Аризонская мечта / Arizona Dream, Поговорим о жизни. и смерти. Опции

[BasT@]

Чио
Ну вот может я тоже пересмотрю его через месяца 3-4, или 5, а может через полгода...гыыы

[Чио]

BasT@
Да-да, удачи)

Я его посмстрела и забыла. Потом случайно увидела кусочек. Мне показалось интересно, решила посмотреть, и вот...

[BasT@]

Чио
Спасибо, я тоже может посмотрю кусочек, и понравиться, хотя я смотрела первый раз у подруги, может вдруг покажут по телевидению, ну, посмотрим, посмотрим...

[Gvennol]

А я очередной раз посмотрела)))
И вот какие мысли. Может, такие вопросы/мысли уже были, но не убивайте сильно, если повторюсь.
Почему Аксель восхищается рыбами? Потому что среди людей он не нашёл достойных восхищения? ЗА что - я поняла, но почему?
Вставки из жизни мальчика-эскимоса - это фильм/сон, верно? Или всё же мечты?
Музыка удивительно точно подобрана... Восхищаюсь...

Ещё, когда Аксель в своих мечтах, он глубоко чужд рационализму, реализму, а когда ему преподносят чужие - он говорит о том, что если человек начнёт забираться на пирамиду из машин - она развалится. Но он не становится рационален до конца, ведь он не заикнулся о том, что такую пирамиду вообще невозможно построить. Тут же упоминается и Американская мечта, чего я раньше, признаться, не замечала.
И что означает то, что они начали делать после Дня Рожденья Элен? Это какая-то примета, обряд, которые мне не знакомы...?
Ну и последний, который уже задавала Робин, почему Грейс рассталась с жизнью? Потому что мне не кажется, что она просто не видела смысл жизни... Это возможно тоже, но по-моему не главная причина...
На последний вопрос уже не нужен ответ, я, кажется, сама поняла.

Сообщение отредактировал Gvennol - 1.08.2006 - 21:14

[Анна]

Это какая-то примета, обряд, которые мне не знакомы...?

Насколько я знаю, это американская детская деньрожденная забава - с завязанными глазами лупить палкой подвешенную фигурку, из которой посыплются конфеты.

Я тоже ещё раз посмотрела. На этот раз кино показалось очень "загрузным". Зато я увидела новый ньюанс - как раз в сцене с "избиением ковбоя" камера ходит вправо-влево от дерева в центре, за которым стоит Элен. А Грейс, Аксель и Поль, которые на неё смотрят, оказываются то справа, то слева, относительно неё, как отражения в зеркале. Раньше я этого не замечала.

[Gvennol]

Анна
А! Буду знать, спасибо. А я даже не поняла что это конфеты. Думала конфетти разноцветное или нечто подобное.
А чем загрузным показался? По эмоциям?

Что-то меня заинтересовал этот фильм в последнее время. Интересно, к чему бы? Сейчас буду темку перечитывать...

[Настя]

Анна
Да-да, я тоже сегодня, после моего второго просмотра фильма, заметила в этой сцене с детской игрой, что Аксель сначала вроде бы подходит к Грейс, а потом вдруг оказывается далеко от неё, причём, то в одной стороне, то в другой. Да, вот насчёт этого не продумали.
Моё общее впечатление от фильма такое же, как и в первый раз - состояние абсолютной нереальности и капельку депрессии.

[Ариэлишка]

отличный фильм. Даже не могу сказать конкретно, чем зацепил, но наблюдала за происходящим на экране с большим интересом. Такое необычное кино, которое вроде как и не о чем, но на самом деле о многом. О смысле жизни - в первую очередь. О мечтах. И в какой - то степени - о взрослении...
Если честно, не понимаю, почему-же все-таки Грейс покончила с собой...

П.С. Музыка из финальных титр очень похожа на музыку в песне группы "Фабрика" - "Рыбка". Мда, я еще удивлялась, почему мне так нравится у "Фабрики" музыка к этой песне, вроде как ранее симпатий к творчеству сего коллектива не испытывала. А оказывается, даже и не их открытие...хм..
Остальные композиции из саундтрека к "Мечте" мне тоже очень импонируют.

[Настя]

Ариэлишка
Песня Фабрики "Рыбка"? С какого боку она похожа на "In The Death Car"?

[Gvennol]

О Боже! *не свун*
Не буду говорить КАК я отношусь к Фабрике... (), но если побыстрее прокрутить, то действительно похоже... У....

[Олеся]

Из интервью Кустурицы от 23.03.2006 (Киев):
Вопрос: Кто сегодня для вас авторитет среди режиссеров, актеров, музыкантов?
Ответ: Авторитетов много: от Джима Джармуша до Джонни Деппа.
Помнится и Джонни говорил о том, что готов сыграть "руку, стирающую пыль"...
Нужен, нужен еще фильм! Всем.

