Чарли и шоколадная фабрика, После премьеры... Опции

[Shon Winter]

Как думаете, они читают наши письма?!

Я не знаю. Я думала об этом. Наверное они нас не послушают...
Не знаю.

[Милка]

Думаю, если попытаться, то можно!!

Если собрать хотя бы по России всех Вонкаманов

Хотя, вот стОит ли? Тут всё на пике, как правильно заметила Оса, а потом.. Хотя, согласитесь, так хочется увидеть новые слова, новые кадры!

Но так страшно (не только нам) разочароваться..

Неужели я обречена всю жизнь смотреть один и тот же фильм?!

[Shon Winter]

Неужели я обречена всю жизнь смотреть один и тот же фильм?!

Ну, что значит обречена?...
Я уже больше года с таким обречением... И одно удовольствие...

[Sidny]

Милка

Как думаете, они читают наши письма?!

Вот и я об этом думала, читают или нет? Скорее всего нет, у них и своих-то фанатов достаточно, а тут еще из "заснеженой России"... Вот так подумаешь, и грустно становится, а ведь наши, так сказать, кумиры так никогда и не узнают о нашем существовании ...(сорри, за офф-топ )

[Милка]

Обречена.. ))

Своей любовью! Эх! Какие сладкие оковы!! И они сделаны из стального шоколада! Ну что же, буду их облизывать

Я вообще никогда никому (из кумиров) письма не писала. Даже если и ответят, я очень сомневаюсь, что это будут те, кому посылалось. А так, ждать ответа, наверное, год придётся в лучшем случае (((

Тем более, Д.Д. такой красавец, что ему там тонны писем, эх..

Как хорошо, что Вонка выдуманный и сыгранный! А то каждый день бы по письму отправляла

Люблю.. Эх.. Ну хоть бы он мне приснился, ыы!!

[Оса]

Приснится, не сомневайся! Когда мозг настроен на определённую волну, он сам может образы синтезировать. Главное, НЕ ЕСТЬ НА НОЧЬ МНОГО ШОКОЛАДА, а то прилетит вдруг волшебник в голуб...ээээ... на своём стеклянном лифте, в цилиндре и с тросточкой, а тебя ещё "нет на месте"! Потом наконец тебе худо-бедно удаcтся заснуть, а там - только молочный батончик без какао лежит на тумбочке, а внутри - записка:

"Дражайшая юная леди! Нанёс визит в Ваш сон с четверга на пятницу, но увы, Вас там не застал... Ешьте на ночь только нежный белый вспененный шоколад из свежего альпийского молока, в противном случае присниться Вам вновь станет для меня совершенно неосуществимо! Извините...
Искренне Ваш В.Вонка."

Во, обидно-то буде-е-ет...

[scorpionchik]

а внутри - записка:

"Дражайшая юная леди! Нанёс визит в Ваш сон с четверга на пятницу, но увы, Вас там не застал... Ешьте на ночь только нежный белый вспененный шоколад из свежего альпийского молока, в противном случае присниться Вам вновь станет для меня совершенно неосуществимо! Извините...
Искренне Ваш В.Вонка."

Прикольно!!! Прям, поэма... Можно сказки писать...

[Милка]

Я на ночь шоколада не ем

Знаете, у нас возле школы есть магазинчик такой, я когда со школы иду, обязательно покупаю себе по шоколадке. Когда я в определённое время захожу, уже продавщицы не спрашивают, что мне надо

Иду и мяфкаю шоколад по дороге..

Слушайте, а это нормально, если в голове весь день вертится голос Вонки и песни умпа-лумпов?


Просто с ума схожу.. И когда одна девушка у меня попросила жвачку, я ей повторила Вонкин стишок про жвачку (в оригинале). Она на меня странно посмотрела и отошла так, типа я псих

А вот Оса и вправду пишет интересно.. Хотелось бы прочитать её книгу поскорее, эх, жду-недождусь (нет, вообще-то, дождусь) выхода!!

