О таланте, совершенно бесконечная тема... Опции

[Willy]

[Esmira]

Willy
Шикарная фраза, я сама долго под впечатлением ходила!

[A-Nett]

Иришка
По твоей просьбе повторяю этот пост и - попробую начать развивать мысль...
По поводу Гамлета - ППКС!!!! Хотя, ИМХО - не обязательно строго Гамлета. Просто пришло время Шекспира играть. Для каждого большого актера оно обязательно приходит, это время...

[Иришка]

A-Nett
Спасибо! Я, действительно, никогда на работы Джонни с этой точки зрения никогда не смотрела, хотя чувствовала, что у него есть не только одна сквозная тема, но и еще какая-то цикличность в рассмотрении отдельных аспектов этой темы. Действительно, как будто он ставит какой-то вопрос для себя, рассматривает его, а потом возвращается - чтобы посмотреть на него с других позиций, с учетом нового опыта...
Мне тоже показалось, что Рочестер и Барри - пара. Как ты очень точно описала, "жизнь в выдуманных и "театральных", "игровых мирах", и цена такой жизни... И право вести такую жизнь, потому что такой отрыв слишком больно ранит близких...
Корсо и Морт - очень интересно. Согласна с тем, что это тоже пара (кстати, вот возможный ответ на вопрос, почему Джонни взялся за это "Тайное окно"!). Морт - еще один книжник, и он уже совсем на грани того, куда книги и чрезмерное погружение в них могут завести.
Ру с Чезаром - да, но это, имхо, у Джонни был целый период, посвященный бродягам, цыганам, гордым независимым изгоям... Кстати, я бы отнесла Абберлайна скорее к этой категории, третьим - тоже неприкаянный бродяга в своем роде...
Аксель и Гилберт - согласна тоже. Боль потери в ранней юности, взросление, вылет из гнезда - все точно.
А вот Сэндза я бы связала скорее с Дюком - в плане желания исследовать жизнь без границ. И в Рочестере, имхо, что-то есть от Сэндза - тема расплаты...
А к Донни Браско, мне кажется, мы скоро увидим пару - "Шантарам" (если только это не будет пара к "Кокаину" ).

Я думаю, наверное, у него все-таки таких вот строгих "пар" немного, и, чем старше он становится, тем его роли становятся сложнее и комплекснее, он теперь в одном фильме ухитряется исследовать не один отдельный аспект, а целый букет. Какие-то повторяющиеся темы у него есть, и они следуют из фильма в фильм, и сейчас образуют уже совершенно причудливые узоры. Мне кажется, абсолютный шедевр в этом плане - Джек Воробей, а на второе место в такой гармоничной комплексности я бы поставила Рочестера.

[A-Nett]

Иришка
Спасибо за диалог!!!

[Иришка]

A-Nett

[яника]

Интересно кто в курсе...Многие артисты Голливуда ходят на "повышение квалификации"на лекции состоявшихся и признанных артистов кино и театра.Повышвет ли свой уровень наш Depp?Кстати, много преподователей мастерства-это русские .Я думаю с тем ,что они по качеству игры в кино наши выше ни у кого нет сомнения?

[Иришка]

Яника

Интересно кто в курсе...Многие артисты Голливуда ходят на "повышение квалификации"на лекции состоявшихся и признанных артистов кино и театра.Повышвет ли свой уровень наш Depp?Кстати, много преподователей мастерства-это русские .Я думаю с тем ,что они по качеству игры в кино наши выше ни у кого нет сомнения?

Интересный вопрос... Я вообще-то всегда раньше думала, что наши актеры действительно самые лучшие и самые сильные - до тех пор, пока не увидела Деппа, и не стала благодаря ему более подробно знакомиться с американским, английским и французским кинематографом - именно с точки зрения актерской игры. Теперь я в том, что наши самые-самые, сомневаюсь - мне кажется, что самая сильная, просто недосягаемая актерская школа по-прежнему у нас, а самые сильные актеры вообще - английские (для такого вывода достаточно посмотреть "Либертина"). В США же встречаются просто удивительные самородки, тем более удивительные, что они развиваются там не благодаря, а вопреки американской кинематографической и театральной системе.
Что касается Джонни Деппа, то, по моему убеждению, он сейчас самый сильный, одаренный и профессиональный актер мира (и я говорю это не как его поклонник, а просто как зритель, который видел много интересных и прекрасных актерских работ).
Так что здесь, с одной стороны, вопрос - куда ему еще повышать уровень-то? Он сам уже с молодыми опытом делится . Но, с другой стороны - и это та черта, за которую Деппа можно только больше уважать - он постоянно совершенствуется, как актер, он учится у старших актеров и у молодых, и постоянно подчеркивает это в своих интервью - даже в самых недавних, сделанных три недели назад. У него почти постоянный лейтмотив - "съемки - это прежде всего школа для меня, это новый опыт". Вот, по-моему, здесь и здесь он очень интересно говорит об этом... Он очень серьезно интересуется разными школами актерской игры, выше в этой теме мы уже отмечали, что в последний год у него будто бы вновь усилился интерес к Станиславскому.
Скромность, уважение к партнерам, стремление к постоянному развитию и исследованию новых областей - все это вкупе с его буквально ошарашивающей одаренностью делает его великим актером. Я уже писала это, но повторю еще раз ( ) - мне кажется, мы должны быть счастливы, что мы его современники - потому что это большое счастье, быть свидетелями живого чуда.