Molly
И "Жизнь как чудо" не понравился?

Gvennol
Анна

в сцене с "избиением ковбоя" камера ходит вправо-влево от дерева в центре, за которым стоит Элен.

Там еще что-то странное с дождем происходит: слева от дерева ИМХО дождь сильнее. Или мне это кажется? Причем герои уходят в другую сторону и дальше в дом, а Грейс остается "добивать" ковбоя под дождем. И сразу после этого выпускает черепах.
Я, честно говоря, на знала про обычай с конфетами и восприняла сцену то ли как выплеск негатива, то ли как обычай, когда в конце какого-то периода (года, например) разбивают (выкидывают) старые вещи, символизирующие старые неприятности, чтобы "оставить их в прошлом".

Gvennol

Вставки из жизни мальчика-эскимоса - это фильм/сон, верно? Или всё же мечты?

Вроде бы сон.

Ещё, когда Аксель в своих мечтах, он глубоко чужд рационализму, реализму, а когда ему преподносят чужие - он говорит о том, что если человек начнёт забираться на пирамиду из машин - она развалится.

Да это всегда так. Чужие ошибки видим лучше, чем свои. Наверное из-за эмоциональной окраски.

[eLiza]

Олеся

Чужие ошибки видим лучше, чем свои. Наверное из-за эмоциональной окраски.

Как это верно.

[avoin]

ну, я, как главный маньяк этой ночи )) напишу и про этот фильм.

просто на днях пересмотрели с мужем причем в таком порядке - сначала допы (беседу с дамой-продюсером, которая записана была через 10 лет после съемок фильма), а потом, собственно (не знаю в какой раз) сам фильм.
удивительно было, как изменился Депп за это время, просто поразительно. Вообще, интервью очень интересное и смешное ), всем рекомендую посмотреть лицензионный диск - ДД хмурится, потому что явно понимает процентов 30 из того, что говорит на французском Клоди, и произносит в основном Oui, Oui, но при этом, как всегда, умудряется сказать гораздо больше, чем его собеседница.

а фильм, я считаю, - просто лучший фильм Кустурицы. Хотя я его нежно люблю, всякого и разного, но почему-то (нет, не из-за Деппа!!) именно Аризонская мечта для меня главный фильм Кустурицы. тут все смешалось - и то, в какое время он это снял, и музыка (тут она просто предельно гениальна!!), и Джерри Льюис (я просто люблю рок-н-ролл ).... ну и Депп, конечно же.

там, в разговоре ДД и Клоди есть интересный момент, когда они смотрят сцену за столом (Джонни, Фей, Лили, Винсент (блин, какой там Винсент Галло!!)) и Депп говорит, что Эмир был от этой сцены и от сцены последующего "повешения" Лили просто в экстазе и говорил, что эта сцена войдет в учебники кинематографические. ИМЕНННО. Потрясающе. Это действительно Феллинни нашего времени. Удивительный фильм. Весь из деталей, удивительная поэзия, просто сон какой-то...

Это тот фильм, про который я могу стропроцентно сказать - МОЕ КИНО.
Вот вся я - там.
На каком-то из сайтов англоязычных был смешной тест - каким из героев фильма Бёртона вы являетесь? ) У меня вышло - Эдвард Блум из "Крупной рыбы". Если бы был такой тест по Кустурице, я бы точно была Грейс (которую Лили Тэйлор сыграла).

[Анна]

AMK
Здорово. Грейс, да.

Гениальное кино. Я бы не сказала, что типичное для Кустурицы. Может, оттого и гениальное получилось.

У нас на сайте есть транскрипт беседы Джонни с Клоди Оссар, если нужен, вот: http://www.johnnydepp.ru/jdportal/html/mod...age&pid=366

[Олеся]

AMK

просто лучший фильм Кустурицы. Хотя я его нежно люблю, всякого и разного

Урраа! И я!

Анна

Я бы не сказала, что типичное для Кустурицы. Может, оттого и гениальное получилось.

Ну нетипичное-то конечно. Спору нет.
"Может, оттого и гениальное" - хм, хм - с этого места, пожалуйста поподробнее...
Хотя бы в двух словах...

[Анна]

Олеся
Я не хочу обидеть Кустурицу. У него есть свой стиль, свои приёмы, темы, персонажи, узнаваемые из фильма в фильм. Это прелестно; а вот летающая парочка Аксель-Элен выбивается из Кустуриевской компании летунов. Она гениальна. И весь фильм гениален. Думаю, это получилось от того, что Куста был не в себе, его снимая.

[Олеся]

Анна
Спасибо. (Я поняла, что не хочешь. Просто хотела уточнить что именно нетипично-гениально.)



