![]() |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
![]() ![]() |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#1351
|
||
![]() Last Night.. ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 201 Регистрация: 23.02.2006 - 20:14 Из: [aka]Morrowind Пользователь №: 754 ![]() |
LiNiDoLLa
Ты в частности не обидешься, если я уточню, я понял вашу сторону и хотелось бы уточнить у вас (для своей версии). Цитата а ты думаешь, он ее придумал специально для Виолетты? предположим даже, что он знал, что она хочет всех победить по жеванию жвачки, но не мог же он эту жевачку создать и придумать всего за несколько дней... Все равно на это надо время! У него этого времени не было, имхо. А почему он повел и показывал именно недоделанную, опасную жевачку. ведь я уверен, у такого гения есть ещё больше чем я могу представить сладостей, которые уже проверены. Цитата Имхо, ы противоречишь - если она была придумана не специально, то как это могло быть расчитано на его жадность? Почему же, например, когда я вспоминаю, его и как он нашел билет, причем съев всё то, что было куплено, то все логично, река шоколада, ему только и снилось в ней покупаться, а если не специально, то почему Вонка не остановил отсасывающую трубу??? Ведь он там "Бог" и всё, что он скажет будет сделано. Цитата Вот с этим я точно не согласна. В фильме Чарли наоборот предстает слишком простым ребенком Я допуская, что он ребёнок и наивен, это видно, но почему такой человек не может быть расчётливым. Это моё личное ИМХО, у меня в первый просмотр сложилось ощущение, что эти песни сам вонка сочинил.. Возможно, для него, потеря каждого ребёнка, некая шутка, которую он придумал, и над которой один он посмеётся.. Хотя это просто мысли вслух. Ну и последнее, я в меньшестве, наверное это всё мужская логика:-((( -------------------- Moby & Bob Marley listener
Hoffenfeim Manschaft supporter Art-house без него жить не могу http://www.odnoklassniki.ru/user/132150160157 |
||
|
|||
|
![]()
Сообщение
#1352
|
||
![]() Ну оооооооооооч. Прекрасная Зима... =) ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 972 Регистрация: 15.02.2006 - 21:32 Из: Бартоновского мира Пользователь №: 732 ![]() |
Цитата Почему же, например, когда я вспоминаю, его и как он нашел билет, причем съев всё то, что было куплено, то все логично, река шоколада, ему только и снилось в ней покупаться, а если не специально, то почему Вонка не остановил отсасывающую трубу??? Ведь он там "Бог" и всё, что он скажет будет сделано. На это я отвечу - тут всё очень просто. Во-первых - он не сделал это потому, что он - Вонка. А Вонка такого не сделает - он ничего не остановит и никого не будет выручать, если человек поступает так, словно способен отвечать за свои поступки. В книгах Даля дети по возможностям не отличаются от взрослых - он считал, что дети сами способны отвечать за их поступки. И Вонка предоставляет ребёнку выбор - лучше не делай, но если хочешь - сделай, только тебе уже не помогут, т.к. тебя предупредили. Так и тут - "мальчик! не трогай шоколад в этой реке!" Упал? А ведь тебя предупредили... Не суй пальцы в розетку - током долбанёт. А когда долбануло - что уже кричать? Повторяю - Вилл не давал росписку о их безопасности - Фабрика - это отдельный мир - это испытание - кто не будет соваться, куда не просят - тот получит Большой Секрет. Это испытание на стойкость. Не выдержишь - выйдешь мутантом. И Вонка в этом плане - непричём. Вся его жестокость в том, что он ничего не делает, а только смотрит... но даже если так - почему родители не помогли своим чадам? Почему не следили? Вонка лишь проводник, экскурсовед, а не ответственный за безопасность, и вообще если бы Вонка остановил трубу, то не умеющий плавать вообще Август захлебнулся бы в шоколаде, утонул там, и его бы никто покупать не стал! Ужас! ![]() А спасти они его без трубы не смогли бы, потому, что (до меня допёрло только после 21-ого просмотра) он упал с другого (!) берега (!) Шоколадной (!) Реки (!!!) Вот так. А то, что дети попали на испытания с их же недостатами - ответ в вопросе - это испытание - это не действие и не воля Вонки - это сама Фабика. Это живой проверочный организм, ИМХО. Это действия Фабрики. И в этом-то и заключается её волшебство... Так получилось. И так должно было получиться. На всяий случай, - ИМХО. -------------------- - Кажется, это Шекспир сказал, что в момент, когда человек доволен своей судьбой, судьба подкрадывается к нему сзади с занесенным куском железной трубы... (с)
|
||
|
|||
|
![]()
Сообщение
#1353
|
||
![]() Гуру ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 6121 Регистрация: 25.10.2005 - 11:47 Из: подсознания Пользователь №: 565 ![]() |
Цитата Да иногда создаётся впечатление, что он сейчас всех просто убъёт, потом сам с ума сойдёт и зрителей в зале с ума сведёт заодно... Shon Winter, кстати, у меня иногда было впечатление, когда я в первый раз смотрела, - что сейчас фильм превратится в ужастик. Ну может не до такой степени, что Вонка всех убъет - но чего-то ужасного ожидалось... -------------------- Подписи не будет.