[Shon Winter]

Слушайте, а это нормально, если в голове весь день вертится голос Вонки и песни умпа-лумпов?
Просто с ума схожу.. И когда одна девушка у меня попросила жвачку, я ей повторила Вонкин стишок про жвачку (в оригинале). Она на меня странно посмотрела и отошла так, типа я псих...

Поверь мне - это - абсолютно нормально... У меня, как это, всё же не странно (наверное у этой "болезни" одинаковые симптомы) было АБСОЛЮТНО тоже самое... Стоп... А почему - БЫЛО? У меня до сих пор тоже самое, но уже в облегчённой форме... А сначала - так же - ходила по институту, смеялась его смехом, пела песенки, про Вонку спела всем, кому могла... Соседи повесились когда я пела эту песню то английском, то на русском на весь дом... Жаль, на польском я ещё не заучила... но всё впереди... Стих про жвачку я говорила всем, кто мне её предлагал, и кто у меня её просил... От моей улыбки стали шарахаться даже преподаватели в институте... После просьбы ко мне со словами "хорошо?" - все уже знали, какой жест за этим последует... А Вонковское хихикание настолько в меня засело, что я боюсь, что это уже надолго... Я хожу так, как ходит он... Я присматриваю полу-пальто, полуредингот на конец осени, желательно бардового цвета... Шоколад ем преимущественно Нестле (это не реклама, не думайте) потому, что именно Нестле снадбдили съёмки шоколадом... Видя красную обёртку сразу вспоминаю Восхительно-Сливочный Восторг... И откусываю первым делом мааааааааленький кусочек... Как Чарли это делал... И очень жду, что компания Нестле, перестанет наконец валять дурака, и сделает то, что планировала - выпустит шоколадки, с выкупленным ими (между прочим) брендом Wonka. До сих пор надеюсь на это...
Так, что поверь - это... ну... для такой, лично, как я - нормально... Полный фанатизм - вживание в персонажа... А что? Я считаю, персонаж этого стоит... (ИМХО, конечно...)
Верно? Дорогие мои...

[Милка]

*поправляет воображаемую шляпу*

Да-а-а, симптомы налицо.. Сколько же ещё таких ходит Вонок? Вот бы найти такого, безумно похожего на .. хотя, не надо! не нужно! Мне оригинального хочется, пусть и не получу, всё равно хочется. Эх!!

От восторга, пока читала твой пост, вырывался этот смешок, блин, так классно найти тех, кто понимает тебя!!

А у меня "друг" Вонку обозвал пе**ком, чудом в перьях и бантиком сбоку, что-то такое..

И я его заигнорила в асе!! Столько с ним времени общалась! Мерзавец он!! Ревнует, конечно, что я вместо того, чтобы делать что-нибудь, этот фильм смотрю..

А ещё и правда очень хочется такой длинненький тёмно-красненький пиджачок )))

Нестле?! Буду есть Нестле!! А у меня вот какая история! Я сто лет ношу ник "Милка", даже когда не знала о существовании такого шоколада! Меня натолкнуло на "Милку" молоко Милая Мила (помните, такое было?), а потом и этот шоколад появился у нас И я всё время хихикала, как мой ник был написан на шоколаде ))) И тут, блин, тоже имя моего любимца на шоколаде, ёмаё, как много общего!! так что я схожу с ума и прикалываюсь, что если перевернуть букву "М", получится "W"

Эх!! На русском и польском каждый раз хочу посмотреть, но когда слышу чужой голос Уонки, становится не по себе, и хочется включить его "родного" )) Как же мне посмотреть все варианты?

Ты пахнешь аки фисташка (С)
Что-то такое ))) Запомнилось )))

[Оса]

А у меня в голове постоянно какая-нибудь музыка вертится, и умпа-лумповская, и эдвардовская, и всякая другая...Как отдельная дорожка на проигрывателе, и все остальные звуки звучат параллельно с ней...Нормальное явление!

И ещё похвастаюсь: в мойм городе Львове есть своя врсхитительная шоколадная фабрика "Свиточ"! Вот! И туда тоже мало кого пускают. Только хозяин там далеко не господин в цилиндре и с тросточкой...Но шоколад - тоже очень вкусный. И конфеты. И много-много разного!

