Распутник/The Libertine, Обсуждение после премьеры Опции

[Олеся]

Шелдон

Согласна. А Барри циником себя не мнит, она им является. Я не думаю, что она в свои семнадцать видела много хорошего в жизни, и по складу ума и характера она такова, что теперь считает - верить в мораль, доброту и прочее ей не с чего. Ей не до того, ей надо выживать и добиваться цели.

А откуда такой вывод?
Нет, я не в восторге от Барри. Просто не совсем поняла за что конкретно ее ВСЕ (практически) так дружно и ТАК эмоционально ругают? У меня, конечно, есть версии, но хочется, чтобы поконкретнее объяснили... Я вот в этом вопросе, кажется, совпадаю с Анной: они стоят друг друга. Ни больше ни меньше.

Все эти "должна-не должна"... Только лишний раз подтверждают то, что я хотела сказать - с ее стороны любовью тут и не пахнет.

Ну "любит-не любит" ... Кто ее знает, может и любит. Весь их последний диалог у нее слезы на глазах... А могла бы и вовсе не разговаривать, прошла бы мимо и все. Вот у Рочестера шок бы был
Я у кого-то на форуме видела в подписи: "Я не сказала, что не люблю тебя. Я сказала - уходи."

Во-вторых, ему было важнее поставить провокационный спектакль, чем сохранить с ней отношения. Он сделал свой выбор, она сделала свой. Что ей "сцена" дороже, чем "жизнь". Все честно.
Но о каком "его выборе" идет речь? О том, что его сослали черт знает куда после этого спектакля? ...
Но это же совсем другое. Он от Барри не отрекался. Или я чего-то не помню?

Ну не сослали, а сбежал. Карл его потом долго искал. Когда спектакль ставил знал чем дело закончится. Барри его перед Карлом покрывала, он в бега, а она в театре осталась. Беременная, между прочим. Некрасиво как-то получается. Не подумал он о ней, я же говорю - правда важнее людей. Спектакль важнее Барри.

[Анна]

Шелдон

Но если бы они действительно были прекрасной парой - они бы были счастливы, нет?

Они и были счастливы. А вы думаете, счастье - придёт, "большое, как глоток" - и навсегда? Бывает, и очень часто, что счастье дробится на моменты, мгновения. Уверена (почему-то) что они у Рочестера и Барри были.
А что ж по-вашему, он, "несчастный", за нею безответно волочился, а она его презрительно отторгала?
Не думаю, что было так. По-моему, это были очень долгие, нелёгкие отношения, в которых и счастья, и творчества было довольно. Это не-банально, это сложно, и это совсем не плохо. Это жизнь.


robin

что она и не желала ничего отдавать, не считала нужным.

Если она бы не отдавала, она ничего бы и не взяла. Это закон такой. Она ничему бы не научилась,как актриса и человек, она бы не родила от него ребёнка. Даже в фильме! ясно, что они говорят на одном языке, понимая и чувтсвуя друг друга.

Не, я буду Барри и Рочестера защищать.

[Олеся]

Анна

Это не банально, это сложно, и это совсем не плохо. Это жизнь.

[Шелдон]

Олеся

А могла бы и вовсе не разговаривать, прошла бы мимо и все. Вот у Рочестера шок бы был

Представила. Поперхнулась.
Но уж это с ее стороны было бы просто космическим свинством, а оно и так немаленького размера...
На самом деле, я не ругаю, я излагаю свою точку зрения. Просто так... эмоционально получается.

Не подумал он о ней, я же говорю - правда важнее людей. Спектакль важнее Барри.

Да, в целом, согласна.
Я, правда, не помню, где в фильме сказано, что Барри была беременна именно в тот момент, и Рочестер об этом знал, и каким способом она его покрывала. А ДВД сейчас сломан, обновить впечатления возможности нет...
Можно понять ее отказ, когда он вернулся из своего "побега". Да вообще всю ее линию поведения вполне можно понять. *пожала плечами*
Только Рочестер этим побегом не отрекся от нее и не отрезал ей последнюю надежду - если бы для нее это что-нибудь значило. Разлука на время - не то же самое, что сделала она в конце, имхо.

