Чарли и шоколадная фабрика, После премьеры... Опции

[Энни]

Мопсик, Ven a mi
Флудим.

[ЭдВуд]

Фильм мне понравился, но осадок после него..нет, не скажу, что в доску доброе кино.

Мопсик
Уже много на эту тему говорили, но все равно, видно, вопрос людей волнует, если постоянно всплывает...
Нету там доброты, не вижу тоже! Чарли - мальчик добрый, да, в его смье - добрые, дружеские отношения. А Вонка... он автором (Далем) избран как орудие наказания, как существо. раздающее "всем сестрам по серьгам", восстанавливающим справедливость... такие редко бывают добрыми.

[Настя]

ЭдВуд
Вот я тоже самое имела в виду. ППКС.

[ЭдВуд]

Мопсик


Там ведь еще есть разница между книгой и фильмом... Книга более нравоучительная, а в фильме больше глубины... Вонка в нем гораздо более живой и чувствующий. В книге он вообще достаточно схематичен.

[Настя]

ЭдВуд
Интересно, очень интересно. Я думаю, Джонни как всегда добавил много деталей от себя в роль. Он добавил Вонке "изюминки". Она привлекает

[Lylly]

Добро-то в фильме-то и есть, имхо. Но именно это добро видят только дети. Я "опыты" на родных провожу. *Правда, фильм на английсском, поэтому детям я сама перевожу))) И могу сказать, очень странная у всех реакция. Вот мой племянник, 8 лет, например, заявил после просмотра, что его сейчас вырвет от шоколада. Да и вообще он, как бы, в трансе ушел по окончанию фильма. Как будто - бы чего-то испугался. НО, через 5 минут, попросил посмотреть фильм снова. Я не знаю, что и думать.

А другая моя племянница, 11 лет, фильм одобрила. Правда, она слишком много вопросов задавала *даже не знала, что ей ответить*. Например, почему эти две девочки в начале говорят "Let's be friends. Best friends.". Племянница, ее, кстати, зовут Оля, сказала, что такого быть не может, ведь они совсем не знают друг друга. Потом ее еще поразило, почему мальчик упал в шоколад, прошел через трубку и т.п.... а потом оказался жив. Короче, слишком "реалистичный" для ребенка взгляд на фильм.

Имхо, это не фильм для детей, а скорее для их родителей. Ведь, в итоге, больше всех пострадали ведь они. А сам фильм - учебник для родителей, как нельзя воспитывать детей.

[Настя]

Lylly
Супер! Мне очень понравилось, как ты описала различные взгляды детей, твоих племянников! (Но ты всё же спроси одного из них, которому 8 лет, что он чувствовал после фильма, почему впал в транс? Очень интересно. )
А то, что этот фильм больше не для детей, а для их родителей и что фильм - учебник для родителей, как нельзя воспитывать детей - это большое и жирное ППКС!

[ЭдВуд]

Пострадали ли родители? У меня одно из самых грустных ощущений от этого фильма заключается в том, что, судя по последнему их появлению - когда все, обломанные и грязные, выходят с фабрики, - что никто не исправился, не перевоспитался, не стал лучше. Ни дети, ни родители. Они не осознали, в чем была их ошибка, и что они сделали плохо.

[Настя]

ЭдВуд
Да, действительно. Вот это и грустно. Почему я и не люблю этот фильм...так сказать, всей душой. Нет ощущения логического завершения, ты понимаешь, что, не смотря на то, что Вонка так бился с вредными детьми на протяжении всего фильма, они ни капельки не изменились в лучшую сторону. В чём же тогда мораль? "Горбатого могила исправит"?

[A-Nett]

Пострадали ли родители? У меня одно из самых грустных ощущений от этого фильма заключается в том, что, судя по последнему их появлению - когда все, обломанные и грязные, выходят с фабрики, - что никто не исправился, не перевоспитался, не стал лучше. Ни дети, ни родители. Они не осознали, в чем была их ошибка, и что они сделали плохо.

Слушайте, а разве кому-нибудь когда-нибудь удавалось кого-то перевоспитать репрессивными мерами и методами ( чем , ИМХО, грешит Вилли Вонка) ? Как нам хорошо известно, опыт себе в убыток можно приобрести исключительно самостоятельно и по доброй воле, а никак не с помощью и по инициативе "доброго Вилли"...
Но, с другой стороны, Шоколадному Магнату не удалось ( наверное) и Чарли Бакета серьезно испортить. И это уже хорошо!!!