[Милка]

А у меня в голове постоянно какая-нибудь музыка вертится, и умпа-лумповская, и эдвардовская, и всякая другая...Как отдельная дорожка на проигрывателе, и все остальные звуки звучат параллельно с ней...

У меня не постоянно, но вот бывают глюки, например, мне слышится, что где-то играет музыка, обязательно та, которая мне нравится. Однажды всю географию прислушивалась и спрашивала других, не слышат ли они чего!! Конечно, не слышали.. А ещё бывает, уставишься в одну точку, изображение расплывается и будто бы складываются кадрики из фабрики ^_^

И ещё похвастаюсь: в мойм городе Львове есть своя врсхитительная шоколадная фабрика "Свиточ"! Вот! И туда тоже мало кого пускают. Только хозяин там далеко не господин в цилиндре и с тросточкой...Но шоколад - тоже очень вкусный. И конфеты. И много-много разного!

Да, шоколад делать умеют Есть напитки такие из шоколада, в смысле, если самой делать, не какао.. Надо будет растопить пару шоколадок и пить, глядя на водопад

Эх.. Я вот думаю, почему только дети какого-то определённого возраста нашли билеты? Вот если бы девушка какая-нибудь.. Хотя, понятно, конечно, чем бы это у них с Уонкой закончилось..

[Оса]

Де-евушка??? *задумчиво*
Ох, думается мне, ничем ТАКИМ у них бы не закончилось...Вилли, конечно, очень славный и обаятельный...нет, обворожительный, вот! -, но всё-таки ба-альшой индивидуалист. Иначе б давно уже нарисовалось у него что-нить эдакое-некое... Ан - нет! Один, как перст.

[Оса]

а внутри - записка:

"Дражайшая юная леди! Нанёс визит в Ваш сон с четверга на пятницу, но увы, Вас там не застал... Ешьте на ночь только нежный белый вспененный шоколад из свежего альпийского молока, в противном случае присниться Вам вновь станет для меня совершенно неосуществимо! Извините...
Искренне Ваш В.Вонка."

Прикольно!!! Прям, поэма... Можно сказки писать...

А я и пишу... А влезть в голову персонажа, в его характер не так уж трудно. Особенно, если в наушниках играет что-то красивое и мелодичное. И особенно, если персонаж вызыввает симпатию.

[Милка]

Де-евушка??? *задумчиво*
Ох, думается мне, ничем ТАКИМ у них бы не закончилось...Вилли, конечно, очень славный и обаятельный...нет, обворожительный, вот! -, но всё-таки ба-альшой индивидуалист. Иначе б давно уже нарисовалось у него что-нить эдакое-некое... Ан - нет! Один, как перст.

Да уж, особенно, если учесть, как он среагировал на попытку флирта мамочки Виолетты

(Ну а как же умпа-лумпы? )

Что-то меня не туда заносит.. Ну, бывает, бывает, просто интересно до ужаса, да и не написано об этом (в смысле, о "любовных похождениях Уонки") нигде, значит, есть простор для фантазий. Я ни в коем случае не хочу тот пошлить, я же вообще ангелочек!! )))

Вот заставила себя посмотреть на русском фильм с озвучкой, и на польском. Ну что сказать вам, родные мои? Мне даже на польском больше нравится, чем на русском

Потому что в оригинале Уонка говорит с нужной интонацией, в польском варианте совсем голосок мягкий, а вот в русском постоянно будто подкалывающий, едкий, что-то не связуется у меня едкость такая с Уонкой. Нет, конечно, он не без иронии персоонаж, но не с такой же. Кое-где он вполне серьёзен. Тц, не правильно озвучили.. Да и надо ли говорить, что в отличии от оригинала песни ума-лумпов на русском откровенно фальшивят?! (((


Но ТАКОЙ фильм даже этим не испортишь )))

[Оса]

Стоп, а что - умпа-лумпы? Это - его друзья, партнёры, соратники, работники...Это - его руки, и правые, и левые...Он же им дал какао-бобы, вывез из уж-жасных джунглей,а они ему за это - и свой труд, и преданность... Воть...