А вот я интересуюсь, откуда такой вывод?

Барри, фактически, проститутка. Очевидно, не от хорошей жизни, поэтому она защищается. Задалась целью хотя бы душу оставить себе, никому не подчиняться морально и не растрачиваться - вот и не растрачивается... А еще ей хочется иметь власть над всеми этими господами, которые так долго имели власть над ней - власть над их сердцами очень неплохая штука, которая важнее для нее, нежели сердце какого-то конкретного из этих господ, даже если Барри какое-то время считала, что любит его. Но через эту "любовь" она может и переступить, когда понадобится.
Ну вот имхо. Может, моя точка зрения и неправильна, не знаю, такое уж впечатление сложилось от фильма.

Я у кого-то на форуме видела в подписи: "Я не сказала, что не люблю тебя. Я сказала - уходи."

"Я не сказала, что не люблю тебя. Я сказала - уходи, пострадай без любимой напоследок и разложись уже по-человечески."
Я сейчас про их последний разговор.
Не верю, что так может поступить любящая женщина - по-настоящему любящая, сколько бы боли ей не причинил этот человек. Не верю, что видя любимого в таком состоянии, можно хладнокровно торговаться - мы в расчете, и все, захочешь меня увидеть, иди, купи билетик...
Сравнить хотя бы с Элизабет Малет или Джейн.

Анна

Бывает, и очень часто, что счастье дробится на моменты, мгновения. Уверена (почему-то) что они у Рочестера и Барри были.

Я тоже на это надеюсь. Но мы смотрим на экран и рассуждаем, что у них реализовалось главное в отношениях, что они были прекрасной парой, сложной, не-банальной и все прочее... Это интересно - смотреть на это интересно. Великолепная любовная линия, сложная и жизненная. Но насколько было "интересно" этим жить, и насколько самих персонажей радует отсутствие "хэппи-энда"? Ведь все могло бы быть иначе - с другими людьми. Лучше. А что, жизнь не может быть хорошей или плохой в каких-то своих проявлениях? Мы знаем, что реализовалось, а вот что не реализовалось ? Например, что мог бы сделать в жизни Рочестер, обладая поддержкой человека, который действительно был бы ему прекрасной парой ?
Это я и имела ввиду.


Не удивляйтесь, если не отвечаю. Я завтра уезжаю где-то на неделю, так что извините, дискуссию придется продолжить несколько позже.

[Анна]

Шелдон

Но насколько было "интересно" этим жить, и насколько самих персонажей радует отсутствие "хэппи-энда"? Ведь все могло бы быть иначе - с другими людьми. Лучше. А что, жизнь не может быть хорошей или плохой в каких-то своих проявлениях? Мы знаем, что реализовалось, а вот что не реализовалось ? Например, что мог бы сделать в жизни Рочестер, обладая поддержкой человека, который действительно был бы ему прекрасной парой ?
Это я и имела ввиду.

Маленький оффтоп: а как ты представляешь идеальную пару для Рочестера?

Про то, что можно лучше, не спорю, и поддерживаю, и всегда ищу гармонии, и всем желаю.

[Олеся]

Шелдон

Я, правда, не помню, где в фильме сказано, что Барри была беременна именно в тот момент, и Рочестер об этом знал, и каким способом она его покрывала.

Как раз в их последнем диалоге. Рочестер не знал. Покрывала - не рассказала королю (за вознаграждение) насколько спектакль провокационный. Вся труппа это прекрасно понимала.

Барри, фактически, проститутка... Сравнить хотя бы с Элизабет Малет или Джейн.

Джейн тоже. И ИМХО, как раз более циничная, чем Барри. Но Джейн тут так никто не ругает.