[Оса]

Несколько дней назад купила кассету с фильмом. Как всегда безбожно опаздываю со всеми премьерами и новинками, но лучше уж поздно, чем никогда...А всё из-за Эдварда...Показали по телеку - тут-то я и встрепенулась: что-то давненько я ничего из бартоновского свежака не смотрела! И совершила налёт на ближайшие магазины!:)
Смотрели фильм вдвоём с мамой. Ей 62, мне 34 - сидели обе с ослепительными ЗУБАСТЫМИ улыбками весь фильм... Скалились на экран...НЕт, говорят, если улыбаешься, то чего-то там происходит с вилочковой железой, и вырабатываются гормоны хорошего настроения...Ну так вот, эти самые гормоны у нас с ней выработались на несколько месяцев вперёд. Выключаю видак и маман спрашивает: "А ты чего это шоколаду сегодня не купила?" А я на неё смотрю и отвечаю в тон "Какая ты странная...Вау!" И снова ржём! До чего же хорош этот шизанутый, съедобный волшебник! Вау!

[Willy]

Так... дожили, извините,

Шоколадному Магнату не удалось ( наверное) и Чарли Бакета серьезно испортить

*упала в глубокий обморок*

Извините, не понимаю, как Вилли может кого-то испортить. Он этого не умеет, он и сам-то наполовину ребенок, сознательно не хотящий окончательно взрослеть, он не умеется портить хотя бы в силу собственной наивности.

Кстати, я вот тут подумала, "его" воспитательные меры против этих детей. Он что, знает, КАК надо их воспитывать? У него был единственный и очень плохой пример - его отец! Откуда он может знать, что ТАК воспитывать детей нельзя, и что они не поймут такого воспитания? Это уже не его вина, что у него ничего не получилось и что в этих конкретных случаях он сделал не правильно! Что дети так и остались избалованными и вредными? Они такими были... И вообще мораль фильма (как вот сообразила тоько что) как НЕ надо воспитывать детей! Это же касаестя и Вилли. Он просто не знал, как можно еще повлиять на детей. И делал все это искренне, ничего при этом не подстраивая. Это уже Фабрика - как отдельный и живой организм - сама "выбирала" наказания деткам, но разумеется, так как ее создатель - Вилли Вонка, тут есть отчасти и что-то от него. Так же как и он не знал других воспитательных мер, так и не знает оных и его детище - Фабрика. Она воспитывает, как умеет. И вообще они (и Вилли, и Фабрика) с какой-то стороны вообще старались помочь как детям, так и их родителям (в случае Веруки это, кажется, даже удалось) осознать их ошибки и пригрешения.

Так что это была всего лишь попытка помочь, показать на хорошем примере, как не надо плохо себя вести. Я, конечно, не утверждаю, что "хорошо себя вести" это молчать, ничего не трогать, и временами влезать с вопросами о туманном прошлом. Просто здесь показано все утрированно. Разумеется, трогать на Фабрике все можно, но с разрешения. Да и говорить, разумеется, можно. Н огалвное - я уважением относиться к хозяину всего этого, вы ведь гости!

Это мое лично ИМХО,

[Дара]

Пострадали ли родители? У меня одно из самых грустных ощущений от этого фильма заключается в том, что, судя по последнему их появлению - когда все, обломанные и грязные, выходят с фабрики, - что никто не исправился, не перевоспитался, не стал лучше. Ни дети, ни родители. Они не осознали, в чем была их ошибка, и что они сделали плохо.

Имхо. родители может и осознали, что были неправы... Хотя бы взять папу Веруки: "сегодня ты только примешь ванну и точка!", он пытается перестать потакать всем ее прихотям, но ломать-не строить. По-моему, идея в том, что с одного раза, одним даже самым жестким наказанием ничего не исправить, нельзя перевоспитать ребенка с одного раза.

Сам Вонка- взрослый с душой ребенка, о чем говорили уже не раз, он чувствителен и вместе с тем жесток, как ребенок. Он не воспитатель для детей, он для них справедливое наказание. Разумеется сплошное имхо.

[ЭдВуд]

Дара
Насчет взрослых ты права, они-то еще могли что-то почувствовать.

не смотря на то, что Вонка так бился с вредными детьми на протяжении всего фильма, они ни капельки не изменились в лучшую сторону.

А вот не знаю, можно ли сказать, что Вонка сознательно кого-то перевоспитывает, наказывает... В принципе в фильме неоднократно подчеркивается, что все происходит достаточно случайно, типа они сами виноваты, сами нарвались.
В том и дело, ИМХО, что Вонка даже не ставит перед собой цели - разобраться со всеми. И если бы кто-то из детей (к примеру, Верука, она самая хитрая) вел бы себя просто спокойней и осмотрительней, - то ему тоже мог бы достаться приз.