[ЭдВуд]

Лично я считаю (без всяких обид для Деппа) более сильными актерами Клауса Марию Брандауэра и Брэда Дурифа, у которых я вообще не видела проходных ролей.
А вот то, что ДД постоянно старается набраться нового опыта - это действително серьезно. Год практики стоит трех лет теории. Да и то, как он готовился к съемкам "Либертина" - читал письма, биографию и т.д. - уже говорит о том, что он не спрохвала подходит к роли.

[Луга]

А вот девочки еще одну "пару" нашли, в теме "Храбрец" - Рафаэль-Рочестер... Совершенно согласна, сходство налицо - умышленное разрушение. Но не просто самоуничтожение, а как писала Eve о Рафаэле: "Я готов ради любимых своих горы свернуть, луну с неба достать, выпить целый океан, но я не Господь Бог, я не так силён, и я… смертен, поэтому бросаю плоть свою к ногам вашим, дабы не усомнились вы в чистоте души моей".

Для меня лично в пару тесно переплелись Рафаэль и Уильям Блейк, возможно, потому, что эти фильмы я смотрела непосредственно друг за другом в короткий промежуток времени... (потом еще и "Достучаться до небес" почти сразу после них) Тело еще живет, а дух уже прощается с этим миром

[ЭдВуд]

Да, но только у Блейка прощание проходит тихо и безболезненно.

[Елена]

О таланте Джонни можно и правда говорить бесконечно. Это потрясающий актер, как и человек. Его необычные роли очаровывают, как и его игра. Деппу не обязательно говорить, он способен показать и раскрыть своего героя с помощью только мимики и жестов.
Например, Эдвард. У него же совсем мало реплик, но к концу фильма зрители нередко хватаются за платочки))
Джонни - гениальный человек и его талант безграничен и бла-бла-бла, и я еще долго могу петь ему деферамбы...

[ЭдВуд]

Джонни - гениальный человек и его талант безграничен и бла-бла-бла, и я еще долго могу петь ему деферамбы...

Улица
Пой-пой, всегда приятно почитать, как рсхваливают такого человека...
А что касается того же Эдварда - если соравнить его с другим Эдвардом (я имею в виду Вуда) - поразишься, насколько разноплановые роли. И все делает один актер!

[Елена]

ЭдВуд

Пой-пой

как только вдохновение будет, так сразу)
А насчет Вуда, я еще не успела посмотреть этот фильм , т.к. мой ДВД у меня реквезировали))
Но сравнивая с другими ролями - да, иногда просто не верится, что это всё один и тот же человек - Джонни.

[JackSparrow]

Пой-пой, всегда приятно почитать, как рсхваливают такого человека...

и не говорите)
да... талант - безграничная тема для обсуждения)
а вообще, авторитетно заявляю:
Фильм только тогда классный, когда там Джонни играет и все об этом знают
ИМХО

[SLEEP-WALKER]

JackSparrow
ну так действительно, выпьем же чарку!))))
(талант безусловно, но э... про фильмы не совсем согласна....есть и другие достойные работы, да, кстати и у Джонни были проколы в карьере....такчто неееееееееее)))))))

[JackSparrow]

SLEEP-WALKER

ну та, есть провальные работы, но это было давно и неправда))
по-моему Вонка вкупе с Рочестером и Воробьем полностью возмещают ущерб)

есть и другие достойные работы

канешн, есть, кто же спорит))
но тут я говорю только о Джонни и по моему скромному мнению большинство его работ великолепны))

[SLEEP-WALKER]

JackSparrow
Ну фсе)) ваши убедительные тезисы проиллюстрированные ярчаишими положительными примерами не дают никакого простора для дальнейших прений о как завернула

[A-Nett]

Предлагаю порассуждать на тему того, как изменились и образ Джека Воробья, и те актерские приемы, которые используются для его создания в Сундуке Мертвеца. Мне кажется, он стал гораздо более драматическим, если не трагическим, в чем-то даже в ущерб "легкости и игристости шампанского". И я вижу в этом несомненное влияние образа Рочестера...