А еще ей хочется иметь власть над всеми этими господами, которые так долго имели власть над ней - власть над их сердцами очень неплохая штука, которая важнее для нее, нежели сердце какого-то конкретного из этих господ, даже если Барри какое-то время считала, что любит его. Но через эту "любовь" она может и переступить, когда понадобится.

А по-моему имелось ввиду "искусством задевать сердца". Может она и озлоблена на "мир", но имхо не агрессивна. Пытается приспособиться. А гордость есть, конечно.

власть над их сердцами очень неплохая штука, которая важнее для нее, нежели сердце какого-то конкретного из этих господ

Не согласна. Не ради власти над другими она отказывает Рочестеру. Причина в их отношениях. В последнем диалоге она все объясняет.

"Я не сказала, что не люблю тебя. Я сказала - уходи, пострадай без любимой напоследок и разложись уже по-человечески."

Нет, смысл уже не тот. Там не месть. Это было бы банально и скучно. И я бы Барри не защищала совершенно. И фильм бы обругала.

[robin]

Джейн тоже. И ИМХО, как раз более циничная, чем Барри.

Ой ли?

Но Джейн тут так никто не ругает.

Я не ругаю Джейн так как Барри, потому что она ОСТАЛАСЬ с Рочестером, когда он уже представлял из себя.. не скажу, жалкое зрелище - это будет неправильно, ибо он всегда был полон достоинства, но болезнь уже брала свое. Она зарабатывала вместе с ним мошенничество - да, но она не бросила его.

[Олеся]

robin

Джейн тоже. И ИМХО, как раз более циничная, чем Барри.
Ой ли?

Думаю, да. ИМХО именно она циник. Вспомни, например, сцену с Джейн когда Рочестер у нее спрашивал: "Если я циник, как я мог влюбиться в некрасивую женщину?". Сцена достаточно эмоциональная и наполненная. Он по сути говорил ей, что он что-то почувствовал к Барри и сам удивлен этим. Она стала объяснять, что это "атмосфера театра", а не любовь. И не стала с ним дальше разговаривать: "Иди домой". Она не хочет привязываться. Это противоричит ее жизненной позиции. Ей проще думать, что чувства - выдумка, а жизнь "материальный обмен". Кстати, и сам Рочестер потом ее гонит.

Шелдон
robin
Насчет Барри и "любит"-"не любит".
Да любит она его, конечно.
Просто мне, честно говоря, не нравится сама терминология "любит"-"не любит". Особенно применительно к таким сложным образам как Рочестер/Барри. Любовь разная бывает.
Тут можно бесконечно рассуждать и спорить. Обычно начинается: может она на самом деле не его а себя любит; она может только думает, что его любит и т.п. и т.д. Неохота в эти дебри лезть. Да и зачем, если есть фильм, где многое воспринимается на уровне эмоций.
По-моему Мортон прекрасно передает это игрой. Просто смотреть лучше без предубеждения, что Барри циничная, взбаломошная и корыстная. Очень трогательные сцены. Прекрасно сделаны. У меня от фильма ощущение полной искренности и Рочестера и Барри.

[robin]

Просто смотреть лучше без предубеждения, что Барри циничная, взбаломошная и корыстная.

Слава богу, это не про меня. Я без предубеждения смотрела.

Любить и правда можно по-разному. Но то, что испытывала Барри к Рочестеру (если чувства вообще были) - это скорее антипод любви, чем она сама. Имхо.

[kater]

Ох, как меня впечатлил рассказ о вырезанных сценах... а что же такое за диски, на которых эти сцены есть? Вот бы посмотреть... Я правильно поняла, что в России таких дисков просто нет?

Опять же интересно, чьим решением-то эти сцены убрали - у них же там, вроде, нет худсоветов ? Или еще какое начальство распоряжается в таких случаях, вопреки воле режиссеров и продюсеров? или это сами режиссер с продюсером так захотели?
Конечно, можно какую-то логику в этих изъятиях увидеть - все это берущие за душу сцены, вызывающие, так сказать, нежные чувства к графу. Побоялись они, что ли, сентиментальности? Подумали, что нежность провоцируют и так слишком многие моменты (что уж, достаточно ему в сцене с Джейн свернуться так по-детски на постели и сказать две фразы - и зритель готов...) - и что как бы в них жесткая сторона не утонула, не поблекла бы из-за них? Жаль, если так, лучше бы и жесткости подбавили, что ли... И вот логика сюжета из-за них и вправду пострадала...