[Оса]

Не мог! А знаете почему?...Потому что Вонке нужен был ребёнок с чистой душой. Неподкупный, искренний. Неужели думаете, что он бы не разобрался, веди себя дети "прилично"? Он же, попросту устроил тест для всех на искренность, на жадность...А все эти приключения - мусоропровод, белки, труба и пр. - это прямые следствия конкретных поступков...Так и должно было быть... Хочешь море шоколада - на! Хочешь жвачку - получай! Но потом не жалей. И в принципе, устроил-то их, эти испытания, не Вонка, но он же предупредил, мол, ведите себя спокойно и не волнуйтесь, а то кто знает... Это всё равно, как психолог говорит "Нарисуй свою семью", и ребёнок рисует. И тут нет правильных и неправильных ответов, но важно, КАК он рисует, и от этого зависит общий "диагноз". И ещё, это вроде так, как родитель говорит малышу: не суй пальчик в розетку - током долбанёт, бо-бо! Нет малыш всё равно суёт. И получает своё "бо-бо".
Так что, во всём, что с нами происходит, виноваты мы сами, и Вонка это наглядно демонстрирует. А потом понимает это и сам о себе...На примере семьи Чарли... Кроме того, Чарли не продаётся за шоколадку, а потому и получает всё до капли и на СВОИХ условиях. Всё мудро.

А кстати, заметили вы, что по улицам городка ездят СТАРЫЕ СОВЕТСКИЕ автомобили? Я засекла старую Волгу (как в Берегись автомобиля) и Жигуль-копейку. Забавно, да?

[NATALIE]

На мой взгляд, он не стремился переделать детишек полностью. он только "слегка" их поучил. ну да, у Вонки слегка вышло чуть-чуть "ничего себе". Но, если подумать, он здесь не виноват. Даже когда верука пошла выбирать себе белку, он её не останавливал - ведь на то и папа рядом, чтобы дочу не распускать.

И кстати, пользуясь случаем, замечу, что у нас сегодня годовщина. Как создания темы, так и премьеры!

[Willy]

Оса, ППКС... Жму руку...

Точно - ни Фабрика, не Вонка не виноваты. Дети получали сами то, что заслужили, их же предупреждали. Может, что-то поучительное здесь и есть, но... Вонка же искал ребенка с чистой душой, надо же было их как-то проверить?

Понимаю - протворечу собственному прошлому посту, но я все передумала еще раз и вот...

[Оса]

На мой взгляд, он не стремился переделать детишек полностью. он только "слегка" их поучил. ну да, у Вонки слегка вышло чуть-чуть "ничего себе". Но, если подумать, он здесь не виноват. Даже когда верука пошла выбирать себе белку, он её не останавливал - ведь на то и папа рядом, чтобы дочу не распускать.

Ага, он ещё и ключики не очень спешил подбирать "Ах, где же этот ключ? А! Вот он! Нет, не он...Какая жалость..." А мося хитрая!
И потом, если бы он знал, или понял, что опасность реальная, он бы, мне кажется, первым кинулся спасать пострадавшего... А доза лёгкого испуга иногда даже полезна...Так сказать, шокотерапия.

И кстати, пользуясь случаем, замечу, что у нас сегодня годовщина. Как создания темы, так и премьеры

Присоединяюсь! Боже, я почти на целый год опоздала с просмотром! УжОс!

Понимаю - протворечу собственному прошлому посту, но я все передумала еще раз и вот...

А, это не страшно...Сколько раз смотрим фильм, столько смыслов и пониманий открывается по-новому...Нормальный процесс!
Вона, вчерась маман мне говорит, "Слушь, покажь мне "вонку" снова! Чё-то я там не уловила!" Ну и понятно, такой обвал цветов, темпа, обаяния, как лавина...

[NATALIE]

Сегодня, именно год спустя, мне вдруг захотелось снова увидеть всё это в кинотеатре. наверное, дата виновата. Понимаю, скажу глупость, но даже лицензионный диск смотрится не так. на большом экране было больше чуда. Казалось. чья-то рука хватает тебя и затягивает в сказку. и ты вязнешь в ней, как в шоколаде, по самые свои любопытные уши. и такое сладкое послевкусие с титрами приходит, так не хочется выныривать и оказываться лицом к лицу с пресной а порой и горькой ревальностью... Вот чеего мне сейчас не хватает. и наверное, это у меня на всю жизнь. Потому что смотреть ЧиШФ по телику - всё равно, что взирать на ту же сказку через крохотное окошко. тебя словно заперли, очень плохо видно, а слышно и того хуже. Поэтому этот сладкий момент мне и вспомнился... Я вспомнила, как увидев Вонку впервые, поняла - вот она, моя любимая роль у Деппа. Я увидела для себя совершенно новые его грани, новый блеск и новые особенности джоньки как такового.