|
||
|
|||
|
![]()
Сообщение
#1354
|
||
![]() Знаток и поклонник ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1045 Регистрация: 6.07.2005 - 20:21 Из: Terra Incognito Пользователь №: 470 ![]() |
[aka]Moby
[aka]Moby Цитата Ты в частности не обидешься, если я уточню, я понял вашу сторону и хотелось бы уточнить у вас (для своей версии). Нет, я не обижусь! Я за здоровый спор (который к тому же еще и интересен...) Цитата А почему он повел и показывал именно недоделанную, опасную жевачку. ведь я уверен, у такого гения есть ещё больше чем я могу представить сладостей, которые уже проверены. Ну, вот с этого момента уже точно идут домыслы, потому что никто и никогда не узнает зачем он сделал это на самом деле... Так вот: вот лично мне было бы интересно посмотреть и узнать о новинках, которые еще не вышли в производство, которых кроме Вилли и умпа-лумпов не видел. Он ведь не заставлял ее проповать "волосин"(кажется так онон называлось). Ведь наряду с жвачкой он показал еще много новинок, и тем не менее она не высказала желания их попробовать. А то, что она любит жвачку... ну согласись, это ведь не повод, чтобы не показать ее другим, он ее пробовать не заставлял. А когда Виолетта все-таки решилась - ему стало интересно - а что же из этого получится. Цитата Почему же, например, когда я вспоминаю, его и как он нашел билет, причем съев всё то, что было куплено, то все логично, река шоколада, ему только и снилось в ней покупаться, а если не специально, то почему Вонка не остановил отсасывающую трубу??? Ведь он там "Бог" и всё, что он скажет будет сделано. Я думаю, ему снилось не искупаться в ней, а выпить ее. И опять. ему просто интересно что получится. Он ведь знает, что ничего ОЧЕНЬ СТРАШНОГО с ребенком не случится. По крайней мере мне так показалось. Этот цех - просто один из важных составляющих фабрики. Поэтому он просто обязан был его показать, ведь ТОЛЬКО НА ОДНОЙ ФАБРИКЕ В МИРЕ ШОКОЛАД ПЕРЕМЕШИВАЮТ С ПОМОЩЬЮ ВОДОПАДА. А то что этот несносный обжора полез пить (есть?) шоколад из реки - это его (Августа) личное дело. Понимаешь, ну не мог никак предугадать действия детей Вилли, ведь с тем же успехом Август мог подавиться очередной шоколадкой, или утопиться в карамельном цехе... Цитата Я допуская, что он ребёнок и наивен, это видно, но почему такой человек не может быть расчётливым. ИМХО, наивность и расчетливость - это антонимы. Поэтому и не может быть расчетливый человек быть наивным, ну и наоборот естественно... Цитата у меня в первый просмотр сложилось ощущение, что эти песни сам вонка сочинил.. Ой, ну это вообще спорный вопрос. Лично я так для себя и не решила - сам ли он их сочинил, или это чистой воды импровизация... Цитата Ну и последнее, я в меньшестве, наверное это всё мужская логика:-((( Ооо... это извечное противостояние... -------------------- ...так кто ж ты, наконец?
- Я - часть той силы, что вечно хочет зла и вечно совершает благо... Гете. "Фауст" |
||
|
|||
|
![]()
Сообщение
#1355
|
||
![]() Last Night.. ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 201 Регистрация: 23.02.2006 - 20:14 Из: [aka]Morrowind Пользователь №: 754 ![]() |
LiNiDoLLa
Цитата что ничего ОЧЕНЬ СТРАШНОГО с ребенком не случится Только веоллета стала фиолетовой и резиновой :-))) Но не в этом суть дела. Почему тогда Вонка всегда ехидно улыбался, когда что-нибудь случалось с детьми?? (хотя я был на его стороне, нечего такими быть) -------------------- Moby & Bob Marley listener
Hoffenfeim Manschaft supporter Art-house без него жить не могу http://www.odnoklassniki.ru/user/132150160157 |
||
|
|||
|
![]()
Сообщение
#1356
|
||
![]() Знаток и поклонник ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1045 Регистрация: 6.07.2005 - 20:21 Из: Terra Incognito Пользователь №: 470 ![]() |
[aka]Moby
Цитата Только веоллета стала фиолетовой и резиновой :-))) Ну это же на самом деле НЕ ОЧЕНЬ страшно, правда? ![]() Цитата Почему тогда Вонка всегда ехидно улыбался, когда что-нибудь случалось с детьми?? Ну, он просто экспериментатор... ну нравилось человнку смотреть на то, как дети сами себя подставляют и что из этого выходит. Знаешь, во время нашей беседы у меня стали появляться мысли по поводу того, что ты в чем-то прав... ![]() Смотри, он же сам изначально говорил не скрывая то, что главный приз достанется только одному: самому-самому-самому... Но я все-таки не думаю, что он для каждого специально придумывал такие ситуации. Он скорее прогнозировал и молча наблюдал. Даже, если хочешь, делал ставки... по-моему это наиболее вероятно. -------------------- ...так кто ж ты, наконец?