Все равно, на мой взгляд, потрясающий фильм. Сначала меня, бывшего советского человека, признаюсь, малость напугал отзвук темы "как царь поэта обижал" - но быстро дошло, что это ерунда и не важно. Для меня это получился фильм о двух художниках разного, так сказать, толка. Рочестер - из тех, у кого главное произведение - это они сами, их жизнь, сделанная по законам пьесы, картины, трагедии, сатиры... И они же сами - тот главный ценитель, который это прозведение видит во всей красе. Наподобие Оскара Уайлда. Они и разрушают себя, чаще всего, в конце концов. А Лиззи Барри - художник, который не режет по себе, как по дереву, а берет, как сказать, материал извне - и вовне отдает произведение, то есть нормальный, обычный художник. И быть долго вместе они не могут.
Так что я не могу обвинить Лиззи Барри.
И нормальный-то человек не всякий может долго быть рядом с художником, кошмарная это жизнь - выдержит только жертвенная натура, которая отдаст себя его творчеству в жертву. Вот, собственно, Джейн там и есть такая натура - и с самого начала видно, что она такая. Он ведь к ней как простой клиент к проститутке приходит - а она вон как с ним....
А другой художник - вообще не сможет. Или перестанет быть художником, погибнет.

[kater]

(Хотела просто поправить свой пост выше, а он что-то не поддается уже правке, так что допишу отдельно)

Еще одна светлая мысль по поводу графа Рочестера и Лиззи Барри.

В некотором смысле они как будто движутся в противоположных направлениях. У него искусство - безжалостное зеркало, у нее - убежище.

Лиззи Барри, если можно так сказать, живет в самой что ни на есть реальной грязи, каковой являлся театр аж до начала 20 века(похоже, они даже и краски не сгущали в фильме, так все и было) - и сама игра, сцена для нее является светлым пятном, областью сказки, тем, что она мечтает и не может оживить.
Она встречает Рочестера, который, на ее взгляд (как мне кажется) добровольно, из той сказки, в которой он, богатый ученый аристократ, может жить - ныряет в грязь, всеми силами истребляя в себе все, что родом, так сказать, из сказки. Но эта грязь - та самая реальность, жизнь, которая Лиззи необходима, чтобы стать истинным художником, и Рочестер - это тот, возможно, единственный облик, в котором грязная, отвратительная жизнь может пленить, заставить к себе повернуться и принять себя в душу - а не с презрением привычно подставить тело, к душе не подпуская и близко. Ее, Лиззи, театральные мечты и идеи до встречи с Рочестером, видимо, слишком туманны, отвлечены от жизни, бесплотны и бесплодны - а тут они обретают плоть, это Рочестер показал ей, как впустить часть той жизни, от которой она бежала, в свое убежище - театр - и заставить его тем самым ожить.
Но не удивительно, что она не смогла в конце концов больше выносить близости с таким любовником, вбирать в свою душу его кошмары до бесконечности.
И одним, как мне кажется, из невыносимых для Лиззи действий графа как раз и стал спектакль Рочестера, с этим апофеозом дильдо и прочей "грязи" - потому что тут реальность вымазала саму сказку, выйдя на сцену.

Столкнувшись, они, мне кажется, только как раз и могли толкнуть друг друга - и лететь дальше, несколько изменив, так сказать, направление. И это как раз то, возможно, что они смогли друг другу дать.