[ЭдВуд]

Оса

А кстати, заметили вы, что по улицам городка ездят СТАРЫЕ СОВЕТСКИЕ автомобили? Я засекла старую Волгу (как в Берегись автомобиля) и Жигуль-копейку. Забавно, да?

Ой, скажите, в каком моменте?!

[Оса]

Оса

А кстати, заметили вы, что по улицам городка ездят СТАРЫЕ СОВЕТСКИЕ автомобили? Я засекла старую Волгу (как в Берегись автомобиля) и Жигуль-копейку. Забавно, да?

Ой, скажите, в каком моменте?!

Ёлки-палки!*скребу в затылке, как Винни-ПУх* Снова из головы вылетело...Кажется, когда ЧАрли идёт на дедовские деньги последнюю шоколадку покупать...Там просто один маленький моментик, улица - и по ней проезжает серая машина...И я ору "Мама - наша Волга!!!"

И - надо же, сегодня маман затребовала, как она выражается, "Деппочку", снова...Ну, я рада стараться! Шоколадку в зубы и - вперёд!
Не, это ОШЕЛОМИССИМО!
Вот и юбилей отпраздновала!
А ещё сегодня была в видеосалоне, хотела купить "Нарнию", а там и первых "Пиратов" ухватила. Так с продавщицей завязалась интересная беседа на тему "Фабрики". У неё дочь - заядлая "деппоманка" (надо бы её сюда направить)...Так вот, рассказщывает эта продавщица: Купили у неё постоянные клиенты "Фабрику". Через день прибегает мамаша вся красная, ругается, мол, что вы нам подсунули, у ребёнка - нервный срыв! Нечего ребёнку разные ужасы показывать!" У продавщицы - глаза на лоб, брови на затылок - "Где вы там ужасы увидели?" Та орёт, "Уж я не знаю, но дитё как в начало реветь, так и ревёт...И кричит, что ей страшно." Дитю, как выяснилось, пять лет. Продавщица в шоке - её племяши, 4 и 6 лет, смотрят запоями, и всё требуют "Вонку" ещё...А тут такое.

[[aka]Moby]

Когда то мне на форуме предлагали прочитать книгу.. Прочёл, но только вот неправильно всё.. Надо было сначало прочитать, а потом уж только смотреть. Я думал, что книга будет по-больше чем я её увидел, до прочтения, думал. что в книге будет намного больше событий.. но фильм подобрал почти все крошечки.. И плюс, книга показалась не настолько серьёзной, как фильм..

[Willy]

NATALIE, великолепно сказала - так оно и есть... Жаль, что я Фабрику не видела в кинотеатре. Очень жаль.

Уж я не знаю, но дитё как в начало реветь, так и ревёт...И кричит, что ей страшно."

Дети тоже разные бывают, кому-то подавай слащавые сказочки... Диснеевские (я не хочу обидеть Диснея, но все сказки у него такие!), а вот кому-то больше нравится такие рассказы в духе Бартона... Как наша Фабрика. Это уже от детей зависит.

(но вот лично я не знаю, что там такого страшного...)

[Оса]

Moby' date='26.08.2006 - 18:56' post='151279']
Когда то мне на форуме предлагали прочитать книгу.. Прочёл, но только вот неправильно всё.. Надо было сначало прочитать, а потом уж только смотреть. Я думал, что книга будет по-больше чем я её увидел, до прочтения, думал. что в книге будет намного больше событий.. но фильм подобрал почти все крошечки.. И плюс, книга показалась не настолько серьёзной, как фильм..

Я тоже начала с фильма, но меня это с панталыку не сбило. Кстати, не единственый, но тем не менее, редкий случай, когда прямая экранизация полнее, чем первоисточник.

Вилли, вот и я не знаю, что там страшнее - "кровожадные" белки, лифт, или телевизор!

[Willy]

*учительским тоном* белки не кровожадные, а нервные... если в голове у девчонки пусто, как в испорченном орехе, что они могут поделать? Они вообще людей видели пару раз от силы - только самого Вонку, который временами в цех забредал. Лифт, так это же наоборот - веселая штука! *мне б такой лифт...* Телевизор - кто просил мальчика туда лезть? Это он сам невнимательно слушал и смотрел. Так чтот тут не "страшное", а мораль - нечего пропускать обьяснения мимо ушей и глаз!