- Я - часть той силы, что вечно хочет зла и вечно совершает благо... Гете. "Фауст" |
||
|
|||
|
![]()
Сообщение
#1357
|
||
![]() ироничная стерва ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 945 Регистрация: 6.10.2005 - 16:10 Из: s e c r e t d r e a m s Пользователь №: 549 ![]() |
Цитата ИМХО, наивность и расчетливость - это антонимы. Поэтому и не может быть расчетливый человек быть наивным, ну и наоборот естественно... ИМХО, в случае Вонки - скорее расчётливая наивность. Ему случалось менять облик много раз - и грусть, и раздражение, и безумный детский восторг, и непонимание таких простых вещей как семья и желание жить с родителями, и брезгливость, и коварная улыбочка с затаившимися в глазах бесенятами. И всё это могло происходить в течении пары секунд. Он превосходный актёр, превосходно-непостижимым образом сочитающий в себе как детскость, так и холодный ум. -------------------- Нет ничего более временного, чем постоянное. Тогда как временное всегда торопится стать постоянным. ©
|
||
|
|||
|
![]()
Сообщение
#1358
|
||
![]() Last Night.. ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 201 Регистрация: 23.02.2006 - 20:14 Из: [aka]Morrowind Пользователь №: 754 ![]() |
Не дождался завтра, просмотрел сегодня, уже больше уделяя вниманию фразам.
По-мойму Шоун Винтер, говорил, что ну не мог Вонка подстроить ничего, ведь - это не являлось его целью, а я вот услышал опеределяющую фразу ".. должен был остаться наименее избалованный", следовательно, что бы такового выявить надо было что-нибудь предпринять. Второе, кто то, сори не помню кто, писала что Вонка не знал у кого будут и белеты и следовательно подстроить что-нибудь. Не согласен, по телику показывали всех победителей, из комментов и поведению чьих можно сразу предположить, на чем они "проколяться". Так как у Вонки огромнейшое количество всяких отдельчиков специализированных, он без труда водил детей туда, куда ему надо было. Потом, про песенки умпа-лумпов, Майк правильно подметил, то что они пели и то что придумал Вонка - 2 разные вещи... Слдеовательно были заранее придуманы. А ещё, а ещё... Вонка по-любому заранее знал кто победит. И ещё, не сглашусь с теми, кто писал, что у них складывалось впечатление, что он готов был их убить.. Напротив, всё по правилам, без всякого риска, то в соковыжималку, то печка не работает, то в растягивалку... Кидаю себя на расстерзание, не бейте меня больно. Вонка - мой один из любимейших персонажей. И ещё раз, никого не пытался обидеть своим ходом мысли.. -------------------- Moby & Bob Marley listener
Hoffenfeim Manschaft supporter Art-house без него жить не могу http://www.odnoklassniki.ru/user/132150160157 |
||
|
|||
|
![]()
Сообщение
#1359
|
||
![]() Гуру ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 6121 Регистрация: 25.10.2005 - 11:47 Из: подсознания Пользователь №: 565 ![]() |
Цитата Вонка - мой один из любимейших персонажей. [aka]Moby Да кто после таких слов сможет бить тебя больно? )) Мне кажется, что, хотя Вонка и сказал, что должен был остаться наименее избалованный ребенок, - это не значит, что он подстраивал что-то специально. Все-таки он человек, много лет занимающийся бизнесом, он не стал бы тратить огромные деньги, к примеру, на постройку той же шоколадной реки - только для того, чтобы 5 минут искупать в ней Августа. Я думаю, что фабрика - сама по себе предлагает жадным, заносчивым, эгоистичным и т.п. людям массу соблазнов, на которых они так или иначе проколятся. Так что та же Виолетта могла схватить не жвачку-обед, а, к примеру, сказать, что она САМА хочет порулить леденцовой лодкой - перевернула бы ее и рухнула бы в реку, а Август, наоборот, дорвавшись до жрачки, мог бы сунуть в рот полную горсть конфет и среди них съесть волосатую ириску. Так что здесь важно не то, что Вонка подстроил. Здесь дело в самих людях. А вообще - это уже в качестве дополнения - ИМХО, не стоит ТАК серьезно разбирать сказку. В сказке всегда наказывается зло - оно не может не наказываться. -------------------- Подписи не будет.