Вспомним - Рочестер говорит о том, что в жизни, что бы он ни сделал, ничто не будет иметь никаких последствий, все это безразлично - но вот он, во-первых, создал художника, а во-вторых, одной речью, возможно, изменил ход жизни монархии. То есть сама жизнь, им , в общем-то отвергнутая и приговоренная - и уже почти казненная, в собственном лице, - оказывается иной.
Оба отклонились с прежнего пути к более верному - но только для графа это было слишком поздно.

[Олеся]

kater
Приветствую.

Рочестер - из тех, у кого главное произведение - это они сами, их жизнь, сделанная по законам пьесы, картины, трагедии, сатиры... И они же сами - тот главный ценитель, который это прозведение видит во всей красе. А Лиззи Барри - художник, который не режет по себе, как по дереву, а берет, как сказать, материал извне - и вовне отдает произведение, то есть нормальный, обычный художник. И быть долго вместе они не могут.

Согласна.

И нормальный-то человек не всякий может долго быть рядом с художником, кошмарная это жизнь - выдержит только жертвенная натура, которая отдаст себя его творчеству в жертву.

Боюсь, уважать не будет.
ИМХО, лучше дружить.

robin
(Хиии, ты "грузишь"... Я прямо задумалась, что есть "антипод любви"? Чувство. Равнодушие - это ноль. Злость? Страх? )
Я так поняла, что ты имеешь ввиду "не любовь, а совсем наоборот".
Твое мнение.

[robin]

Олеся
Скорее НЕлюбовь, чем любовь, я имела в виду.
Извини, если гружу

[kater]

Олеся
Приветствую взаимно!

Ага, особо не уважают обычно - но, особенно ежели уже в зрелые годы дело происходит, понимают и ценят(часто не давая , впрочем, того понять), и уж из лап не выпускают по доброй воле!..

У меня вот вопрос такой - я так поняла, что кому-то попадалась сама пьса, из которой потом вышел сценарий для фильма - а где - она книгой выходила? - или прямо в сети?

[NB!]

У меня вот вопрос такой - я так поняла, что кому-то попадалась сама пьса, из которой потом вышел сценарий для фильма - а где - она книгой выходила? - или прямо в сети?

Доброго дня всем!
пьесу в сети не найти - сердобольные американские девушки выкладывали в сети некоторые отрывки, за что им низкий поклон.
Книгу можно заказать на амазоне - www.amazon.com - так и назвается "The Libertine"
Удаленные сцены и Capturing есть только на ДВД 1-й зоны, изданном в США, не путать с ДВД 2-й зоны, изданном в Великобритании.
Удачной охоты!

[NB!]

добавлю - просмотрела сообщения, оставленные в теме за последние две недели, и натолкнулась на спор по поводу циника...Так был или не был им Рочестер?
Что сказать? Словарей много - вот одно из определений цинизма, взятое опять же в одном из словарей:
ЦИНИЗМ, негативное моральное качество, выражающееся в презрительном отношении к культурным и нравственным ценностям общества; форма морального зла. Циник, как правило, демонстрирует собственную аморальность. Понятие "цинизм" образовано от названия древнегреческой философской школы киников (циников), представители которой (Антисфен, Диоген Синопский, Кратет и др.) проповедовали пренебрежительные взгляды на общепринятые нравственные нормы и ценности, не имевшие, по их мнению, целесообразности. Впоследствии цинизмом стала называться личностная позиция, отрицающая значимость общественного мнения и стыда. В этом аспекте цинизм близок к нигилизму. Цинизм характерен для людей, добивающихся своих целей любым, даже безнравственным способом. Цинизм проявляется в ситуациях, когда человек ощущает собственную безнаказанность либо отчаяние (когда ему нечего терять). Цинизм тесно связан с грубостью, хамством, бестактностью и пр. Вместе с тем цинизм может скрывать повышенную чувствительность, уязвимость, может также выражаться в форме иронии и сарказма. Цинизм чаще всего начинает проявляться в подростковом возрасте. Применение взрослыми некорректных приёмов воспитания (демагогия, оскорбление, унижение, морализаторство и т.п.) может вызвать ответную реакцию, выражаемую в цинизме. Чувство собственного превосходства у подростков, поддерживаемое взрослыми, может также перейти в цинизм. Крайняя форма цинизма - жестокость.

