоснованны... Человек, как это не банально, сложное существо... И мне правда грустно видеть:

И уж тем более все приступники были либо из небагополучных семей, или из детдома, или с улицы, или по крайней мере немного сумасшедшие!

И страшно!

когда он решил заниматься этим, у него не было другого выбора

Некоторые, например, в университете учатся, книжки читают, на гитаре играют, стихи пишут. И работу найти не сложно, было бы желание. А можно все это и совместить.
А выбор всегда есть. И ответственность. И рано или поздно придется с этим смириться.

[Natty]

Олеся