|
||
|
|||
|
![]()
Сообщение
#1360
|
||
![]() Ну оооооооооооч. Прекрасная Зима... =) ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 972 Регистрация: 15.02.2006 - 21:32 Из: Бартоновского мира Пользователь №: 732 ![]() |
[aka]Moby
Цитата По-мойму Шоун Винтер, говорил, что ну не мог Вонка подстроить ничего, ведь - это не являлось его целью... ![]() Мдя... Сэр, сорри, но я не ШоУн, а ШОН Винтер... И я не говориЛ... А говориЛА... ![]() ![]() Цитата Почему тогда Вонка всегда ехидно улыбался, когда что-нибудь случалось с детьми?? (хотя я был на его стороне, нечего такими быть) - Элли, что ты делаешь? - Притворяюсь мёртвой... а то меня утащит ястреб... - Хм... Менни, а почему ты так не делаешь? - Да потому, что я - МАМОНТ!!! (с) Потрясающе точная фраза из 2-ого Ледникового Периода... Вонка потому так делает, потому что ОН - ВОНКА - этим уже всё сказано, это нарицательное... Если бы Вонка этого не делал он уже бы не был тем Вонкой, каким его задумал Роальд Даль. Это то, что называется - зреть в корень - если копнуть поглубже... Фильм делался по книге, в книге было так, а так там было потому, что она так была задумана... Цитата Напротив, всё по правилам, без всякого риска, то в соковыжималку, то печка не работает, то в растягивалку... Не по правилам, - случайность, ИМХО. И в этом - всё волшебство и неординарность Фабрики, т.к Фабрика - ИМХО, сама - большой, ЖИВОЙ И РАЗУМНЫЙ организм, который сам что-то предлагает и делает... Вонка тут (в данной сиуации) - проводник. Цитата Потом, про песенки умпа-лумпов, Майк правильно подметил, то что они пели и то что придумал Вонка - 2 разные вещи... Слдеовательно были заранее придуманы. Вы не могли бы пояснить ход Ваших мылей? Если вонка проимпровизировал, это не значит, что ОН придумал стишки за всё племя, которое обожает петь, танцевать и сочинять песни. А вот я могу точно сказть, что это не он. Хотя это и ИМХО. Опять же, сорри - по книге. Если даже и там он придумал песни и сочинил их, и попросил спеть (кстати там, в книге ЧиШФ действительно не указывается, сам он придумал или Умпа-Лумпы), то в книге "Чарли и Большой Стелянный Лифт" лифт вместе с Вонкой и родителями Чарли совершенно неожиданно занесло в космос, и когда после всех передряг они вернулись их встретили Умпа-Лумпы с песней примерно такого содержания: О, Аллилуя, туруру, Вернулся Вонка по утру, А мы то думали - увы, Не сносит Вилли головы... В далёком космосе темно, И жутих чудищ там полно, И даже хруст донёсся вниз, Как будто Вонку кто-то грыз... Это тоже Вонка? Исключено - он не знал, что их унесёт. Тут логика есть. ![]() ЭдВуд NATALIE АБСОЛЮТНО ПОЛНЫЙ ППКС! -------------------- - Кажется, это Шекспир сказал, что в момент, когда человек доволен своей судьбой, судьба подкрадывается к нему сзади с занесенным куском железной трубы... (с)
|
||
|
|||
|
![]()
Сообщение
#1361
|
||
![]() Знаток и поклонник ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1045 Регистрация: 6.07.2005 - 20:21 Из: Terra Incognito Пользователь №: 470 ![]() |
ЭдВуд
Shon Winter ВОТ ТОЧНО!!! ППКС! я это и пыталась сказать! Это дети сами ставили себя в такую ситуацию. всем ведь известно, что люди жадные впринципе... что уж о детях говорить! А Вонка - просто наблюдатель! -------------------- ...так кто ж ты, наконец?
- Я - часть той силы, что вечно хочет зла и вечно совершает благо... Гете. "Фауст" |
||
|
|||
|
![]()
Сообщение
#1362
|
||
![]() Last Night.. ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 201 Регистрация: 23.02.2006 - 20:14 Из: [aka]Morrowind Пользователь №: 754 ![]() |
Shon Winter
Я знаю что ты - это она, описка, а про имя... просто вспомнилось почему то, что пишеться Shown Winter, отсюда и ошибка, так что не смейся.. А что до меня, то я уже завтра иду в хозтовары за веревкой и мылом... Ноя так понимаю, что следующий посто здесь оставлю после прочтения книги, а пока где то под столом убиваюсь, ну не согласен я, но это уже мои траблы. -------------------- Moby & Bob Marley listener
Hoffenfeim Manschaft supporter Art-house без него жить не могу http://www.odnoklassniki.ru/user/132150160157 |
||
|
|||
|
![]()
Сообщение
#1363
|
||
![]() Ну оооооооооооч. Прекрасная Зима... =) ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 972 Регистрация: 15.02.2006 - 21:32 Из: Бартоновского мира Пользователь №: 732 ![]() |
[aka]Moby
Цитата просто вспомнилось почему то, что пишеться Shown Winter, отсюда и ошибка, так что не смейся.. My dear, это имя и фамилию я выбирала очень тщательно для персонажа-девушки, для книги, и все буквы здесь с определённым смыслом и в абсолютно правильном порядке, так что, сорри, но я никакая не Shown, не Shawn, не Shen, а Shon Winter, вот и всё... ![]() Цитата А что до меня, то я уже завтра иду в хозтовары за веревкой и мылом... Ноя так понимаю, что следующий посто здесь оставлю после прочтения книги, а пока где то под столом убиваюсь, ну не согласен я, но это уже мои траблы. Вешаться не надо - почитайте книгу - может понравится... ![]() ![]() А мнение Ваше никто не обирает - Ваше ИМХО - Ваше право, соответственно. ![]() -------------------- - Кажется, это Шекспир сказал, что в момент, когда человек доволен своей судьбой, судьба подкрадывается к нему сзади с занесенным куском железной трубы... (с)
|
||
|
|||
|
![]()
Сообщение
#1364
|
||
![]() дальний родственник Джека Воробья. Капитан потопленной Жемчужины ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 331 Регистрация: 16.05.2006 - 22:27 Пользователь №: 875 ![]() |
Посмотрела.