Рочестер более чем соответствует этому определению...

[Олеся]

NB!
Согласна. Как раз и говорила, что он циник.
И с выделенной фразой я согласна.
Не был бы он чувствительным, не смог бы писать такие стихи, ИМХО.
И при этом он жесток и к другим, и к себе. Сострадания в нем нет. (Кстати, многие тираны и диктаторы как раз люди чувствительные.)
Обычно люди когда осознают, что сделали больно другим, сожалеют. А тут принципиальная позиция, идея. Рочестер считает, что это на пользу. Они научатся. Именно это я и имею ввиду, когда говорю что для него "правда важнее людей". И неверность этой идеи он в результате и понимает.
"Применение взрослыми некорректных приёмов воспитания (демагогия, оскорбление, унижение, морализаторство и т.п.)" - было.
"Чувство собственного превосходства у подростков, поддерживаемое взрослыми" - гордыня.

kater

Ага, особо не уважают обычно - но, особенно ежели уже в зрелые годы дело происходит, понимают и ценят(часто не давая , впрочем, того понять), и уж из лап не выпускают по доброй воле!..

Да уж, мрачненько. Эгоистично.


Насчет Рочестера и Барри.
Мне кажется, одно из существенных различий Рочестера и Барри заключается в их разном понимании и отношении к жизни и смерти.

[Piece of ice]

ЦИНИЗМ, негативное моральное качество, выражающееся в презрительном отношении к культурным и нравственным ценностям общества...

А если общество само аморально? Что если эти самые нравственные ценности общества - всего лишь пустой и пафосный звук? Кем становится циник тогда?

Джон Уилмот , никто не спорит, фигура не однозначная... Но почему тогда все мы в конце отвечаем сквозь слезы : I do? Наверное потому, что понимаем трагедию человека родившегося не в свое время. Блестящий, острый ум его , какое находит применение? Славословие, близкое к словоблудию...Для него ли такая участь? Вот и озлобляется он на Жизнь, на Общество, противопоставляет себя всему этому. Как правило, таконе случается с людьми, чья душа ранима и восприимчива. А внешнее поведение - всего лишь маска, за которой прячутся. Распутник в глазах общества... И ангел на фоне того же Общества...Я бы поставила знак вопроса в названии фильма : Распутник?

[NB!]

Das ist phantastisch!!!

Вот отчет девушки с Зоны, которая совершила тур по памятным местам, связанным с Либертином:
http://www.johnnydepp-zone.com/boards/view...7ade688d872a678

[Джейди]

NB!
спасибо!!!
Тоже хочется там побывать.

[Mr. Scoundrel]

Черт побери...столько времени прошло, а я только сейчас (!) посмотрел...

Читал комментарии Кэпа...вот знаете, нечто похожее. "Я даже уже и не знаю, что сказать".

Как-то странно на душе, даже пусто. Когда фильм начинался, я был шокирован. Не, я ожидал откровенности, но такой, да еще и в САМОМ начале. В общем, первый шок прошел. Далее пошло все остальное



По поводу кутежей, бесконечного употребления вина... да. Я думал, что Я много пью и много "гуляю". Но опять же - чтобы ТАК. Действительно, в этом я с "Джонни" поспорить не могу. Постыдно бросаю шляпу на пол и прошу пощады у победителя.

Когда граф первый раз увидел ЕЁ ("Перст судьбы!" (с) ), я сначала подумал, что он ее просто "снимет". Да нет, я вообще думал, что ВСЁ будет наоборот! Что он будет ей пользоваться, а она, эдакая дурочка-снегурочка ради учебы и красивого мужского тела пойдет на все.