Озвучка. Люблю сравнивать! Хотелось бы в оригинале послушать и сравнить интонации. Вообще-то, любой дубляж таких фильмов производится под жёстким контролем авторов фильма. То есть, кастинг актёров дубляжа утверждают именно в Голливуде, а значит такой голос Вонке разрешил сам Бартон. При кастинге проводятся звуковые пробы голосов, которые потом отправляются в Голливуд и там прослушиваются. Так и с Россией, и с Польшей. Я говорю не о закадровом тексте, как на ТВ, а о полном актёрском дубляже звуковой дорожки.
И думаю, если в русской версии у Вонки такой голос и интонации, то скорей всего, и Бартон и Депп - в курсе!

Ой, а кстати, что там с песнями??? Что певцы в ноты не попадают?...
Неее, если б такое было, то мои уши давно бы просигналили...Нет, с музыкой там тоже всё в полном порядке. Ну, конечно, песенки немного иначе звучат - русский ведь не английский!

[Милка]

Это больше всего слышно в песне умпа-лумпов, где Виолетту превращают в чернику. То есть, они изменили мелодию, точнее, спели фальшиво!!

Всё равно мне русский голос Уонки не нра

А вот про такой отбор дубляжа -- не знала.. Кажется мне, что и у актёров и у режиссёров есть дела поважнее, чем с дубляжом возиться

Это - его друзья, партнёры, соратники, работники...Это - его руки, и правые, и левые...

Это я понимаю.. Эх, неземной он, неземной!!

Как в самом начале хотел заинтриговать детишек таким красивым стишком ))) а они "выросли" из этого возраста типа..

Блин, схожу по нему с ума! Йех!! )))

[Shon Winter]

Всё равно мне русский голос Уонки не нра...

Я думаю, что это твоё ИМХО...
А вот мне очень даже нра... Потому, что я услышала первый раз - русский... В кинотеатре. В кресле. С шоколадкой. В августе. И привыкла... Но - на вкус на цвет... Уважаю чужое мнение, но своё не меняю...
И можно вопрос? Почему УОНКА? Он как-то... раньше... ВОНКОЙ звался... В этом то вся и прелесть, что в этой букве присутсвует больше В, чем УО... (Одна из самых неодинарных букв... Поэтому - одна из моих любимых...) Он чистокровный Вонка - так все... в России, кажется, произносят... (По крайней мере - в Инете...) И там больше В, чем УО...
Потому, что тогда он получися Уилли Уилбур Уонка...
Кстати, если официально - Вилли Вилбур Вонка... Вы заметили, что у него ВСЕ инициалы на В? Или вернее - на W? Правда здорово?

[Оса]

А вот про такой отбор дубляжа -- не знала.. Кажется мне, что и у актёров и у режиссёров есть дела поважнее, чем с дубляжом возиться

Неее, это очень важная вещь - дубляж. Потому что фильм - это комплексный объект авторского права, "Аудиовизуальное произведение", и каждая его часть - как в данном случае звуковая дорожка, перевод диалогов, песенных текстов - это же всё объекты авторского права, к этому надо относиться очень серьёзно...

[Оса]

И всё это добро ещё и правильно сыграть надо, чтобы всё соответствовало...А мелодию скорей всего изменили (где бы послушать) тоже с разрешения Эльфмана - без него это просто запрещено делать. Но если это необходимо ведь спеть по-русски - это немного иначе, чем спеть по-английски, там и ритм, и дыхание другое, и фразировка текста, а ещё надо, чтобы и рифма и смысл сохранился, а это нелегко - то тут уже ТОЛЬКО с разрешения автора возможна адаптация. Я это знаю достоверно, поскольку сейчас сама решаю вопросы перевода собственной книги, изучаю, что говорит по этому поводу закон...Там много тонкостей, и если что-то где-то в дубляже не совпадает, то скорей всего не по халатности или неумению, а потому что "так надо"... Это оговорено и утверждено. И если русский голос Вонки именно такой, то тут целая армия адвокатов решала, быть ему таким или нет, разрешать русским так озвучивать, или нет... Вот такая сложная практика...