Фильм очень понравился. Имхо, эта лучшая роль Деппа, из которых я видела (правда, у меня каждый новый просмотренный фильм с Джонни лучше). Именно роль, а не фильм. Имхо, он тут полностью, по мере возможностей, открывает себя. Его жесты, его движения - все живет. Тут нету никакой натянутости, нету перебора. Ведь сам Джонька тоже вырастал без отца, поэтому как бы в Вонке чувствуется он сам. Сказка добрая, для детей. Хотя она и наполнена философским смыслам, но дети, имхо, его не увидят. Я тут много рецензий, в том числе и ваших, читала, правда не помню, кто что писал. Первое меня поразило, что многие считают Вонка похожим на Джексона. ![]() Дальше многие говорят, что Вонка тут злой волшебник, который наказывает детей за их жадность и т.п. Ни фига! Во-первых, никакой Вилли не волшебник. Там же в фильме говорилось, что он гений. И все. И ни кого он не наказывает. Он просто хвастается своими достижениями. Специально же он никого не толкает "в яму". Единственное, может он "девочку-жевачку" подтолкнул съесть живучку. А остальных нет. "Мальчик-компьютер" вообще себя просто-напросто неодыкватно повел. И Чарли. Имхо, именно он должен был и выиграть фабрику. Не потому, что он ничего не делает для этого, а потому. Что это просто детская сказка. Там же в начале говорилось, что он был простым, бедным мальчиком и т.п. Странно было б, если какой-нибудь "ребенок-миллионер" оказался был добрым победителем. Зато после этого фильма (впечатление он на меня произвел большее, чем вторые Пираты), мне стало страшно смотреть фильмы Джонни. Даже какое-то отвращение к нему пришло. Скорее, нет, не отвращение, это слишком грубо, а боязнь какая-то. В своих фильмах Джонни оголяет недостатки, пороки героев. Он делает своих персонажей вполне реальными людьми. Убрать грим и спецэффекты - и Вонку можно встретить на улице (если ноги подрезать). Кстати, в Вонке я узнала себя. Что именно - описывать не хочу, но стало очень страшно. Кстати (sorry за оффтоп!!!!), после этого фильма, я наконец-то поняла, почему я так покрываю Джорджа Джанга, но при этом мне нравиться Сэндз, хотя оба они по своей сути - убийцы. Да просто потому, что Джордж - хороший. Ведь он не хочет никому зла. А Сэндз... да не то, даже, чтоб он всех ненавидел, а просто никто кроме его разбухшего "Я" в мире не существует. Джордж совершил ошибку и за нее поплатился. Сэндз - то же самое... но он не считает себя побежденным. Не изменились его внутренние устои. Можно спокойно но сказать про Мексику, что ЗЛО, в лице (правда, безглазом) Сэндза, выживает. Вообще мне нравятся два типа героев: это плохие, злые, дьяволы. Зло всегда очень соблазнительно. Злу не нужно выбирать, что ему делать (только, если решить, четвертовать, или лучше повесить жертву). Оно не смотрит на последствия. И второй тип (как раз про Фабрику. Не просто так я же это писала!!!))): те герои, которых мне становиться жалко. Вилли не злой. Но добрым его тоже назвать сложно. Просто когда я увидела flash-back, мне захотелось плакать. Я всегда говорила - именно родители портят детей, а не сами дети рождаются убийцами. И вообще он такой... ребенок! Когда он встречается с детьми в первый раз и хлопает в ладоши - какой умиление!!! И вообще, он в принципе, нечем не отличается от всех этих детей. А конец я не очень поняла. Диск в Англии купила (не удержалась!!!). Там русского, конечно же, нету. А немецкий и испанский мне, лол, не нужен. Поэтому иногда я теряла нить рассказа. -------------------- Everything in this room is eatable. Even I am eatable. But that is cold cannibalism.
Камера влюблена в него пылко и безответнО, а такое случается крайне редко (про Джонни) by Иришка Не важно, скольких людей ты убил, а важно, как ты сживаешься с теми, кто еще жив. by Bruce W. Если хочется - то сбудется. А если не сбудется - то перехочется. Goodmorning sushine! The Earth says hello!!! Willy Wonka, Willy Wonka - an amazing chocolatier!!! |
||
|
|||
|
![]()
Сообщение
#1365
|
||
![]() Знаток и поклонник ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1045 Регистрация: 6.07.2005 - 20:21 Из: Terra Incognito Пользователь №: 470 ![]() |
Цитата А конец я не очень поняла. А что там понимать? Хэппи-энд он и есть хэппи=энд... -------------------- ...так кто ж ты, наконец?
- Я - часть той силы, что вечно хочет зла и вечно совершает благо... Гете. "Фауст" |
||
|
|||
|
![]()
Сообщение
#1366
|
||
![]() Гуру ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 6121 Регистрация: 25.10.2005 - 11:47 Из: подсознания Пользователь №: 565 ![]() |
Цитата Первое меня поразило, что многие считают Вонка похожим на Джексона. Имхо, он ни капельки не похож, даже внешне. Скорее его с Дракулой можно сравнить. Не знаю почему, но мне все время казалось, что он сейчас нагнется и кого-нибудь укусит. Вот именно... некое демоническое обаяние в Вилли есть, есть... -------------------- Подписи не будет.
|
||
|
|||
|
![]()
Сообщение
#1367
|
||
![]() Знаток и поклонник ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1045 Регистрация: 6.07.2005 - 20:21 Из: Terra Incognito Пользователь №: 470 ![]() |
Цитата некое демоническое обаяние в Вилли есть, есть... Как у Джонни... Особенно это демоническое обаяние проявляется, имхо, когда Вонка улыбается уголками губ, так чуть-чуть совсем... -------------------- ...так кто ж ты, наконец?