А когда уважаемый граф вдруг ничего не мог сделать с проституткой... я подумал: "Понятно. Теперь бедолага точно "попал"... Жаль, "он был совсем молод!" (С)"

Я вообще многого не ожидал даже от фильма. Я не думал, что он для меня таким станет противоречивым... таким непонятным...и непредсказуемым? Да. Когда "Джонни" говорил первый монолог, я ухмыльнулся и готов был сказать нечто вроде "Да, приятель, ты мне еще как нравишься! Второе я!".

Когда я слушал второй монолог...вместо красивого, молодого лица я видел то, осунувшееся, все в болезненных язвах, с ввалившимся носом. Именно это. То-есть, последнее впечатление осталось именно таким, и я уже "похоронил" Рочестера. И себе сказал - да, приятель, вот теперь ты мне действительно НРАВИШЬСЯ. Не просто "нравишься", я тобою восхищен...и разочарован.

Вот этот переход я воспринял донельзя..мм..противоречиво. Когда я первый раз увидел "шарлатана", я думал, что все эти язвы и ослепший глаз не более, чем мишура. Но когда понял, что это правда...чуть не грохнулся со своего стула ногами вверх.

Слуга вообще отдельных слов заслуживает. То-есть, отличный слуга, черт побери! А имечко...мм..."медицинский термин"?.. Может, он француз?..



В общем, в тот момент, когда Рочестер рыдал от горя и безысходности, да простят меня дамы, в момент, где кровь лилась "из его чресел", а, вернее, из паха... рыдал, потому что понял, осознал - он ходячий мертвец. Я так же плакал, когда был на краю смерти прошлым летом. Когда буквально кашлял кровью и не мог дышать - я плакал. Поэтому я очень хорошо понял персонажа...я прочувствовал всю его боль. И тем более понял его еще лучше, когда он, как к последнему человеку на земле, кинулся к жене...в ноги...

В этот момент я бы разрыдался, если бы был трезв. А так я просто молчал и понял, что Депп - действительно настолько гениальный актер, что это понятно и без слов. Гениальный до умопомрачения.



В общем, я сижу и пытаюсь понять: "Что это было?".

Действительно, я вам нравлюсь?.. И что, черт меня возьми, ЭТО было???


ЗЫ: Я не знаю почему, но почему-то у меня Рочестер ассоциируется с Тореро *делает круглые глаза* Может, из-за арийской песни:
"Эй, тореро! Сын вдовы!
Твой красный плащ - твой траурный покров.
Эй, тореро! Ты будешь убит
Под песню мадридских часов...
Неба белый платок,
Кровь и желтый песок..
Миг отчаянья: бык - живая мишень.
Под восторженный вой
Ты играешь с судьбой.
Пусть не знает никто, что творится в душе!"
Вот не знаю сам... у меня как музыканта вообще все фильмы ассоциируются с песнями. А вот Распутник - с песней "Тореро"...мне кажется вышеописанные строчки Рочестеру просто идеально подходят...потому и такая ассоциация?

Но все-таки, что это, черт возьми, было??

[Джейди]

Mr. Checkpoint
этот отзыв - лишнее подтверждение тому, что "Распутник" - фильм-реальность, фильм-жизнь, фильм-мироощущение, и каждый находит в нем что-то свое, что-то из своей судьбы. Слово, мысль, ситуацию, но что-то свое... Ценить великолепную игру Джонни настолько же естественно, насколько нормально для живого организма дышать. Восхищаться или ненавидеть Рочестера - суровое имхо каждого, но разве не прекрасно то, что мы увидели жизнь человека, который умер более 300 лет назад, и увидели настолько живо, настолько близко к себе, что стало немного страшно - а не обрели ли мы дар заглядывать в прошлое?

Низкий поклон всем, кто этот фильм создавал. По крупицам, из последних сил. Чудеса бывают.

[Олеся]

Mr. Checkpoint


Джейди
Согласна.

[NB!]

Вот натолкнулась на довольно показательную отрицательную рецензию из Индии на фильм
http://cities.expressindia.com/fullstory.php?newsid=196975
Так что же оказывается больше всего не понравилось?
....However, the history remains weak and the sex scenes aren’t as many or as graphic as the film touted them to be.../ ....Однако, история остается неубедительной, а сексуальные сцены не настолько многочиленны и не настолько выразительны, как предполагает название фильма...