[A-Nett]

Заранее приношу извинения, если этот текст уже был и обсуждался. Но мне эта рецензия показалась заслуживающей всеобщего внимания : http://novitsky.livejournal.com/10576.html. Много очень интересных мыслей, но мое, пронзенное Капитаном Джеком Воробьем , сердце просто не смогло устоять против того, что Вилли Вонка пишется точно так же как знаменитый Билли Бонс!

[Дара]

"Чарли и шоколадная фабрика" (Charlie And The Chocolate Factory):
"Чарли и шоколадная фабрика-2: Рождество в шоколаде", 2006 г. (zip-файл, 0.08Mb)
Продолжение истории Вилли Вонки, Чарли и четырех испорченных детишек в формате киносценария, созданное коллективными усилиями участников форума нашего сайта. Новые приключения героев книги в Париже 10 лет спустя.

кому интересно, ищите на этой
странице



A-Nett

Мадааам... Спасибо вам огромное за ссылку на эту рецензию. Сижу читаю, просто ОЧЕНЬ нравится...очень интересно! Ну про любимой образ, просто не могу не вставить цитату:

Вместо доброго волшебника перед нами – нервная, артистичная личность, с резкими сменами выражения лица и настроения; впрочем, практически невозможно разглядеть подлинного Вонку за его постоянной игрой – и проглядывающее порой из-за маски лицо неизменно оказывается очередной маской. Этот Вонка произносит текст Даля, но в его устах он преображается во что-то неуловимо зловещее. Его артистичный и довольно жестокий демонизм неразрывно слит с клоунадой, которую он исполняет перед редеющим рядом зрителей.
...Впрочем, может, это подспудно всё же было заложено в первоисточнике? Ведь дал же автор своему герою имя, лишь фонетически отличающееся от имени персонажа другого английского писателя: матёрого пирата Билли Бонса! А вдруг именно поэтому Бартон пригласил на роль Вонки актёра, чей пиратский облик ещё стоит у нас всех в глазах?!
И это при том, что на роль владельца шоколадной фабрики, помимо Джима Керри, Робина Уильямса и Николаса Кейджа, претендовал скандально знаменитый певец Мэрилин Мэнсон! Его привлекала возможность сыграть этот образ именно в демоническом ключе: «Я вижу в Вилли Вонке сатану, который искушает род людской. Он предлагает людям выбор между добром и злом, и все они выбирают зло», – разъяснил сам Мэнсон. Но роль досталась Джонни Деппу. Почему?
Потому что Вилли Вонка Тима Бартона, при всем своём неотмирном безумстве, при кажущейся инфернальности – на самом деле, человек глубоко несчастный. И фильм – именно о нём, а не о Чарли, и даже не о шоколадной фабрике... Из некоего Обстоятельства, Условия игры, Мерила, из своеобразного Судии (волшебного, как у Даля, или адского, как хотел сыграть Мэнсон) Вонка становится живым персонажем, чей внутренний мир мы наблюдаем в развитии и за чьей судьбой следим, чуть ли не задерживая дыхание. И это как раз Чарли становится для него Мерилом чего-то, чего он понять пока не может, но очень хочет. То есть, книга окончательно выворачивается наизнанку.
И вот здесь на передний план выходят именно те детали, которые добавлены сценаристом к тексту сказки. Всё поведение экстравагантного шоколадного магната в настоящем оказывается спроецированным на его прошлое – узнав о котором, мы понимаем, почему Вонка не может без омерзения выговорить слово «родители»...

дочитала до конца. Нравятся мне идеи высказанные автором, просто оч. нравятся...ППКС.

[NB!]

A-Nett
спасибо!
превосходная рецензия: полностью соглашусь с автором - вот и мне изначально казалось при просмотре, что фильм скорее предупреждение родителям, как не надо воспитывать свои чада...