- Я - часть той силы, что вечно хочет зла и вечно совершает благо... Гете. "Фауст" |
||
|
|||
|
![]()
Сообщение
#1368
|
||
![]() Гуру ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 6121 Регистрация: 25.10.2005 - 11:47 Из: подсознания Пользователь №: 565 ![]() |
LiNiDoLLa
Да там много такого И лукавые взгляды Вонки в сторону, и коварные ухмылки, когда они находятся в ореховом цехе, и его торопливое прикрывание губ ладонью, когда Виолетта начинает раздуваться... В такие моменты я всегда думаю - не слишком ли мы преувеличиваем степень "детскости" Вонки? Потому что создается реальное впечатление, что он гораздо лучше разбирается в происходящем, чем кажется... -------------------- Подписи не будет.
|
||
|
|||
|
![]()
Сообщение
#1369
|
||
![]() sensual lass ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 819 Регистрация: 15.07.2006 - 19:16 Из: г. Новокузнецк Пользователь №: 963 ![]() |
ЭдВуд
А так оно и есть. То что ты перечислила - полные этому факту докозательства. Я думаю, не стоит принимать Вонку как такого детского персонажа из сказки. Этот фрукт ещё тот: коварный, хитрый, но и чертовски обоятельный!! ![]() -------------------- Любить - значит видеть чудо, невидимое для других © Франсуа Мориак
|
||
|
|||
|
![]()
Сообщение
#1370
|
||
![]() Гуру ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 6121 Регистрация: 25.10.2005 - 11:47 Из: подсознания Пользователь №: 565 ![]() |
Мопсик
В том и дело, что Вонка - не прост, в нем есть и то, и другое. От взрослых его отличает детскость, которая в нем присутствует реально, а для детей - он слишком взрослый. Так, застрял между возрастами... -------------------- Подписи не будет.
|
||
|
|||
|
![]()
Сообщение
#1371
|
||
![]() sensual lass ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 819 Регистрация: 15.07.2006 - 19:16 Из: г. Новокузнецк Пользователь №: 963 ![]() |
ЭдВуд
Да, это ты точно подметила! Именно застрял между возрастами! Это отличает его от других людей. -------------------- Любить - значит видеть чудо, невидимое для других © Франсуа Мориак
|
||
|
|||
|
![]()
Сообщение
#1372
|
||
![]() Гуру ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 6121 Регистрация: 25.10.2005 - 11:47 Из: подсознания Пользователь №: 565 ![]() |
Хочет ли он сам взрослеть? С одной стороны, социально он вполне взрослый - нельзя построить такую фабрику и успешно руководить ею, будучи наивным ребенком. Но такая большая часть его души по-прежнему детская...
Может, потому и дано ему было увидеть умпа-лумпов, в которых не верят школьные учителя географии. -------------------- Подписи не будет.
|
||
|
|||
|
![]()
Сообщение
#1373
|
||
![]() дальний родственник Джека Воробья. Капитан потопленной Жемчужины ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 331 Регистрация: 16.05.2006 - 22:27 Пользователь №: 875 ![]() |
LiNiDoLLa
Ну, эээ.... не уловила, куда отец Вилли исчез. ЭдВуд Мопсик При втором *или уже 3ьим? Не помню)))* просмотре и впрямь Вилли кажется не просто ребенком, а злым гением. Тут вспоминаются слова моей подружки, которая говорила, что ненавидит детей, потому что они злые. Вот то же с Вилли. Его реакции на происходящие очень простые... детские. Он именно детскими глазами смотрит на мир. Ну, имхо. Только этот мир ему причинил много боли. В детстве явно он не был очень любим сверстниками *хотя это и не показывают.* Вот и сейчас он как бы пытается отыграться на этих детях. Да и вообще дети-то тут нормальные. А вот родители и вправду... злые. Когда девочка-жевачке в конце говорит маме I am more flexible now , то мама ей отвечает But you are blue! Мне стало жалко девочку. Получается, что мама ее любила только потому, что та всегда была победительницей. -------------------- Everything in this room is eatable. Even I am eatable. But that is cold cannibalism.
Камера влюблена в него пылко и безответнО, а такое случается крайне редко (про Джонни) by Иришка Не важно, скольких людей ты убил, а важно, как ты сживаешься с теми, кто еще жив. by Bruce W. Если хочется - то сбудется. А если не сбудется - то перехочется. Goodmorning sushine! The Earth says hello!!! Willy Wonka, Willy Wonka - an amazing chocolatier!!! |
||
|
|||
|
![]()
Сообщение
#1374
|
||
![]() sensual lass ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 819 Регистрация: 15.07.2006 - 19:16 Из: г. Новокузнецк Пользователь №: 963 ![]() |
Lylly
Извечная тема воспитания...Из темы "Недоросля" Как будут себя вести родители при воспитании ребёнка, какие чувство вложат, от этого зависит и характер чада. Вот и получается вот такой контингент детей...жадных и злых. -------------------- Любить - значит видеть чудо, невидимое для других © Франсуа Мориак
|
||
|
|||
|
![]()
Сообщение
#1375
|
||
![]() Гуру ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 6121 Регистрация: 25.10.2005 - 11:47 Из: подсознания Пользователь №: 565 ![]() |
Lylly
Да, ты интересную мысль высказала. Действительно, что требовали родители Виолетты от нее? Быть во все первой. Родители Веруки хотели, чтобы та была самой блестящей. Глуппы-старшие - чтобы сын рос здоровым и хорошо кушал... Только Майк выбивается из этого ряда, он отличается от того, какими хотят видеть его родители. Но это скорей пример, когда ребенок вырос не таким, каким его хотят видеть, отбившимся от рук. А вот Чарли родители подают хороший пример (и дедушки-бабушки тоже) - дружбы, взаимовыручки, понимания, поддержки... вот и Чарли такой же. -------------------- Подписи не будет.