Раз уж у нас тут зашел разговор про Кустурицу, вот замечательный сайт. (Жмите в нижнем правом углу на что-то типа схемы метро - это карта сайта)

[Ven a mi]

У меня фильм оборвался на самоубийстве Грейс....А что было дальше???

[Настя]

Ven a mi
После убийства Грейс экран темнеет, а потом показывают Акселя, который в потерянно-депрессивном расположении духа подходит к магазину дяди, заходит туда, ложится на кровать рядом с неизвестно откуда взявшейся кошкой и красным шариком (помнишь, который был в самом начале фильма?) и засыпает. Ему снится, что он с дядей на Аляске (ну, "снега" эти), и они ловят рыбу. При этом рассуждают о жизни, дядя говорит Акселю, что с возрастом один рыбий глаз переходит на другую сторону. Потом та рыба, что Аксель с дядей поймали, вдрeu выскальзывает у них из рук и летит в небо под замечательную музыку (песня "In the Death Car")

[Ven a mi]

Ven a mi
После убийства Грейс экран темнеет, а потом показывают Акселя, который в потерянно-депрессивном расположении духа подходит к магазину дяди, заходит туда, ложится на кровать рядом с неизвестно откуда взявшейся кошкой и красным шариком (помнишь, который был в самом начале фильма?) и засыпает. Ему снится, что он с дядей на Аляске (ну, "снега" эти), и они ловят рыбу. При этом рассуждают о жизни, дядя говорит Акселю, что с возрастом один рыбий глаз переходит на другую сторону. Потом та рыба, что Аксель с дядей поймали, вдрeu выскальзывает у них из рук и летит в небо под замечательную музыку (песня "In the Death Car")

Спасибо за ответ

Ну что сказать: классный фильм!!!Есть над чем подумать, после просмотра: о жизни и смерти, о родственниках, помечтать ещё.....

[Piece of ice]

Сорри если повторю чьи либо высказывания

купила лицензионку...посмотрела еще раз... да уж... сколько раз будешь смотреть - столько раз для себя новое будешь открывать...ничуть не умалаяя того что писала раньше хочу добавить, что на сей раз следила за взаимоотношениями персонажей... потом в допах глянула вырезанное окончание...хорошо что вырезали.... насколько я понимаю это проекция на будущее главных героев... не могла я себе представить чтобы такой искренний, тонко чувствующий мальчик как Аксель ТАК изменился...сложно представить! мне кажется что все произошедшее с ним надломило его... заставило в один момент повзрослеть. А все что происходит черезчур резко приводит к необратимым последствиям в психике, но ни как к той, вырезанной концовке. Мне кажется , что он так и не найдет свое место в этой жизни... поэтому и оставлен такой финал: мечта-Аляска рядом с дядей... Возможно уже не в этой жизни...
Что касается остальных... В этот раз меня поразила Лили Тейлор... как она точно пердала состояние юной девушки, вынужденной слишком рано стать взрослой. По сути она - мать, а Элен - ее дочь... И это несоответствие между реальностью и внутренним миром в последствии и привело к самоубийству. В ней живут две совершенно разные личности. Легко ли это для неокрепшей души девушки? Почему она мечтает стать черепахой? Черепаха имеет возможность укрыться в свой "домик" в случае опасности - Грейс-нет. А ей так это нужно! Она очень четко видит реалии этого мира. И не видит возможности что-либо изменить. Поэтому и звучит выстрел.
Дядя Лео, так настойчиво убеждающий Акселя в необходимости жить как все...Он взрослый, он уже смирился с тем, что мечты не всегда достижимы и необходимо приспособится к окуржающему миру, если хочешь выжить. Он пытается донести эту мысль до Акселя, избавив того от метода проб и ошибок. Кажется Олдингтон сказал: нет хуже деспотов , чем любящие родители, стремящиеся сделать свое чадо совершенством. Вот тут такая же история. Но кто из нас учится на ошибках других? Вот и Аксель противостоит дядиному давлению как может. Хотя любит, трепетно любит этого человека, заменившего ему родителей.
В общем опять сумбур...но как хорошо что есть такие фильмы , вызывающие поток эмоций и мыслей. Браво Кустурица, и браво господа Актеры, снимавшиеся в этом фильме!

ЦИТАТА: "После убийства Грейс экран темнеет, а потом показывают Акселя, который в потерянно-депрессивном расположении духа подходит к магазину дяди, заходит туда, ложится на кровать рядом с неизвестно откуда взявшейся кошкой и красным шариком "

А какой стал город? Прежде солнечный и опрятный после всех событий выглядит как огромная помойка ... ветер гонит по мрачным улицам клочья мусора... То что было прежде - было жизнью, а теперь жизнь закончена?