[Shon Winter]

A-Nett
Спасибо за ссылку на рецензию!
Она замечательная и очень толковая, как сказал бы Вилли Вонка, если бы был знаком с автором: "Вы просто чудо!" (с)
Но... я не подпишусь под каждым словом... там есть кое что, с чем я не согласна до конца... Но это моё ИМХО... На самом деле, я не могу сказать сразу, согласна с чем-то или нет...
Тут надо думать...
Но автор - молодец - он очень точно подметил самую важную вещь - о чём фильм. О ком и о чём.
Вот тут - ППКС, однозначно!

[Милка]

И можно вопрос? Почему УОНКА? Он как-то... раньше... ВОНКОЙ звался... В этом то вся и прелесть, что в этой букве присутсвует больше В, чем УО... (Одна из самых неодинарных букв... Поэтому - одна из моих любимых...)

Ну у меня бзик такой, я вот эту букву W стараюсь не.. ну не огрублять звук. Потому что звуки отличаются. А "Уонка" как то больше приближено к оригиналу.. Ну, могу и "В" писать, если вы с этим не согласны
Просто инициалы В.В. у моего директора

А насчёт озвучки, знаете, зря я так, конечно, могло быть и хуже. Просто когда я смотрю этот фильм в трёх разных озвучаниях, даже сам В..Вонка меняется )))
Я сперва большую часть сразу на английском посмотрела, поэтому у меня сложилось впечатление, что на английском вернее и роднее ))
Думаю, это зависит от того, на каком языке первый раз посмотреть )
Нахожу, что мне очень нравится нежная польская озвучка
И русская задорность придаёт. То есть, новые качества герою, хех..

За рецензияю действительно спасибо!! Очень интересно было прочесть, но я опять же не со всем согласна..

Особенно не понравилась эта фраза:

Всё поведение экстравагантного шоколадного магната в настоящем оказывается спроецированным на его прошлое – узнав о котором, мы понимаем, почему Вонка не может без омерзения выговорить слово «родители»...

Я думаю, совсем не от омерзения!! А от боли воспоминаний.. Разве он в начале говорил слово "Папа" с омерзением? Ну, мне так не показалось!!

И хорошо, что его не сыграл Менсон.. Вряд ли бы я тогда повелась.. )))
И эта "нервная, артистичная личность, с резкими сменами выражения лица и настроения" очень поразила меня и покорила сердце!!
Потому что Джонни Депп не сделал из Вонки какого-то "гонца Ада", а показал нам тонкого, ранимого человека, с чувствами и особенными характеристиками! И очарования придал )
Важно было показать ранимость, как он спрятался от "всего злого мира" в своей фабрике..
В общем, это моё ИМХО )

[Оса]

Хорошая рецензия! Глубокая и со знанием дела! Браво!

[Милка]

Нашла!! Нашла!!

1. Почему у Вонки в детстве глазки были чёрненькие, а теперь фиолетовые?

Вот!! Хе-хе!

[Оса]

Хе-хе! А потому же, почему в детстве он был смугленький, а теперь - бледненький! Вот!

[Милка]

Ну это то понятно!! Долгая изоляция + скрывание от мира и не попадание на кожу солнечных лучей делают её бледной..

Но от изоляции то глаза цвет не меняют!

Но я ночью ворочалась, думала, и, кажется, нашла.

Опять же внутренний мир!! Если заметили, в детстве Вонки всё в серых тонах, дом внутри серый, в общем, всв детство серое!! А тут он сделал свою жизнь цветной.. (как, например, полянка с водопадом ).. И от такой радости глазки цвет поменяли

А ещё я поняла, почему, когда он лежит на приёме у "психолога", он лежит в коридоре, а не в самом заводе. Как тут уже говорилось, завод -- его мир, типа, голова, а тут он не понимает, что с ним, следовательно, находится за пределами своего внуреннего мира.. (о, сказанула)..

Вот, какая я умная!!

Хоть это, наверное, вы уже давно поняли! (я про то, ккакие факты поняла)

[Милка]

Значение имени