|
||
|
|||
|
![]()
Сообщение
#1376
|
||
![]() Новый участник ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 30 Регистрация: 11.07.2006 - 09:25 Из: Москва, Тушино Пользователь №: 948 ![]() |
ЭдВуд
Lylly Да, верно, все зло от воспитания. Однако то, что Вонка не перестал жить в своем шоколадном мире - тоже играет свою роль. Бузусловно, это взрослая, умная и целостная личность, но дело в ее формировании. Он живет исключительно по своим прпвилам и ИМЕЕТ на это ПРАВО - вот что страшно! Он сам себе позволяет быть ребенком и, в такой ситауации, его деградации кроется под саморазвитие -------------------- Каждый человек по своему прав... А по-моему нет!
|
||
|
|||
|
![]()
Сообщение
#1377
|
||
![]() дальний родственник Джека Воробья. Капитан потопленной Жемчужины ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 331 Регистрация: 16.05.2006 - 22:27 Пользователь №: 875 ![]() |
Nefas
Ну, про умную, взрослую и целостную личность я бы не сказала. Он ведьне играет ребенка - он им является. А конец - просто вынужденный хэппи-энд. Имхо, на самом деле-то по-другому все бы вышло. -------------------- Everything in this room is eatable. Even I am eatable. But that is cold cannibalism.
Камера влюблена в него пылко и безответнО, а такое случается крайне редко (про Джонни) by Иришка Не важно, скольких людей ты убил, а важно, как ты сживаешься с теми, кто еще жив. by Bruce W. Если хочется - то сбудется. А если не сбудется - то перехочется. Goodmorning sushine! The Earth says hello!!! Willy Wonka, Willy Wonka - an amazing chocolatier!!! |
||
|
|||
|
![]()
Сообщение
#1378
|
||
![]() sensual lass ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 819 Регистрация: 15.07.2006 - 19:16 Из: г. Новокузнецк Пользователь №: 963 ![]() |
Lylly
Конец был именно таким, потому что этот фильм - сказка, расчитанная большей частью на детскую аудиторию. А что бы было с ребёнком, увидевшем как Вилли и дальше продолжает вести себя так же, как и раньше? Тогда получается, где смысл фильма? Мораль? Вот оттого и сладкий конец... -------------------- Любить - значит видеть чудо, невидимое для других © Франсуа Мориак
|
||
|
|||
|
![]()
Сообщение
#1379
|
||
![]() Ну оооооооооооч. Прекрасная Зима... =) ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 972 Регистрация: 15.02.2006 - 21:32 Из: Бартоновского мира Пользователь №: 732 ![]() |
Цитата Он сам себе позволяет быть ребенком и, в такой ситуации, его деградации кроется под саморазвитие Никакой... деградации... у него... не было... нет... и не будет!!! Он очень умный человек! Он гениален, чист, и многогранен! У него столько душевных порывов, что все их учесть и понять не возможно... Он очень разный... Он всё время разный, каждую секунду, и составить точный портрет его души и мыслей просто невозможно - он будет меняться в те доли секунды, пока вы будете его составлять... но я считаю, ИМХО, что он точно: а) не злой (вредный порой да, и в большинстве случаев - наигранно вредный, но не злой) б) искренний и доверчивый (от чего он и страдал, но потом малоуспешно пытался это скрывать) в) боится людей, и поэтому не уверен в себе (боязнь того, что ему снова причинят боль и несправедливо обидят) г) многогранен, как алмаз (грани его души разные до невероятности, от боязни людей до борьбы с вредоносными книдами, или от любви к шоколаду до ненависти к кукурузным хлопьям) д) индивидуален и оригинален (одежда, бледность, манера говорить, любимые занятия, методы, поведение, и даже мимика - всё отличается от образа жизни обычного человека) е) упрям до безумия (упрямством напоминают ребёнка, который знает, что прав, значит прав и точка!) ж) видит то, что могут не увидеть другие, так как каждый раз видит мир новым (хотя он и казалось редко выходил с Фабрики, но он всё же ездил в Индию, другие места, (по книге он вообще для составляющих Вонка-Вита изъездил чуть ли не весь мир) и видел Лумпаландию... Может потому, что он просто хотел её увидеть? Если будешь смотреть на мир каждый раз по-новому - ты и открывать его будешь по-новому, а Вонка это может) з) гений и очень умный человек, хотя и с душой ребёнка (только гений может дойти до таких рецептов, в то время как реалистичные, чёрствые конкуренты могут только тырить у него то, что он сам придумал из-за душевного состояния (ведь он "всегда делает конфеты по настроению")) и) волшебник, хотя волшебства по идее не делает... (но он имеет доступ в сказку, в которую превратил Шоколадную Фабрику, а значит он самый настоящий волшебник и делает удивительные вещи, не объясняя волшебства, и утверждая, что "все об этом знают..." А вы из них, тех "кто знает", знаете хоть одного? Я, лично - нет...) к) в одной из граней души очень отважный и храбрый человек (это видно по глазам... я уверена, что он не остановится не перед чем в случае опасности... но опасности в которой окажется кто-то/что-то кто ему дорог или что ему дорого. Подтверждено по крайней мере книгой и мимикой Джонни Деппа (а может и замыслами Бартона)) л) весёлый и чем-то хитрый... (опять же я не считаю, что что-то было подстроено, но по крайней мере у Даля хитрым он был, особенно во второй части... весёлый же он - от искренней радости - "Вау! Как всё ярко, ново, неожиданно!") м) ...