[Анна]

А я - Эд Вуда. С банкой на корабле был типичный Эд Вуд с улыбкой до ушей.. а уж когда грустил - ах!

[Иришка]

A-Nett

Предлагаю порассуждать на тему того, как изменились и образ Джека Воробья, и те актерские приемы, которые используются для его создания в Сундуке Мертвеца. Мне кажется, он стал гораздо более драматическим, если не трагическим, в чем-то даже в ущерб "легкости и игристости шампанского". И я вижу в этом несомненное влияние образа Рочестера...

Да... Мы в теме о "Пиратах-2" говорили о какой-то усталости Джека. Он продолжает любить людей, но очень уж он от них устал... Я согласна с мыслью, что здесь влияние Рочестера (и, возможно, закадровых приключений "Либертина") налицо. Даже трудно определить эти изменения сразу. Возможно, после того, как Джонни сыграл персонажа, который очень близко сталкивается с самой подлой разновидностью предательства, его следующий герой, Джек, стал более остро на людские недостатки реагировать...
У Джека действительно появилось что-то рочестеровское: "Как же скучно-то, что я вижу всех вас насквозь, и, к сожалению, не вижу ничего хорошего!" Но все-таки Джек - по-прежнему воплощение любви, удачи и победы. Мне сейчас пришла в голову идея, что он, в отличие от Рочестера - победитель, и именно потому, что он все-таки еще может думать о людях, умеет их прощать и понимает людские слабости; а вот Рочестер был более бескомпромиссен и даже жесток - и к близким, и к себе самому. Полное эмоциональное одиночество - вот к чему пришел Рочестер в итоге, и вот чего не будет (точнее, чего не должно случиться ) с Джеком...
Насчет актерских приемов - пока не знаю. То, что Джек во второй части грустен - факт. После каждой шутки - грустная-грустная усмешка. Действительно, это человек, потерявший в жизни цель и прочие ориентиры - и сознающий это. Даже не знаю, делал ли это Джонни умышленно или (не приведи Бог!) он и сам испытывает сейчас в жизни что-то подобное. Ему было от чего разочароваться в последние два года, ой, было... Надеюсь, все-таки, что это не так. Ну просто очень на это надеюсь (с)

[The GoddeSS]

Даже не знаю, делал ли это Джонни умышленно или (не приведи Бог!) он и сам испытывает сейчас в жизни что-то подобное. Ему было от чего разочароваться в последние два года, ой, было... Надеюсь, все-таки, что это не так. Ну просто очень на это надеюсь (с)

не думаю, в жизни он особо разочарованно не выглядит, хотя...чужая душа, как говорится...

[Lylly]

Иришка

Просто так открыла темку. Прочитала твой пост. И... ППКС Мне тоже показалось, что что-то не так с Джонни. Конечно, надеюсь, ничего плохого, но все ж. Либертина я не смотрела. А про Джека. ИМХО, но мне показалось (или это моя потрепанная психика слишком уж расшаталась за эти последние 16 лет...), что сам Джонни не одобряет действия Джека. В каких-то метах мне показалось (в каких - не помню), что Джек делает одно, сам Джонни думает другое. Глаза. Что-то в них такое...
Хотя, честно признаюсь, мне Джек здесь не понравился. Может, поэтому мне и кажется, что Джонни тоже.

[NB!]

[quote name='Иришка' date='17.07.2006 - 13:27' post='143122']
A-Nett
[quote]Предлагаю порассуждать на тему того, как изменились и образ Джека Воробья, и те актерские приемы, которые используются для его создания в Сундуке Мертвеца.
Я согласна с мыслью, что здесь влияние Рочестера (и, возможно, закадровых приключений "Либертина") налицо. Даже трудно определить эти изменения сразу. Возможно, после того, как Джонни сыграл персонажа, который очень близко сталкивается с самой подлой разновидностью предательства, его следующий герой, Джек, стал более остро на людские недостатки реагировать...
У Джека действительно появилось что-то рочестеровское: "Как же скучно-то, что я вижу всех вас насквозь, и, к сожалению, не вижу ничего хорошего!"
То, что Джек во второй части грустен - факт. После каждой шутки - грустная-грустная усмешка. Действительно, это человек, потерявший в жизни цель и прочие ориентиры - и сознающий это. Даже не знаю, делал ли это Джонни умышленно или (не приведи Бог!) он и сам испытывает сейчас в жизни что-то подобное. Ему было от чего разочароваться в последние два года, ой, было... Надеюсь, все-таки, что это не так. Ну просто очень на это надеюсь (с)
[/quote]