Вот такое мое мнение...

[ЭдВуд]

Я думал, что книга будет по-больше чем я её увидел, до прочтения, думал. что в книге будет намного больше событий.. но фильм подобрал почти все крошечки.. И плюс, книга показалась не настолько серьёзной, как фильм..

Ну это как сказать... По-моемУ, фильм книгу доже "дописал" - история Вонки-старшего, продолжение истории, линия семьи Чарли...
И вообще в книге сама Фабрика и путешествие по ней занимают места куда меньше, а вот история бедствий семьи Бакетов - наоборот.

[kater]

Кажется, дозрела до того, чтобы сформулировать, что думаю про "Чарли".

Вместо эпиграфа - как-то сидели мы и смотрели этот фильм небольшой теплой компанией, и один из нас, человек прямой, сказал вот что: "Снимал псих, и играл псих, и смотрят и балдеют - такие же психи! В том числе и я." И нежно оглядел присутствующих.

На мой взгляд, кино не про воспитание детей - а про "довоспитание" взрослого. В смысле - Вилли Вонки...
Он - этакий волшебник(судя по всему, и правда волшебник... не наука это все у него никакая, а магия! ), но сломленный, и сказку свою он создал, как бункер от СТРАШНОГО ВЗРОСЛОГО МИРА. Фабрика внутри - волшебная страна, а снаружи настоящий Барад-Дур какой-то, скрещенный с крематорием. Просто веет от всего - "не подходи, убъет!". И эти машины, в который как будто нет шоферов, и мотоциклисты, у которых не видно лиц - люди ли они? Или он их вообще наколдовал?..
Как он одет - просто непроницаемая броня от всего, что снаружи... притом и "идейная" - наряд из другого мира... не снимает перчаток, пока снаружи - не снимает очков-консервов... Это ведь человек в футляре...
И все его поведение - прелестное и болезненно, чистый декаданс - и его очень жалко...
И он, и его сказка детей встречают, будучи наготове отбиваться, как возможных врагов...Сказка работает как любая сказка, как фольклор вообще и как ребенок - безошибочно и вполне безжалостно, негодные в игру отброшены и сказке больше нет до них дела. Живы и слава богу! Но он ищет того, кто сказку поймет, кто ее законы знает сам. И вроде как находит - Чарли и поэтичен, и деликатен, и знает, что никакие резоны и смыслы конфетам не нужны, и не задает неподходящих вопросов... Но только жестокие законы этой сказки ему не годятся. Он уходит - а Вонка начинает тосковать по тому, чего у него нет и о чем он до сих пор и не думал.

Потому что сказка Вилли - незавершенная. Ей не хватает любви... И как только Вонка решается впустить эту самую любовь - все встает на место...


Я и не знала, что "Фабрику" снимали сразу после Либертина... Домысливаю - не оттолкнулся ли Джонни в Вонке от Рочестера, как от чего-то противоположного - открытого сверх всякой меры, до внутренностей, так сказать, принявшего мир в себя целиком - и заплатившего за это жизнью - создавая вот такого, сжавшегося и спрятавшегося от мира чуть ли не в безумие Вонку...

[Оса]

Отличный коммент! (фу-ты, ну-ты, снова смайлик не вставляется!)

*учительским тоном* белки не кровожадные, а нервные... если в голове у девчонки пусто, как в испорченном орехе, что они могут поделать? Они вообще людей видели пару раз от силы - только самого Вонку, который временами в цех забредал. Лифт, так это же наоборот - веселая штука! *мне б такой лифт...* Телевизор - кто просил мальчика туда лезть? Это он сам невнимательно слушал и смотрел. Так чтот тут не "страшное", а мораль - нечего пропускать обьяснения мимо ушей и глаз!

Вот такое мое мнение...

Правильное мнение! А если учесть, сколько же по миру катается таких "испорченных орехов"... сколько белкам работы!!!

[Ира]

Сегодня посмотрела "Чарли и шоколадная фабрика"Понравилось,очень..Смотрела с младшей сестрой она вообще была в восторге от обстановки на фабрике и почему то ей было жаль Вилли Вонку,что он все время один, нет родных, закрылся в своем мире,никого не любит

[Оса]

"Почему-то" было жаль?... Да потому и жаль, что один в целом мире на своей фабрике затворником живёт... Конечно, жаль... А ещё я понимаю, почему он закрылся там...От людей нечистоплотных. Защищается. Ох, как это мне знакомо. Сама так живу. Ну, почти. Хотя, почему "почти"7...