но, кажется, он не боится смерти (по крайней мере в каком-то определённом состоянии - безумной радости, получении адреналина от опасности, или состоянии полного равнодушия - три эпизода - "Вверх и Наружу" и "Речной Круиз" и эпизод когда они летят вниз на Лифте под обстрелом из конфет - яркое тому доказательство) н) безумно несчастен, дубль 1 (отец с ним делал что-то нормальному человеческому мозгу не понятное - такие методы только усугубляли дело... Жаль что та произошло, после чего бедный Вилли просто давился словом р...р...родители... И его очень жаль...) о) безумно несчастен, дубль 2 (конкуренты и прочий реалистичный мир причинили ему такую боль, что мало кто останется равнодушным... Мне лично больно за него... Его очень жаль... вдвойне.) п) из-за воспоминаний его несчастий в прошлом, он часто грустит, и уходит в себя... (всё чаще... сегодня...(с)) р) ...и лично я считаю, что если бы он не нашёл Чарли, через пару лет Вонке из-за этого бы снесло крышу от полного одиночества и непонимания (одиночество и непонимание - вообще очень тяжёлые вещи... а в его ситуации - это вообще кошмар, потому, что: ) с) он очень ранимый (по-детски ранимый... и ему очень больно - он сплошная ходячая рана под фальшивой, зачастую наигранной маской безумного счастья) т) он носит маску (он часто прячет свою душу и свои настоящие чувства и эмоции под наигранностью, потому, что боится боли, которую ему могут причинить люди не верящие в сказку) у) он искал человека которому можно было доверить суть души (который мог бы его понять, с которым можно всё разделить, которого можно всему обучить, и которому можно доверить всё, что у тебя в душе...) ф) он его нашёл (это был Чарли. И в этом Вонке просто фантастически повезло, я думаю) х) он не толкал детей ни к чему, ничего не делал намеренно (вся его жестокость и "садизм" как многие выражаются, заключается в том, что он просто ничего не делает когда дети попадают в беду из-за своей же глупости. Вилл же никого не толкает в бездну) ц) он знает себе цену. (зачастую кажется гордым, но скорее потому, что хочет казаться гордым, делая наигранно высокомерный вид, что выглядит забавно, но в душе почему-то его жаль) ч) не ценил семью до определённого момента (Печально... хотя и можно понять из-за чего) ш) очень обаятелен и трогателен, (очень добрая улыбка и очень добрые глаза... к концу, когда он говорит со своей детской наивностью "не один шоколад, - плюс конфеты" хотелось расплакаться и оказаться там, рядом с ним... очень больно) щ) родители детей думали, что он сумасшедший (а он был вполне нормальным. Просто они его не увидели.) мягкий знак) Бартон - гений (Без комментариев. ![]() ы) Вилли Вонка таинственен и загадочен (настоящая тайна, фактически большой секрет... Порой больших трудов стоит понять о чём он думает, как в том эпизоде, когда он смотрит на мистера Солта, а потом ухмыляется, или когда он с спокойной, но демонической такой улыбочкой отрывает перед ним дверцу к белам. И вообще - он очень таинственный по своей сути) жёсткий знак) ![]() ![]() э) он один из самых замечательных персонажей в мире (один из самых неординарных, индивидуальных, чудесных персонажей какие когда-либо существовали...) ю) Фабрика и Вонка сосуществуют неразрывно (это одно единое целое, хотя это два отдельных живых организма - оба имеют своё волшебство, но Вонка без Фабрики не обойдётся и Фабрика без Вонки, как бы Чарли хорошо ей не управлял, будет уже не такая) я) Вилли Вонка имеет право существовать, и быть таким, какой он есть, потому, что он - Вилли Вонка. Он живёт своей отдельной жизнью, и я думаю, что он вполне счастлив теперь, когда у него есть то, что ему не хватало. Он замечательный человек, Шоколадный Волшебник, которого нельзя превзойти... И я по-прежнему его люблю, и буду защищать его предел, т.е Фабрику. Всё строгое ИМХО. ![]() -------------------- - Кажется, это Шекспир сказал, что в момент, когда человек доволен своей судьбой, судьба подкрадывается к нему сзади с занесенным куском железной трубы... (с)
|
||
|
|||
|
![]()
Сообщение
#1380
|
||
![]() Гуру ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 6121 Регистрация: 25.10.2005 - 11:47 Из: подсознания Пользователь №: 565 ![]() |
Shon Winter
Ты молодец! Очень подробно разобрала все составляющие характера и личности Вонки, показав его во всей многогранности. Особенно хорошо то, что ты не стала вуалировать его не слишом положительные стороны - хитрость, упрямство, боязнь людей, и т.д. Побольше бы нам таких разборов... )) -------------------- Подписи не будет.
|
||
|
|||
![]() ![]() |
Текстовая версия | Сейчас: 6.05.2025 - 02:50 |