Иришка
спасибо за эти слова - буквально только что я писала подобное в личку Яне, поскольку благодаря ее заботам, я сейчас могу наслаждаться диском Либертина с первой зоны с удаленными сценами и Making of (точнее Capturing), последнее - удовольствие на 36 (!) минут.
После просмотра ПКМ-2 тоже ощущение, что в Джонни что-то надломилось. И именно по причине того, что он впервые позволил себе настолько обнажиться, открыться перед людьми, пусть и в образе Рочестера. А ведь люди хотели, не то что хотели - жаждали, требовали откровенности, донимали его. И вот, когда он решился на подобный шаг и задал единственный настойчивый вопрос "Do you like me...NOW?" - его забросали гнилыми помидорами и освистали...Поэтому и не верится мне, что тот Воробей из первой части ПКМ когда-нибудь вернется. Будет другой - во многом прежний, такой же отчаянный, бесшабашный, трусоватый, хитрый, забавный, но и печальный, и циничный: I love those moments. I like to wave at them as they pass by/ Я люблю эти моменты. Мне нравится "сделать ручкой" им, когда они проходят мимо...
Да и во всех последних интервью, где в той или иной мере затрагивается тема Либертина, в его ответах звучит неприкрытая боль. Во многом, похоже, он отождествлял себя с Рочестером, иначе откуда такое воплощение - и потому, наверное, особенно грустно и горько по-прежнему оставаться непонятым...

[LiNiDoLLa]

Еще в Джеке очень много от Вилли Вонки... Это мне кажется все заметили. Мне лично он вспомнился в сцене, когда Прихлоп Билл, с Джеком на корабле в самом начале, ест жучка, который из него выполз. Так Джонни сделал точно так же, как сделал Вонка в сцене с умпа-лумпами... Ну, помните тот момент, когда они его червяков пробовать заставляли?

[Иришка]

NB!

После просмотра ПКМ-2 тоже ощущение, что в Джонни что-то надломилось. И именно по причине того, что он впервые позволил себе настолько обнажиться, открыться перед людьми, пусть и в образе Рочестера. А ведь люди хотели, не то что хотели - жаждали, требовали откровенности, донимали его. И вот, когда он решился на подобный шаг и задал единственный настойчивый вопрос "Do you like me...NOW?" - его забросали гнилыми помидорами и освистали...Поэтому и не верится мне, что тот Воробей из первой части ПКМ когда-нибудь вернется. Будет другой - во многом прежний, такой же отчаянный, бесшабашный, трусоватый, хитрый, забавный, но и печальный, и циничный: I love those moments. I like to wave at them as they pass by/ Я люблю эти моменты. Мне нравится "сделать ручкой" им, когда они проходят мимо...
Да и во всех последних интервью, где в той или иной мере затрагивается тема Либертина, в его ответах звучит неприкрытая боль. Во многом, похоже, он отождествлял себя с Рочестером, иначе откуда такое воплощение - и потому, наверное, особенно грустно и горько по-прежнему оставаться непонятым...

ППКС! Именно это я и пыталась выразить: "люди хотели, не то что хотели - жаждали, требовали откровенности, донимали его. И вот, когда он решился на подобный шаг - его забросали гнилыми помидорами и освистали...Поэтому и не верится мне, что тот Воробей из первой части ПКМ когда-нибудь вернется".
Я согласна... Правда, я надеюсь, что Воробей все-таки вернется, и даже очень скоро, но то, что Джонни история с "Либертином" дорого далась и даром для него не прошла, имхо, теперь совершенно очевидно... Честно говоря, для меня первый звоночек прозвенел, когда я читала интервью, которые он давал во время промоушна "Пиратов-2". Его интервью теперь другие...

Я этого очень боялась, кстати. Не прокатные неудачи "Распутника" меня огорчали, а то, как Депп это перенесет. Я, правда, говорила себе что-то вроде следующего - за кого ты боишься? Джонни чрезвычайно сильный и умный человек, еще в 25 лет он проявил совершенно недюжинную зрелость с тем сериалом, да и потом не раз выплывал из самых сложных ситуаций. А вот, похоже, сейчас что-то надломилось в нем все-таки. Наверное, цена Рочестера была действительно высока...

[eLiza]

Иришка
NB!
Читаю вас и плачу...

[Иришка]

eLiza
Не грусти! Ведь выдержал же он в свое время провал "Храбреца"? Так что давайте надеяться...

[eLiza]

Иришка
Так я "Храбреца" и вспоминаю... больно было на него смотреть в тот период.

[Настя]

Расскажите мне, пожалуйста, про "Храбреца"! Что там тогда было? Что тогда случилось с Джонни? Я щас тоже заплачу....