[Настя]

Piece of ice
Прекрасная рецензия на фильм. Я полностью с тобой согласна! А ты не могла бы поподробней рассказать незнающим про другой конец, вырезанный? Очень интересно, что там было!
ЗЫ. Только грустно мне оттого, что многие люди совсем не понимают смысла Аризонской мечты. Например, моя мама. Она посмотрела и сказала: "Ну, нормальное кино. Только там сюжета особого не было. Скучновато." Или эти люди просто не понимают всей глубины фильма, смотрят на экран телевизора, надеясь увидеть там какой-то экшн, как в тех же Пиратах, или не ХОТЯТ понять.

[armitura]

Аризона - это глубочайший фильм о Мечте с большой буквы. О реализации этой мечты. Это гениальная притча великого Эмира!

[ЭдВуд]

А мне кажется, что это фильм о том, как многие люди мечтали, но никто ничего так и не добился.

[Gvennol]

armitura

О реализации этой мечты.

К сожаленью...Скорее, о попытке реализации. Потому что окончательно реализовать ни у кого так и не получилось. ППКС ЭдВуд.
Интересно, почему всё же именно такой конец был выбран Кустурицей?.. И что он хотел показать этим...
Нельзя полностью погружаться в мир фантазий, так?

[ЭдВуд]

Нельзя полностью погружаться в мир фантазий, так?

Не знаю. Может быть, "мечты никогда не исполняются целиком"? Ведь именно в этом их прелесть, и именно так они остаются именно мечтами.

[Piece of ice]

armitura

О реализации этой мечты.

К сожаленью...Скорее, о попытке реализации. Потому что окончательно реализовать ни у кого так и не получилось. ППКС ЭдВуд.
Интересно, почему всё же именно такой конец был выбран Кустурицей?.. И что он хотел показать этим...
Нельзя полностью погружаться в мир фантазий, так?

А может быть о том, что реальность жестока и рано или поздно она убьет любую мечту. ...

[armitura]

armitura

О реализации этой мечты.

К сожаленью...Скорее, о попытке реализации. Потому что окончательно реализовать ни у кого так и не получилось. ППКС ЭдВуд.
Интересно, почему всё же именно такой конец был выбран Кустурицей?.. И что он хотел показать этим...
Нельзя полностью погружаться в мир фантазий, так?

А может быть о том, что реальность жестока и рано или поздно она убьет любую мечту. ...

Ну почему же...Героиня Фэй Данауэй полетела...
Героиня Лили Тэйлор получила свой шанс превратиться в черепаху...
Герой Джонни Деппа...хммм...расшифровать смыслы концовки я до сих пор не очень могу, но надеюсь, у него тоже все в порядке
Его дядюшка перед смертью полез таки по лимузинам к Луне, пусть и в мечтах...Они уже были для него реальнее, чем сама реальность...

[Piece of ice]

все так, но какая плата за воплощение этих мечтаний?...
Выходит либо мечта , либо жизнь... добро пожаловать в реальность...То есть я хочу сказать, что рано или поздно реальность вернет тебя на землю из заоблачных далей...Либо мечта реализована,и ты не знаешь как жить дальше... Либо реальностью обрываются все пути ведущие к достижению Цели.
А может быть мечты должны быть всегда немножко не осуществимы? Но если знать это, то будешь ли тогда стремиться достичь чего либо?

[Олеся]

Спасибо всем, кто пишет. Я не сразу отвечаю, но почти сразу все читаю.

armitura
Согласна.
ИМХО, мечта Акселя - "эскимосский буддизм". Там, где нет смерти. После смерти родителей это для него "защита". Он Элен легко говорит - и мы не умрем (реинкарнации). Но он не ценит жизнь! Подумаешь, умрем - заново родимся. Для Грейс этот "буддизм" и есть возможность воплотить мечту. Что она и делает. Грейс со смертью "на ты". И Аксель понимает, что не всё так "легко и просто". Сердцу не прикажешь. То есть он тоже получил свою мечту, увидел, почувствовал - как это на самом деле реализуется.
Пиши еще. Я тоже думаю.

Piece of ice
Тоже со многим согласна.

Либо мечта реализована,и ты не знаешь как жить дальше...

Да это как раз хорошо. Любой фильм, картина, изобретение... изначально мечта! Даже этот сайт сначала был мечтой. (Чьей? Кому спасибо говорить? Сольвейг? Всем спасибо!) Реализованной. Разве это плохо? Это же замечательно. Жизнь преображается. Реализация мечты - творческий процесс.
Почему "как жить дальше"? Как хочется и можется так и жить. Делать еще что-то.

Другое дело, что не каждую мечту можно реализовать. И не каждую нужно. Вот и в фильме - все реализуются, но не всегда результат радует. И плата за реализацию бывает разная. И застрять в мире грез легче, чем из него выбраться. В этом и проблема.

И депрессивность в фильме есть. Тут ты права.

Я чуть-чуть попозже напишу больше. Есть две версии. Если они сами по себе не отпадут - напишу.