Грустно...

А вот австралийские критики, по крайней мере те, которых удалось найти в сети, "уловили дух времени"

[NB!]

Тех, кому интересно совершить Wilmot tour вместе с Jackslady по местам, связанным с жизнью Джона Уилмота и съемками Либертина, милости прошу в тему Джон Уилмот
http://www.johnnydepp.ru/forum/index.php?a...570#entry149515
путешествие начинается

[Настя]

....Однако, история остается неубедительной, а сексуальные сцены не настолько многочиленны и не настолько выразительны, как предполагает название фильма...

Господи, неужели у кого-то язык повернулся написать такое????! Это на самом деле очень и очень грусно...осознавать, что многие люди, посмотревшие кино, так и не поняли его смысла. Совсем не поняли.

[Mr. Scoundrel]

Мопсик, это ж Индия. У них там эротика...гм



Искал везде саундтрек и не нашел...придется, наверное, идти покупать (а что делать).

[Настя]

Mr. Checkpoint
Этот саундтрек можно скачать на сайте Spiridona, но сейчас он не работает, потому что сам Spiridon "на югах". Сказал, что приедет к концу августа, числа 22, по-моему, и тогда всё заработает.
Вот тебе на всякий случай ссылка. Посмотри там, что да как.

http://spiridon.net.ru/2006/05/13/the-libertine-ost.html

[NB!]

Хотелось бы еще продолжить с удаленными сценами...
Backstage "Man of Mode"/ За кулисами "Человека моды"

В лице Рочестера что-то останавливается, в глазах появляется горечь, и он произносит:
- What vain unnecessary things are men / Какие тщеславные, бесполезные существа мужчины...
Cлышна реплика другой актрисы: there is music in the worst pride in London. My dill and...затем аплодисменты...
Рочестер не слушает, его лицо перекашивает боль, опираясь на трость он поворачивается и, с трудом передвигаясь, уходит прочь...

Вот это да!
Оказывается, Джонни цитирует одну из Сатир Рочестера (привожу только начальные строчки)

What vain unnecessary things are men -
How well we doe with out ’em; tell me then
Whence comes that meane submissivness wee finde
This ill bred age has wrought on womankinde?
Fall’n from the rights their sex and beautyes gave
To make men wish, despair and humbly crave
Now ‘twill suffice if they vouchsafe to have.

[JanaJo]

NB! Я думаю, что таких открытий в фильме еще множество - надо лишь dig deeper....
Mr. Cheсkpoint, приятно, что нашего полку прибыло и - что болезнь сия, оказывается , еще очень заразна, что меня радует, ибо поражает она людей с пылким сердцем и чистой душой, способных оглянуться и задуматься, сопереживать и сочувствовать, не стыдящихся слез своих. Спасибо за такой обнаженный отклик.

Чудесные фото от Conny.

http://i23.photobucket.com/albums/b380/Con...int/foto_13.jpg
http://i23.photobucket.com/albums/b380/Con...int/foto_02.jpg
Обратите внимание на пряжку ремня досточтимого Доктора - дежавю, не иначе!

http://i23.photobucket.com/albums/b380/Con...int/foto_03.jpg
http://i23.photobucket.com/albums/b380/Con...int/foto_05.jpg
http://i23.photobucket.com/albums/b380/Con...int/foto_07.jpg
http://i23.photobucket.com/albums/b380/Con...int/foto_08.jpg
http://i23.photobucket.com/albums/b380/Con...int/foto_10.jpg
http://i23.photobucket.com/albums/b380/Con...int/foto_11.jpg
http://i23.photobucket.com/albums/b380/Con...int/foto_12.jpg
http://i23.photobucket.com/albums/b380/Con...int/foto_14.jpg
http://i23.photobucket.com/albums/b380/Con...int/foto_15.jpg